讨论一个新话题：犹太人的一个故事以及考你一个问题

天狼星_2

在我讲完这个故事以后，我提了一个问题。我会在一两天以后公布一个问题答案。

故事：

犹太教有安息日(shabbat)一说，来源于犹太经文(Torah)（基督教旧约的创世纪里面也有）记载上帝创造宇宙万物，在第七天休息了。这个也是现代星期（礼拜）的来历。

犹太人在安息日一般会去犹太教堂（Synagogue）。

安息日犹太教规定不能做39种事情，其中包括不能离开私宅在公有领地旅行超过一定距离，也不能打火（除了女性在规定时间点燃两个蜡烛，后来引申为不能开关电子装置，包括汽车引擎）。

在美国，这些规定给很多犹太人造成了困境。美国大部分中产阶级住在郊区，去犹太教堂是少数经常联系犹太同族人的事情。

所以，犹太教士作了很多绕开教规的解释和例外，让犹太人可以开车去教堂。其他的比如安息日电梯（Sabbath elevator），电梯自动每层都停下，所有人可以进出，而不用按电钮（也就是属于“工作“的活动）。

问题：

有很多犹太教士反对让犹太人可以开车去教堂这种解释和做法。您觉得这个做法对吗？为什么？

henanhujaa_2

奥斯威辛的犹太人可没有那么多忌讳。。。

EjenErh_2

前面看过本古里安的传记..
又看了点关于以色列摩萨德的介绍..
还有关于几乎一手导演N次战争的独眼将军摩西达扬...

感觉到以色列一个小国可以与庞大的阿拉伯世界对抗,完全有其理由..
其中最主要的就是,犹太人对这个国家的热爱...那种民族向心力..
可以说以色列的犹太人对这个国家的热爱并不比那些肯为真主去自爆的中东人差...狂热程度.
个人觉得,这个主要和犹太人文化的一度漠落,语言的失传和犹太人长年在各国流浪有关-----好不容易有了个家.呵呵.

HAYA

原帖由 EjenErh 于 2007-1-11 10:11 发表
前面看过本古里安的传记..
又看了点关于以色列摩萨德的介绍..
还有关于几乎一手导演N次战争的独眼将军摩西达扬...

感觉到以色列一个小国可以与庞大的阿拉伯世界对抗,完全有其理由..
其中最主要的就是,犹太人 ...

同感，关于犹太人我只看过房龙写的“圣经的故事”，这是个非常好的书，从中能看到犹太人的好几次差点灭种的历史，多数是因为他们不听耶和华的话，也就是不守那些清规戒律而遭来横祸，有些个领导人就是这样死的，虽然我对这些半信半疑，而且我本身就是个自由散漫的人，不愿意被各种条条框框束缚自己，但是觉得还是守规矩为好，至于为什么，再深的原因我就不懂了。

mkxm

原帖由 MAYA 于 2007-1-11 10:51 发表

同感，关于犹太人我只看过房龙写的“圣经的故事”，这是个非常好的书，从中能看到犹太人的好几次差点灭种的历史，多数是因为他们不听耶和华的话，也就是不守那些清规戒律而遭来横祸，有些个领导人就是这样死的， ...

很好，这样你死了以后就可以进天堂了

Timon

犹太教士作的绕开教规的解释和例外能不能得到教徒们的认同，然后形成新的教规，这是关键问题。我不懂宗教，如果直接说道我们自己身上，那就是社会约定或者规则。为了适应变化不断的生活可以修改一些规则，但是一定要形成新的规则。所以我觉得教士们的努力是可贵的，但不能随意更改。每一条小小的规则都是维持那个社会系统的一个成分，如果这个规则系统乱套了全社会就会乱套。

ChaGan_2

楼主是来洗脑的，呵呵

anchinhuu_2

同上，呵呵。

保持文化传统，一定的象征性仪式是必要的，但也得小心极端化和原教旨主义，一旦沾上这两样，再好的东西也不再好了。这个问题里，坚持传统的行为应该肯定，但也该以宽松的态度看待不那么坚持的人，不要动不动大棒子就招呼过去。双方在珍惜传统文化的底线上互相尊重就好了，没必要把对方妖魔化。

至于所谓“建立规则”，我觉得整个社会整个民族的走向不能取决于按不按电梯按钮，传统文化要保护，但不能靠教条和形式主义。

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2007-1-11 19:24 编辑 ]

死机了怎么办_2

这个问题放在佛教里面，将是一个很有意思的topic

看了一下所属版区，发现不是“文学”版，长舒一口气。

[ 本帖最后由 死机了怎么办 于 2007-1-11 19:21 编辑 ]

Delete

天狼星：没时间和您讨论这个了。

本来应该很有意思！

请其他人继续！

Nomongerel_2

原帖由 死机了怎么办 于 2007-1-11 19:10 发表
这个问题放在佛教里面，将是一个很有意思的topic

看了一下所属版区，发现不是“文学”版，长舒一口气。

     呵呵，告诉我！ 你什么意思？  好，先不跟你计较~~
     总有一天，我会坐在你对面托着下巴盯到你流汗为止~！

Timon

天狼星最近的帖子读多了，越来越觉得他那个头像就要开口说话了。。。

朵莱娅_2

原帖由 Timon 于 2007-1-11 21:15 发表
天狼星最近的帖子读多了，越来越觉得他那个头像就要开口说话了。。。

好酷!

天狼星_2

原帖由 Timon 于 2007-1-11 16:54 发表
犹太教士作的绕开教规的解释和例外能不能得到教徒们的认同，然后形成新的教规，这是关键问题。我不懂宗教，如果直接说道我们自己身上，那就是社会约定或者规则。为了适应变化不断的生活可以修改一些规则，但是一定 ...

犹太人和他们宗教都是很认真的，为此有很多的例子。形成新教规几乎是不可能的，唯一绕过的是通过看起来非常古怪的做法来避免触犯教规，就像我前面提到的自动不停上下，每层楼都自动停一次的电梯。所以犹太教也产生一些改良教派。

Timon 其实说得非常好。

这个故事的一个非常有意思的答案来自一个著名的犹太教士：

他认为，大多数犹太教士同意让犹太人安息日可以开车去教堂，看起来适应了美国社会六十年代以来的社会变化，但是实际上是一个非常坏的事情。

这事情一开端，富有的犹太人纷纷像其他美国的中产阶级一样，居住到城市的郊区安全宽敞的新居民区。结果原来的犹太聚居的犹太社区分崩离析。虽然犹太人可以继续去教堂，但是维持和延续犹太人传统的关键：犹太人聚居形成一个小社区，却从此不再。

犹太人因为背离了上帝，被惩罚失去了家园，被驱逐四散到世界各地。几千年来，犹太人独特的文化始终存在，不像历史上其他亡国的民族，彻底消失。原因就是，犹太人的律法教规，让他们聚居成一个小社区，取代了原来的国家，继续延续他们的文化。

犹太社区有7大作用：

1。身体上的安全感（特别是大多数犹太人面对敌对恶意的环境）

2。经济上的安全感，当地居民国家经常企图把犹太人赶出一些经济领域，以社团集体交涉才能有力量

3。宗教生活可以继续，犹太教不是一个个人性质的宗教，很多事情要求有比如十个以上的男人。

4。教育。犹太教要求所有犹太人要学习经文，并且用在实际生活上。很多犹太的学习必须是集体的，所有这些都要求有一个社区才可能。

5。穷人和病残可以得到帮助，这点非常重要。这包括了另外两点：第一，两个犹太商人互通有无，第二，对穷人和需要的人的贷款。犹太教规定对犹太人必须不收取利息。虽然犹太人是个高利贷民族，但是对内却不一样。

6。情感需要，可以不会在异族的截然不同的“主流”文化里感到孤立

7。种族繁衍。

小傲

原帖由 EjenErh 于 2007-1-11 10:11 发表
前面看过本古里安的传记..
又看了点关于以色列摩萨德的介绍..
还有关于几乎一手导演N次战争的独眼将军摩西达扬...

感觉到以色列一个小国可以与庞大的阿拉伯世界对抗,完全有其理由..
其中最主要的就是,犹太人对这个国家的热爱...那种民族向心力..
可以说以色列的犹太人对这个国家的热爱并不比那些肯为真主去自爆的中东人差...狂热程度.
个人觉得,这个主要和犹太人文化的一度漠落,语言的失传和犹太人长年在各国流浪有关-----好不容易有了个家.呵呵.

也有美国的援助，不然这国家可能建立不了。:o

天狼星_2

太多的例子，可以看到犹太人执著认真对待他们的宗教。

（特别说一下，安息日不是礼拜天，是礼拜五天黑到礼拜六天黑）。

一个例子是逾越节（passover)的食品. 犹太教规定很多东西在逾越节不能吃，不能拥有。其中一样，意思是小颗粒的东西。原因是，当时市场上卖粮食的，比如麦粒等，都用一个大勺子。如果你去买小颗粒的食品，商贩可能把勺子从禁止吃的食品袋子里拿出，不小心沾了几颗，再去盛你要的东西。为了杜绝这个可能，犹太教士就把小颗粒的东西都禁止了。

另一个例子是牛奶和谷物不能混合。如果小孩子不小心打翻牛奶，有几滴牛奶沾上了谷物堆。教规有明确的量的规定，多少牛奶可以把污染的剔出去，多少就必须把整个谷物抛弃。

天狼星_2

最后，我说这些，和蒙古人有什么关系呢？

我的问题是：

1，蒙古文化延续的原因是什么，

2。我们可以只学习一点技术的东西，依然保持我们的文化么？

anchinhuu_2

原帖由 天狼星 于 2007-1-12 00:24 发表
太多的例子，可以看到犹太人执著认真对待他们的宗教。

（特别说一下，安息日不是礼拜天，是礼拜五天黑到礼拜六天黑）。

一个例子是逾越节（passover)的食品. 犹太教规定很多东西在逾越节不能吃，不能拥有。其中一样，意思是小颗粒的东西。原因是，当时市场上卖粮食的，比如麦粒等，都用一个大勺子。如果你去买小颗粒的食品，商贩可能把勺子从禁止吃的食品袋子里拿出，不小心沾了几颗，再去盛你要的东西。为了杜绝这个可能，犹太教士就把小颗粒的东西都禁止了。

另一个例子是牛奶和谷物不能混合。如果小孩子不小心打翻牛奶，有几滴牛奶沾上了谷物堆。教规有明确的量的规定，多少牛奶可以把污染的剔出去，多少就必须把整个谷物抛弃。

-__-   这也算优点么？难道所有的传统都得非维护不可么？

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2007-1-12 00:40 编辑 ]

anchinhuu_2

原帖由 天狼星 于 2007-1-12 00:01 发表

这个故事的一个非常有意思的答案来自一个著名的犹太教士：

他认为，大多数犹太教士同意让犹太人安息日可以开车去教堂，看起来适应了美国社会六十年代以来的社会变化，但是实际上是一个非常坏的事情。

这事情一开端，富有的犹太人纷纷像其他美国的中产阶级一样，居住到城市的郊区安全宽敞的新居民区。结果原来的犹太聚居的犹太社区分崩离析。虽然犹太人可以继续去教堂，但是维持和延续犹太人传统的关键：犹太人聚居形成一个小社区，却从此不再。

既然大多数犹太人还要就自己开不开车去教堂的事听教士的，可见他们不存在被“X化”的问题，也就是说，搬走的人也还是认同传统的。可既然犹太社区有诸多好处，怎么仅仅允许开车去教堂就能造成“分崩离析”这么严重的后果？这只能说明在现代（美国）社会里，社区的功能退化了，这未必就是坏事。硬说一个文明延续的关键竟是是否允许开车去教堂，怎么都有点可笑吧。

历史上强大的文明，都是和周边地区和文明交流密切的，落后的文明则反之。传统文化有价值，要保持，可“X化”也未必就是坏事。如果现代化和传统有冲突，如何取舍，应该是一目了然的事。

ChaGan_2

1，蒙古文化延续的原因是什么？地域和语言。

2。我们可以只学习一点技术的东西，依然保持我们的文化么？ 除了语言和历史之外，不能。