蒙古源于室韦

大漠云天 · 发表于 2006-2-10 12:07:21

对于蒙古民族的起源：
可以用英文等搜索一下各方面的资料，结果可能会和我们用汉语言得到的信息有所不同。
<a href="http://id.wikipedia.org/wiki/Mongolia" target="_blank" >http://id.wikipedia.org/wiki/Mongolia</A> 这个网址直接登录居然登录不上，可以用其他办法
<a href="http://www.escapesltd.com/asia/mongolia.htm" target="_blank" >http://www.escapesltd.com/asia/mongolia.htm</A>
<a href="http://www.mongolschool.com/eng/1ms-eng-m-his1.htm" target="_blank" >http://www.mongolschool.com/eng/1ms-eng-m-his1.htm</A>
上次还看到一个英文网址，没保存下来，如果仔细找也能找得到，大意是说蒙古主要是源于匈奴，参杂突厥、通古斯血统，并说这是最具权威的学者的观点。
从圣祖 Chingis Khan 聚几大部落（包括蒙古民族形成之前并不属于原始蒙古人概念的几个部落）而形成蒙古民族，族源大的表述应该是很清楚的，但不知我们所能见到的表述为何把蒙古民族的族源都“统一”到“室韦”这个也同样没有确论的概念上？
前些日子，看到一篇文章，论述了 China 这个词和发音为“Chono” 的这个蒙古语单词的联系，说的也是津津有味！从而论证出了China是狼的后代之类的东东！
还有一个图，可能大家也看到过，描述的是中国“北方”古代民族的历史变迁，到了匈奴那里就嘎然而止，一个民族或说群体就这样在图上蒸发地无影无踪！

[此贴子已经被作者于2006-2-10 16:29:35编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-10 12:21:40

蒙古和匈奴之间相差一千年，如果说蒙古当年就是匈奴的一部，恐怕缺乏说服力，在匈奴灭亡和蒙古民族形成之间，这群人是以什么样的形式存在的呢？我认为蒙古作为室韦一部是有着明显的历史依据，要搬倒这一点是很难的

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 13:28:06

室韦就是鲜卑的另一种写法，不过室韦是锡伯族祖先，现在锡伯族仍然叫室韦。蒙古族可能和室韦有一定渊源关系，柔然之一部木骨吕迁移到室韦部落所在地，融合为蒙兀室韦。

[此贴子已经被作者于2006-2-10 13:31:47编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-10 13:42:31

室韦就是鲜卑的另一种写法――这个我支持。但是无论鲜卑还是室韦，都有许多部族组成，这也无法说明蒙古不是出自室韦，木骨吕就是蒙古的源头这个说法无法得到证实

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 13:44:41

还需要怎么证实？是不是事实，不需要经过你许可。

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-10 14:03:56

汉族源于姬姓，据说黄帝也姓姬，周代也是姬姓国家。所有不姓姬的都不是汉族人。
上面的逻辑与单拿蒙古部落历史来挤掉蒙古民族整体历史的逻辑如出一辙。就如不姓姬的汉人不是汉族一样，不叫蒙古的部落不是蒙古族。
------再进一步，根本没有汉族，而是姬族，其它民族就是张族，李族，欧阳族等百家姓族（虽然也有源出姬姓的）。
别说什么姓和族不是一回事情，多数姓是来自氏（氏族-部落），所以想把蒙古民族的历史局限于姓乞颜的蒙古部落的人们，也把汉族的历史局限在姬姓人群吧。
双重标准没意思啊。

东方之月 · 发表于 2006-2-10 14:08:52

木骨吕不是蒙古的祖先，这就是事实

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 15:09:14

木骨吕，只是蒙古的另一种写法而已。

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-10 16:58:40

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-10 13:42:31的发言： 木骨吕就是蒙古的源头这个说法无法得到证实</DIV>
那黄帝是汉族源头的说法是谁给了证实的？谁亲眼看到的？拿黄帝到你爷爷之间的家谱出来让大家开开眼如何？
“木骨吕不是蒙古的祖先，这就是事实”--------等你当上全世界的独裁者后再说这样无需实证，只需要一口咬定就算真理的言论吧，不然拜托，别显眼了。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-10 19:39:58

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-10 12:21:40的发言： 蒙古和匈奴之间相差一千年，如果说蒙古当年就是匈奴的一部，恐怕缺乏说服力，在匈奴灭亡和蒙古民族形成之间，这群人是以什么样的形式存在的呢？我认为蒙古作为室韦一部是有着明显的历史依据，要搬倒这一点是很难的</DIV>

你对历史的理解近于幼稚，这一点不是体现在知识上，就算你真把迭尔烈勤与尼伦蒙古本部的源流弄的再清楚，你也根本不可能理解蒙古，作为一个民族，是从何而来的。
800余万人口规模的庞大民族，照着类沙文主义历史观的人来理解，无论如何都只能源自于一两年前三两百人口的小氏族。2000年前，蒙古草原上百余万户的毛毡之民都在世界上“蒸发掉了”，而只有其中99.99%比例规模的小氏族，最好还是作奴隶的那小群人，变成了今天所有800余万蒙古的祖先。。。多好的逻辑！呵呵，此人当然不是无知弱智，只是聪明的太过头。

东方之月 · 发表于 2006-2-11 20:36:41

顾左右而言他

东方之月 · 发表于 2006-2-16 12:39:31

800余万人口规模的庞大民族，照着类沙文主义历史观的人来理解，无论如何都只能源自于一两年前三两百人口的小氏
族。2000年前，蒙古草原上百余万户的毛毡之民都在世界上“蒸发掉了”，而只有其中99.99%比例规模的小氏族，最好还是作奴隶的那小群人，变成了今
天所有800余万蒙古的祖先。。。多好的逻辑！呵呵，此人当然不是无知弱智，只是聪明的太过头。

这回我跟你较较真，八百万规模的庞大民族是什么时候，两三百人口的小部落是什么时候，怎么就相差一两年，你说话有没有经过脖子啊

ulanhu · 发表于 2006-2-16 13:49:56

“匈奴”和“蒙古”是对北方游牧民族的不同时代的不同称呼。

东方之月 · 发表于 2006-2-16 14:41:05

北方游牧民族是一个民族么？

ulanhu · 发表于 2006-2-16 15:23:45

匈奴和蒙古都是统一了游牧部落后的统称。匈奴没有留传下来，蒙古留传下来啦。匈奴至蒙古，没有统称的时代，游牧部落照在蒙古高原上生活着。没有统称不等于消失。

[此贴子已经被作者于2006-2-16 15:54:51编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-17 08:23:17

是啊，和农耕民族一样，游牧民族历史没有中断。不过中亚和欧洲，众多的游牧民族消失了，其实在东亚也是如此。我们不了解他们，这很遗憾

SayNo_2 · 发表于 2006-2-17 09:21:57

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-16 12:39:31的发言： 
<DIV class=quote>800余万人口规模的庞大民族，照着类沙文主义历史观的人来理解，无论如何都只能源自于一两年前三两百人口的小氏 族。2000年前，蒙古草原上百余万户的毛毡之民都在世界上“蒸发掉了”，而只有其中99.99%比例规模的小氏族，最好还是作奴隶的那小群人，变成了今 天所有800余万蒙古的祖先。。。多好的逻辑！呵呵，此人当然不是无知弱智，只是聪明的太过头。</DIV> 这回我跟你较较真，八百万规模的庞大民族是什么时候，两三百人口的小部落是什么时候，怎么就相差一两年，你说话有没有经过脖子啊</DIV>
除了这个不说别的，那就是实在没地方找茬了呗。
Yungsiyebu说的是什么我觉得按照你的智商一定能知道。
你找茬，我也来玩玩。
----------既然是说话，你说话时候经过脖子了么？发声的是声带，声带难道在脖子下面？说话时候用脑子想，然后控制气流，震动声带――呵呵，你别说气流就是“话”，那么往下经过小肠大肠....的那气流是不是也是“‘说’话”呢？哈哈..――恩，震动声带，变成“话”。变成“话”后，经过口腔，通过空气传播，到耳朵里，震动耳膜........接着就不说了。哈哈哈..........
玩笑玩笑......
不过你读的东西你还真挺盲目的就信了，是谁写的，为什么写的也改考虑考虑。你难道相信蒙古草原上百余万户的毛毡之民都在世界上“蒸发掉了”？

东方之月 · 发表于 2006-2-17 13:10:50

你难道相信蒙古草原上百余万户的毛毡之民都在世界上“蒸发掉了”？

不相信，我没有说过这样的话

东方之月 · 发表于 2006-2-21 11:14:10

连这个都有争议，没有想到

百夫长_2 · 发表于 2006-2-21 16:31:39

都拿点证据出来啊

等着看呢[em02]

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