绥东四旗的历史变迁 .(西察3旗)

terge_2 · 发表于 2006-3-9 22:11:49

察哈尔右翼三旗,原来的绥东四旗.我觉得三旗中前旗最汉化,中旗蒙古族则最少，而后旗由于蒙古族相对最多,则显得最有民族特色。但是这几个地方的蒙古族基本都会说一口浓浓的乌盟“此地话”。

KhanUul · 发表于 2006-3-10 16:45:28

故乡的四胡 文/甫?澜涛 四胡是流行于察哈尔草原上 的古老乐器.说到草原上的乐 器,最数马头琴具有广泛的代表 性了.然而在我的故乡―――大青 山后的山与草原相交的地区,妇孺 皆知的乐器是四胡,比较起来马头 琴是陌生的. 
 听四胡演奏,仿佛眼前有一大 群羊散开在草滩上,羊群似乎在缓 缓而动,又似乎是凝固不动的,只 有一步步走近了才会看到微风是在 那里漫不经心地梳理着它们洁白的 毛发,就如四胡的音色拂过你的心 田. 
 越是饱经风霜的老琴手,越能 赢得听众的赞许,其技艺似乎与经 历密不可分似的.琴手都不识谱, 绝对没有加入一支乐队里去参加合 奏的水平;人们评判琴手的高低, 并不以能不能奏好某一支民乐曲为 依据,而是看他的即兴演奏―――如 同诗人的即兴朗诵―――的水平如 何.那些不识谱的,不知乐理知识 也不知道什么是名曲的,看不懂指 挥家手势的草原上的四胡手们,用 一张弓和四根弦诉说着自己的童 年,家人的遭遇,古老故事的演义 和邻居少女的恋爱…… 
 我听四胡演奏的最佳时刻应该 是在读过现代蒙古族诗人纳赛克 朝克图的诗或刚看过电影《黑骏 马》后;要不,选择雨后的草原, 心境像洗涤后的天一样明朗时,怀 念远方朋友的时候;当然,在酒后 的黄昏信马由缰时让四胡的旋律从 背后赶来,至少会使轻飘的马蹄变 得稳健而节奏明快;或者躺在草地 上凝视星空,四周草虫细鸣…… 
 久违了,故乡的四胡!三十多 年没听到过那种柔和,低沉,浑 厚,沉稳的音色所带来的感动了! 前两年回故乡探亲,我对乡亲 们说我特想听听四胡.那种属于我 记忆中的老琴手,风趣而慈祥的老 琴手们已经找不到了,或许那也是 时代的产物,当历史进入另一个时 代的时候,不可能再有了吧乡亲 们找来的琴手很年轻,有文化,识 谱,不但会演奏蒙古族的古老民 歌,还会演奏流行歌曲和外国民 歌.三个琴手独奏,合奏,整整演 奏了一个晚上,我却始终听不到我 记忆中的四胡的那种独特的吟哦和 絮语,我很失望. 我在想,当年我如果会记谱的 话,也许会记录下好多段琴手们的 即兴演奏曲,今天拿给年轻的琴 手不一样可以重听当年的乐曲 吗当年如果有一台录音机,今 天拿出磁带来重播,那是怎样的 享受啊!然而,那草原的碧绿中 渗透的苍凉,那琴手入神演奏时心 绪外溢于表情中的冷漠,那听四胡 的我还算少年的纯净心灵能复制和 重现吗 

fu :
甫?澜涛是当年文革结束后, 乌兰巴干下放到察右中旗乌兰苏木的那日斯台嘎查时带出来的一个能写文章的徒弟,甫?澜涛的甫就是布里亚特的汉式写法,不过着好些并不普遍,我认识的有个亲戚也姓布里亚特但是他们并不知道汉姓是甫,澜涛(拉恩图)就是汉语榔头的蒙式读法.

德力格尔_2 · 发表于 2006-3-11 22:01:50

这三个旗的蒙古人早已面目全非了,所有地方的蒙古人都不象这三个旗的蒙古人那样汉化的彻底.而且没有一点蒙古情感.
这三个旗的蒙古人的特点就是小气,奸,土话叫穷恨穷恨的,哈哈.
汉化的太厉害,主要表现在血统上的.

德力格尔_2 · 发表于 2006-3-11 22:11:05

这三个旗的蒙古人,沾染上了当地汉族的习性,表现的小气,尖.最让人气愤的就是心不正.
多少年来这三个旗的蒙古人没有一个给我留下好印象的.只要提听到是这三个旗的蒙古人或汉人,我马上逃.
呼和浩特以前有过台湾人和澳门人一说,就是指这个地方的人,是呼和浩特人都知道.台湾就是指把东西抬完.澳门就是指撬
门.

54321 · 发表于 2006-3-12 08:02:31

“放垦使四旗蒙古牧民失去大片牧场，。。。有的购买牧场，继续经营牧业。


巴拉古苏木举行购买牧场会议，与察哈尔右翼垦务局商定：正黄旗的12个苏木和另外17.5个苏木各集白银1500两，购红格尔图一带牧场，结果于民国初年全部放垦；正红旗和镶红旗巴拉古各有两个苏木，牧民各集白银2000两，分别购灰腾梁以北和苏勒克以北牧场，两块牧场均在民国八年(1919年)被垦务局放垦；镶兰旗巴拉古两个苏木，牧民集白银2000两，购苏勒克西北牧场，也于民国八年被放垦。购牧场后而被垦，使四旗牧民银地皆失，畜牧业严重丧退。”
 [em01][em01][em02][em06][em09][em13][em01] 
 自己的土地，还要自己掏银子买回来！

100 · 发表于 2006-3-12 22:11:48

是开垦草原的结果!

[此贴子已经被作者于2006-3-14 20:07:18编辑过]

100 · 发表于 2006-3-12 22:13:35

不过对乌盟的蒙古人的印象还很好!

KhanUul · 发表于 2006-3-14 19:30:14

这三个旗的蒙古人,沾染上了当地汉族的习性,表现的小气,尖.最让人气愤的就是心不正.
多少年来这三个旗的蒙古人没有一个给我留下好印象的.只要提听到是这三个旗的蒙古人或汉人,我马上逃.
呼和浩特以前有过台湾人和澳门人一说,就是指这个地方的人,是呼和浩特人都知道.台湾就是指把东西抬完.澳门就是指撬
门.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
奥门人，乌盟人
其实，这些人确实很卑鄙，我是很肯定这些的，在家里也是这样说的，不过我们不说他们是乌盟人。我们说的是HAR HITAD ，汉农民。没想到到了呼和浩特，我们竟然也被和他们划成了一类。开始我也有一种为“乌盟人”叫不平的感觉，可是一想，这些“乌盟人”不就是我们鄙视的对象吗？为什么非得把自己划如他们呢？有了这种想法，我真的是有中豁然开朗的感觉。
有的是时候，同学在我的面前说“乌盟人”的经典段子，我其实很喜欢听，还鼓励他们说。有次有个呼市本地的家伙，很挑衅的说个没完，要是按以前的习惯，我肯定是动手了，不过那天我站起来，走到他的身边，他也一下子站起来，摆开架势要动手，我伸出手，握手，说：
“咱两的想法一样，这些澳门人，没个好东西，不过我是蒙古人，我们叫这些乌盟人为汉人”。
当时我们一个宿舍都悄悄的，我是读汉授的，周围读是汉人。以后没什么人在我面前谈澳门人了，其实谈，我也是很坦然的面对。
我是蒙古人吗，关求他汉人中间相互咬。
 
以前写的，这样回答你吧~

KhanUul · 发表于 2006-3-14 19:35:25

写个丑陋的乌盟人算了-----针对种地的乌盟人
 提纲是在个不适合农耕的草原上开垦, 灌溉 和无霜期不稳定的气候的限制.
 导致收成不是靠勤奋, 付出和回报不成比例, 靠天,而且产量小.长期导致
 穷!懒!贪!占!
这是违反自然规律的结果.
是开垦草原的结果!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乌盟人是说那呢？蒙古还是汉族？说清楚点~~

KhanUul · 发表于 2006-3-14 19:46:14

这三个旗的蒙古人早已面目全非了,所有地方的蒙古人都不象这三个旗的蒙古人那样汉化的彻底.而且没有一点蒙古情感.
这三个旗的蒙古人的特点就是小气,*,土话叫穷恨穷恨的,哈哈.
汉化的太厉害,主要表现在血统上的.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

有人说土默特能在那么大的汉族人口的压力下可以还是一个蒙古族的部落，已经是神话了，
在同样的汉族人口的压力下，能保持蒙语，能保持牧业，这难道不是另一个神话吗？

还有你提到的，性格和血统，你给个我一个蒙古人的标准吧~沿着个有什么意义讨论吗？还有这些人可以让你看出他是蒙古族就是难能可贵了~

100 · 发表于 2006-3-14 20:11:00

<DIV class=quote>以下是引用KhanUul在2006-3-14 19:30:14的发言： 
这三个旗的蒙古人,沾染上了当地汉族的习性,表现的小气,尖.最让人气愤的就是心不正.
多少年来这三个旗的蒙古人没有一个给我留下好印象的.只要提听到是这三个旗的蒙古人或汉人,我马上逃.
呼和浩特以前有过台湾人和澳门人一说,就是指这个地方的人,是呼和浩特人都知道.台湾就是指把东西抬完.澳门就是指撬
门.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
奥门人，乌盟人
其实，这些人确实很卑鄙，我是很肯定这些的，在家里也是这样说的，不过我们不说他们是乌盟人。我们说的是HAR HITAD ，汉农民。没想到到了呼和浩特，我们竟然也被和他们划成了一类。开始我也有一种为“乌盟人”叫不平的感觉，可是一想，这些“乌盟人”不就是我们鄙视的对象吗？为什么非得把自己划如他们呢？有了这种想法，我真的是有中豁然开朗的感觉。
有的是时候，同学在我的面前说“乌盟人”的经典段子，我其实很喜欢听，还鼓励他们说。有次有个呼市本地的家伙，很挑衅的说个没完，要是按以前的习惯，我肯定是动手了，不过那天我站起来，走到他的身边，他也一下子站起来，摆开架势要动手，我伸出手，握手，说：
“咱两的想法一样，这些澳门人，没个好东西，不过我是蒙古人，我们叫这些乌盟人为汉人”。
当时我们一个宿舍都悄悄的，我是读汉授的，周围读是汉人。以后没什么人在我面前谈澳门人了，其实谈，我也是很坦然的面对。
我是蒙古人吗，关求他汉人中间相互咬。

以前写的，这样回答你吧~
</DIV>
说的好,说的好把无盟人和查哈尔蒙古人分开来说
说的好!

路人甲 · 发表于 2006-3-14 20:13:07

澳门人不都是盲流么
怎么又跟蒙古人撤上关系了

100 · 发表于 2006-3-14 20:14:37

写个丑陋的乌盟人(不包括世袭在那里的牧民的后代)-----针对 
种地的乌盟人
 提纲是在个不适合农耕的草原上开垦, 灌溉 和无霜期不稳定的气候的限制.
 导致收成不是靠勤奋, 付出和回报不成比例, 靠天,而且产量小.长期导致
 穷!懒!贪!占!
这是违反自然规律的结果.
是开垦草原的结果!

路人甲 · 发表于 2006-3-14 20:16:46

本性如此~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

100 · 发表于 2006-3-14 20:20:40

要说明问题的实质!
为什么会有这样的事情?原因?
在论坛里,已经有了东部的矛盾了,不要把话题扯到乌蒙的蒙古人身上.

KhanUul · 发表于 2006-3-14 20:28:35

乌盟还有好多的汉族牧民呢~呵呵~他们咋办？

说实话，我到是不怕把话题怎么攻击乌盟的蒙古

德力格尔_2 · 发表于 2006-3-14 21:13:54

要说乌盟的蒙古人里,四子王旗的蒙古人是个特例,四子王的蒙古人很憨,很实在.

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-14 22:24:20

在蒙?里到真没听说过什么"地方问题"(当然也没有东西部问题),唯独有个DURBUD-四子王人一说,说来也怪,四子王的蒙古人的蒙语是地道的TUV MONGOL方言,而且那的蒙古人大部分也经营牧业,但是有趣的是那的蒙古人实在是不太受欢迎(人品问题吧),至于那几个察哈尔旗,好象蒙古人少的可怜,我以前以为那都彻底汉化了,但以前我们班里有个察右前的,那人给我的影响特别好,所以我想乌盟的CHAHAR好象也不全是都特别的差吧?当然具体我也不清楚他们(作为一个整体)汉化到什么程度,当然也听不少朋友说过那的蒙古人已经和所谓的奥门人米区别了啥的(而且乌盟的牧民居然汉族牧民蒙古牧民多),但以前看过一偏论文,讲的是BOGT HAAN派兵"解放"内蒙的时候,这三个旗的察哈尔人好象有不少都参加了独立军的队伍(而且是拉家带口的那种).后来失败....完了就逃到了外蒙,他们逃到外蒙后,由于不会放羊,于是要求BOGT HAAN给他们耕地的权利,一开始BOGT HAAN不给,所以不少CHAHAR就逃回到了老家,不过好象回去的人都挺残的,大部分都被整了,而留下的人接着要,直到后来BOGT HAAN同意为止,于是他们一开始和一小部分土旗蒙古人就在现在UB的SELBIN GOL的上游种地,再后来外蒙红色政权成立TARIALANT AIMAG-也就是现在的SELENG AIMAG(SELENG AIMAG是以农为主的),于是他们就成了外蒙最早在本土开垦种地的蒙古人,因为外蒙的蒙古人都不会种地,所以政府在组建TARIALANT AIMAG时最早主要靠的是BURIAT在那种地-当然还有很少一部分的察哈尔人(HALH蒙古人过去种地是比较后来的事情了,甚至外蒙政府还专门把HALH HUN派到OROS去学种地),直到今天,SELENGE AIMAG(也就是以前的TARIALANT AIMAG)的官方白皮书上在写YASTAN一栏里.也有CHAHAR这个响当当的名字,而这些CHAHAR,就应该是当年那些在乌盟种地的CHAHAR(没听说过锡盟的CHAHAR也种地-好象TAVAS有一部分CHAHAR也种地了).

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-3-14 22:36:20

乌盟的蒙古族人口太少，以至人们提起乌盟时，很难将那里的人们与蒙古人联系在一起~

狠特赤拿 · 发表于 2006-3-18 23:47:58

放这种屁要小心，就因为你们这样的人偏执和愚蠢，闹的总有不和谐的声音。那个民族没两个缺德鬼。肯定一件事情是需要证据和广泛的调查的。这里严正声明在网络上不要散播地方注义和主观主义流毒。切忌莫要一概而论的谈问题。[em05]

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