[讨论]请大家批评

火狐火火 · 发表于 2006-2-1 14:57:10

捐出那么多钱何尝不买几个牛给学校（比如假设胡说的）

ulanhu · 发表于 2006-2-1 16:54:57

搂主可能没有详细看我们资助活动的宗旨和资助的主要对象。我们的资助对象是9年义务教育的学生，并且在县级以下（包含县级）地方学校就读的学生。满足以上两个条件的前提下，很少有学生喝酒、上网的。还有，我们的搜集学生资料也有相对严格审核过程，每个受资助的学生都是存在真实困难的、品学优良的学生。 
感谢搂主对资助活动的关注！也欢迎详细阅读资助活动的宗旨、计划和整个过程的同时给我们提出宝贵的建议和意见！

Timon · 发表于 2006-2-1 19:16:39

非常感谢楼主的关注和提议。
正如红虎所解释那样，我们资助的学生重于真贫。而且我们严格审核，尽量加强后期监督。
楼主的提议很有意义，从这个“学生是否正当利用资助款”和“让学生不能依赖外来资助”的问题可以引申出很多其他事情。比如说资助管理和监督，后期回访，与学生建立联系，从经济资助升华到精神资助等等。
希望我们的资助不光是经济资助，我一直在打算如何关联到经济以外的资助上，可以有多种方式，比如出版一些普及历史、文化知识的小册子发放给学生，和学生建立笔友关系，定期回访受资助的学生和家长，举办各地小朋友交流会。。。哪一种更贴切实际，更有可行性呢？[em09]

火狐火火 · 发表于 2006-2-4 00:52:34

<DIV class=quote>以下是引用Timon在2006-2-1 19:16:39的发言： 
非常感谢楼主的关注和提议。
正如红虎所解释那样，我们资助的学生重于真贫。而且我们严格审核，尽量加强后期监督。
楼主的提议很有意义，从这个“学生是否正当利用资助款”和“让学生不能依赖外来资助”的问题可以引申出很多其他事情。比如说资助管理和监督，后期回访，与学生建立联系，从经济资助升华到精神资助等等。
希望我们的资助不光是经济资助，我一直在打算如何关联到经济以外的资助上，可以有多种方式，比如出版一些普及历史、文化知识的小册子发放给学生，和学生建立笔友关系，定期回访受资助的学生和家长，举办各地小朋友交流会。。。哪一种更贴切实际，更有可行性呢？[em09]</DIV>
明白各位前辈的意思~~9年义务的公众教育事业
对没错也许我目光短浅。。。如果说你帮了他的9年或者他们的9年。。。不是贬谁谁谁的。。有些家庭不说了还是
。。意思就是不要让好心的事业变成了消极的影响。。。如果从这个公众事业里面形成一个有序的框架。。能利用有限
的捐助。。使捐助的钱利用率最大化。。达到最好的效果。。这样也许可以把这个事情当一个“大事情”。。

曾经草原 · 发表于 2006-2-5 16:34:05

“火”的意思我明白。
说一个问题，要说到根子上。 
1、教育，你在教给后代什么？ 
2、交不起学费的根本原因是什么？

曾经草原 · 发表于 2006-2-5 16:47:30

<a href="http://www.nmgnews.com.cn/xlglm/article/20051220/75797_1.html" target="_blank" >http://www.nmgnews.com.cn/xlglm/article/20051220/75797_1.html</A>
　　盟委书记刘XX说：“从根本上解决草原生态问题，主要依靠农牧民的转移，转移农牧民关键是要加强农村牧区基础教育，提高农牧民子女的素质。2006年前，我盟将把苏木学校全部撤并到城镇，使牧民孩子能够和城市孩子一样共享城市教育资源，受到更好的教育。”
 有这样一句话：人家把你卖了，你还帮助人家数钱呢。
 为了把牧民移走，腾出草场来，一方面 7年来不发放《集体土地所有证》，大肆圈占集体牧民的土地，什么围封转移、减少牧民、减少、合并牧区学校。。。现在又许诺学杂费全免，说不定还会给你发工资呢，当然条件是你交出土地！ 
 看看你失去了什么？失去了土地所有权，失去了草原，失去了上千年的文化根基，到城里去用民族语言讨论“美丽的草原”、“伟大的民族”和“现代文明”吗？让现在富有的牧民的孩子终极学会在网上呼吁给他们再也回不到故乡的贫困的同伴们捐款吗？

[此贴子已经被作者于2006-2-5 18:00:09编辑过]

曾经草原 · 发表于 2006-2-5 17:23:16

<DIV class=quote>以下是引用火狐火火在2006-2-1 14:57:10的发言： 捐出那么多钱何尝不买几个牛给学校（比如假设胡说的）</DIV>
 同意援助现存草原上的苏木小学、牧区（非城镇）民办学校（包括蒙古包学校），支持他们不脱离草原。

Richard · 发表于 2006-2-7 10:03:31

<DIV class=quote>以下是引用曾经草原在2006-2-5 16:34:05的发言： 
“火”的意思我明白。
说一个问题，要说到根子上。 
1、教育，你在教给后代什么？ 
2、交不起学费的根本原因是什么？</DIV>根本所在呀！支持

sangna · 发表于 2006-2-10 13:39:45

刚才看了很多贫困生的资料都是我家乡的，那里的确很多学生上不了学
我认为精神的资助非常重要是我们必须开始行动的，先做不到组织交流聚会什么的
我们可以一对一的写信，从精神上帮助，这样对与大家担心的依赖性问题也是防患与未然的
我看到很多这样的学生她们更缺少的是心灵上的东西，贫困带给他们太多不好的东西自卑，害怕

Timon · 发表于 2006-2-11 15:23:52

<DIV class=quote>以下是引用曾经草原在2006-2-5 16:47:30的发言： 
<a href="http://www.nmgnews.com.cn/xlglm/article/20051220/75797_1.html" target="_blank" >http://www.nmgnews.com.cn/xlglm/article/20051220/75797_1.html</A>
　　盟委书记刘XX说：“从根本上解决草原生态问题，主要依靠农牧民的转移，转移农牧民关键是要加强农村牧区基础教育，提高农牧民子女的素质。2006年前，我盟将把苏木学校全部撤并到城镇，使牧民孩子能够和城市孩子一样共享城市教育资源，受到更好的教育。”
 有这样一句话：人家把你卖了，你还帮助人家数钱呢。
 为了把牧民移走，腾出草场来，一方面 7年来不发放《集体土地所有证》，大肆圈占集体牧民的土地，什么围封转移、减少牧民、减少、合并牧区学校。。。现在又许诺学杂费全免，说不定还会给你发工资呢，当然条件是你交出土地！ 
 看看你失去了什么？失去了土地所有权，失去了草原，失去了上千年的文化根基，到城里去用民族语言讨论“美丽的草原”、“伟大的民族”和“现代文明”吗？让现在富有的牧民的孩子终极学会在网上呼吁给他们再也回不到故乡的贫困的同伴们捐款吗？ </DIV>


陈老师提出这个问题非常好，大家失去了什么？失去了土地，失去了权力，失去了文化，失去了自我，这一切我们都失去了，有一些东西既然失去了也罢可以要回来，比如说我们的文化可以恢复，自我可以找回来，可是土地和权利就很难再恢复。这些也是其他所有东西的基础。这一点上我完全同意也支持您的观点。
您在上面的帖子里提到为什么会贫困？现在我也提出为什么会失去那么多东西？是不是别人抢走了？还是愿意给？不管哪一种牧民各方面的意识和觉悟起着决定性作用。在牧区嘎查里，受教育程度较高的人绝对占优势，最起码他们能读懂这个世界，能够应付这个世界。反过来说，一个没有受过教育的或者连初等教育都没有受到的人就会吃大亏，最起码的例子，他们读不懂法律条文，这是我实际接触中了解到的。
有人会说，现在中国的教育是失败的汉式教育，不适合我们蒙古人，可是别忘了我们都生活在这个国度里。如何保护我们自己的教育和知识库，虽然这是另一个问题了，只能在其他项目里考虑到，但通过资助我们也会一定程度上完成传承和传播的任务。教育是一切的根本，教育也是提高群众素质的唯一办法，这种教育不只是学校里的教育，而是各方面的都包括。
您说的土地问题和教育问题没有什么冲突，这些都是服务于一个方向的两个方面的话题，都是一个切入点，都同样重要。
对于为什么会贫困？这个话题我倒是想说几句话。
表面上的问题：每一个地方的情况都不一样，现在以东乌和西乌为例。东乌和西乌曾经都是水草丰美的地方，牧民也很富有，可是就最近几年开始出现了很多贫困户，有的连饭都吃不上，被迫进城，就如乌日根一样。为什么呢？表面上的，直接的原因就是2000年的大灾，大灾中有的牧民已经清家倒产了，他们没有血液再恢复过来，这种情况下牧民开始贷高利贷，越贷越还不起，导致了恶性循环。高利贷绝对是一个恶性肿瘤，这种肿瘤感染到了所有的牧民，包括富的和贫的。放贷者都是苏木里的经商者。这是牧民开始贫困的表面原因，就算是看得见听得到的原因。那深层原因是什么？一句话，生态恶化和不适合的经营方式。天然灾害是从古至今都有的事情，历来蒙古人的大半财产都是祭了长生天。那些大灾后的牧民和草原没有了血液恢复到原状，这就是因为生态恶化和经营方式不妥当导致的。圈地问题会导致下一步更严重的贫穷，正如现在正发生在蓝旗的那样，那牧民应该如何应对这个问题，这是迫在眉睫的事情，不过说白了也是表面的问题。深层次的问题是什么？牧民如何才能保护自己的权利？他们需要软武器，脑子里的武器。这些是我基于对当地的了解上总结的，当然我的了解有偏差，所以我的总结也有不妥之处。

esen_2 · 发表于 2006-2-11 21:36:17

上边朋友们谈得都很有道理，特别是曾经草原老师说得是最根本的问题，也是我们目前无力解决而感到困惑与无奈的现状。相对于这个现状我们的捐助真是杯水车薪；有很多人在关注草原环境，也有人在关注农村牧区的撤并学校，但是与强势的地方政府的作为来比还是杯水车薪；好在有人关注，不然真是被人卖了还为人数钱。
我们捐助的钱已经证明有的学校是已经兑换成学生的饭票发给学生和收为杂费。
由于贫困、由于撤并学校而辍学的学生太多了，我们资助的是其中不成比例的一小部分人。我们无力把所有濒临辍学的孩子都挽救……想起一则故事：暴风过后海滩上的沙洼里都是小鱼，烈日会把它们晒干，海风会把它们吹干。一个小孩子把一条条小鱼往海里扔，有一个海滩信步者告诉这孩子“你救不了这些鱼的”，小孩子只顾往海里扔鱼；信步者说“你这样执着，谁在乎呢？”。孩子头也不抬地说“这条鱼在乎，这条鱼也在乎，还有这条、这条……”

曾经草原 · 发表于 2006-2-11 21:45:51

我只关心保住最后的草原，乌珠穆沁和巴尔虎地区是我最关注的。在这片草原尤其是最大的东乌旗草原，想打胜仗，恕我直言，力量太弱很难取胜。而且荆棘丛生、陷阱成片。想成功保住一小片草场，都要调动所有力量选准目标狠打一点。。。
东乌旗原住牧民借高利贷最后还不上钱而倾家荡产的还是少数。东乌旗牧民确有一小部分前些年因玩因病因酒因灾把牲畜折腾光了的，但这些牧户还有承包的草场，他们一般是把承包经营权转让给其他牧民或外来户，每年还有1-3万元的收入。还有不少是被忽悠着拿了什么钱交出了草场进了移民新村。这几年大部分牧民已经清醒过来了，牢牢的记着已故者的教训，牢牢的守着自己的草场和牲畜，正在静观骗子们的动向。。。

[此贴子已经被作者于2006-2-11 21:52:42编辑过]

esen_2 · 发表于 2006-2-11 21:57:48

我们应该全力以赴保护仅有的草原，而且应该呼吁更多的人参与进来，因为他不仅仅是牧民生存的依托，也是内蒙古高原生态的最后根基。广泛宣传，解除有些人的意识偏见可能更好一些。

曾经草原 · 发表于 2006-2-11 22:04:55

我们应该全力干什么只要看看对手的眼光盯在哪里就行了。

任我飞 · 发表于 2006-3-13 15:52:39

被资助的学生有十几名是我们家乡的,首先感谢本网站的组织者给广大贫困生们点燃照明未来的灯.网友们说的对,物质上的救助只能解决贫困生燃眉之急,精神上的救助才是永恒的.应该鼓励支持他们多沟通,多交流,应该了解贫困生想的什么,最需要的是什么,针对这些情况我们今年筹备建立青少年维权和心理咨询热线.专门一个内容是贫困生资助方面的.通过热线来解答贫困生的心里困惑和疑虑.也进行救助.

hollandboy · 发表于 2006-3-13 21:58:53

草原保护这件事，是否发动所有呼市北京的蒙古人，集体抗议，在呼市满大街萨传单，或者大规模的示威，原来回族这么干过，政府不得不正确对待越来越大的民意，给与抗议者应有的利益。回族这么干不是挺好的，也没有什么损失，蒙古人也可以这么干。再来一次81，89那才叫爽，不这么震慑敌人，我们永远被宰割。
或者找些美国记者报道之类的。

火狐火火 · 发表于 2006-2-1 14:55:47

大家好！！
虽然不太有资格在这说话，但是我还是想给各位提个建议。
请大家不要再一味的捐钱给贫困生了。。容我说下去。。。。
授人以鱼，不如授人予渔。。。这样继续下去实在是不妥。不是说一点钱对大家损失什么。只是要那些需要帮助的孩子
们明白，钱可以捐，但是自己不能依赖性太强，在生活的苦难中锻炼出来的才是好样的，大家可以捐助10个或是100个
1000个，但是。。又有谁能面对面的跟他们说我们捐钱的目的，让他们不要想着反正有人捐钱供我。。等等一些消极
的因素。。在新疆搞了一次扶贫宴。。直接受打击了。有的贫困生竟然拿着钱喝酒上网。。我的意思就是，一请受捐者
明白。。大家的心意和目的很简单明了。。请受捐者好自为之。。再就是不要依赖性太强。。自己也寻找出路。。磨练
出来的才是坚实的。。。
废话多了点。。感谢看完的朋友们。。没做出什么成绩。。所以发言权少了点。

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