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混乱的蒙古人--回ANQINHU和CANGAN

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发表于 2007-5-31 23:13:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
混乱的蒙古人


  

   回ANQINHU和CHAGAN



    这就是今天的蒙古人,困惑和彷徨于自己的位置,在努力步入现代化和保持民族文化,给予民族新的个性特征和文化被异化盲流化,国家认同和民族认同还有自我认同的过程中,迷茫和困惑的一群人。。。。。


      
   这种思维上的焦灼的原因,首先是是因为他的历史版图,文化版图,和经济版图被近代的历史分割的原因。

   确立一种统一的民族文化。是近代历史上的民族文化,认识,和民族性格。是以民族国家的建立为条件的。

   比如,英国的宪章运动,和对今天世界有重要影响的洛克的哲学,和教育系统。法国的大革命和卢梭,德国的统一和康德,尼采,日本的维新,近代的民族国家无不是以民族的统一作为新生的里程碑。

   正如现代民族国家的概念-------确立这个民族历史活动区域,有着在政权上明显的边界,有可统计的居民,和拥有着保障全体每个居民的宪法。过去的宗法共同体的瓦解,对宗法共同体的人格依附的瓦解,能反映全体意愿的政治机构。

   然而。今天的蒙古人。卡尔梅克,图瓦,布里亚特,蒙古国,内蒙古,或者阿富汗的哈拉扎人。这些历史上的蒙古人被分割在其他的政权,文化和经济体系里.

   他们没有任何一个在近100年里获得过属于自己的文化主权。

   也就是说,他们在近代的现代民主的更生和蜕变中,没有一个获得过解释自己是谁?从那里来?到那里去?的能力。

   

   

                                              国家认同和民族认同

  
   任何一个国家的国家意识形态,是国家成为一个政治共同体。没有一个国家的感召理念,就不能形成国家形态。

   这里有2种国家意识形态----------------1权利型国家意识2义务型的国家意识
   权利型的国家意识强调的是,所有公民拥有同样的人格尊严,有着自由平等的法律地位,和政治权利。认同这个共同体是因为他的权利得到保障。否则他拒绝认同这个共同体。而且不会因为他的语言,历史。文化上的差异遭到蔑视了践踏。

   一个典型的例子就是拳王阿里,他因为黑人的不公正地位,拒绝服兵役,但仍然被主流当作反战英雄。体现的就是这种宽恕精神。
  他们是自由主义的国家,是以自由宪章确定的法的共同体。个人是民族精神的载体,民族拥有自治权和自决权。


  

  而义务型的国家意识,大多都诞生是一些后进的集权国家。

  他不问你的地位,你的权利,他要求你无条件的爱护这个政治共同体。      他设立一种爱国卖国。  拥护和反对, 跟着走和对着干的二元对立要求成员强制履行义务。

  往往是获得支配性地位的政党,必须获得强烈的道德自我正当化。


  救世主,天子,大救星,解放者,赐予者,导师。。。。。这些词汇往往是他们背后的光环。

代表着某种神秘意志,神圣使命,和道德上优越!

他们就是所谓的保守主义,在文化上以一种宗教或者类似与宗教的政治学说或者某个特定的种族或民族文化来界定自己。

比如今天的宗教国家和朝鲜!

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-1 01:33 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-31 23:15:41 | 显示全部楼层
在谈蒙古国经济的一个争论中。WULAN和兔子谈到蒙古国的一个优势----主权


             主权除了政治主权,还有文化主权和经济主权。

      今天的国家和民族的版图除了地理上的,还有看不见的文化版图和经济版图。
只有同时拥有政治主权和经济主权,文化主权的民族和国家才是现代意义的民族国家!





     1 如果理性的看待蒙古国过去的100年,无论是否用了流血的方式,民族情感上是否被伤害。他完成了解除宗法,家族,部落共同体的统治,解除了对这种群体的依附人格。

  
    这个对蒙古问题很关键,也是造成今天蒙古意识混乱的一个原因。





    比如乌兰说的“没有希望的非洲之路”

    非洲没有希望的最大的原因还不是他的经济,是他的文化。那里没有一个现代意义上的“国家”只不过是一些部落的碎片式的集合体“
人们的认同感尚未达到对国家层面上的民族认同,而仅仅停留在对血缘化的乡村部落的认同上。国家没有调节和斡旋的能力。政府往往是某个主流民族的“国家”在利益分配分配上无法如同一个现代化国家能保障每个公民的权利。

   这一点被殖民者清楚的看在眼里。他们利用了这种部落认同来瓦解非洲国家作为民族整体的力量。。。。。

   而血的历史更加重了这种部落认同!而无法达到民族认同的高度









   对与蒙古人   《草原帝国》里有一段话也令人深省-----------


          。。。。。于是,蒙古人的活力消失殆尽。历史上最令人震惊的征服者
    的子孙们已经退化到软弱无能、畏畏缩缩、优柔寡断的地步,当灾难临头时,只会
    悲伤。他们唯一保持的蛮族本色是不能适应把国家作为一个抽象实体的中国意识。
    尽管占据了天子的王位,但是他们仍然是一个氏族,氏族成员们公开争斗,互相夺
    权,互相残杀。在中国人起来反抗时,他们之间是绝望地互相分裂和强烈的嫉妒,
    而不是面对危险团结一致,结果中国人一个接一个地把他们打倒。。。。。




     还有一个朋友发过这样的帖子,说一个西方学者到蒙古国考察,说过这样的话--------这那里是个国家,只不过是几个部落!

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-1 02:13 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-6-1 00:41:38 | 显示全部楼层
从苏联解体开始,蒙古逐渐获得自己的文化主权和经济主权。

      显然为摆脱苏联经济和苏联历史学民族学研究,蒙古国的反拨的有些过头。

      经济上过度认同“华盛顿共识”     现代化民族国家的第二步,民族产业的建立的脚步很慢,或者说十几年来还没有起步,这个和乌兰说的“英美学贼”也确有关系。作为一个民族从“苏联互助会”到“华盛顿共识”这种极端的钟摆运动显示的是年轻的蒙古人还不够成熟!


     在文化主权的确立上,这几个蒙古人的国家和自治区依然没有获得自己的文化主权。

     用着他人的眼光来审视自己。借助他人的解释来阐释自己。把自己定位在他人的文献和民族学研究的资料上!



     或者他们没有意识到这点。

     从一些争论中看,图瓦是否是蒙古,卫拉特是否是蒙古,布里亚特是否蒙古。巴尔虎是否是

     作为一个民族国家,政治上确保了每个部落成员平等权利的国家躯体的时候。现代民族意识还不够完善。

     甚至还有很大的倒退。几乎倒退到了前蒙古时代的尼鲁温   杜尔鲁斤 的认同水平上。

         常常说那个部族在血统上更靠近蒙古,或者更靠近尼鲁温,这种人类学,民族学的研究倒退的程度让人惊讶。

      
   800年前统一蒙古各部落。确定了蒙古民族的基本疆域。确定了蒙古的成分。这个是民族认同的最地线



     关于这种部落认同和民族认同的混乱。在外人看来,那可是清清楚楚。

     历史上他们利用了这个认同混乱,各个击破,这样的例子举不胜举。

     就是今天也有好多人装做各种人,来破坏今天的蒙古人


    这样的人,论坛里也有好些!

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-1 02:14 编辑 ]
发表于 2007-6-1 01:06:19 | 显示全部楼层
生词儿牛词儿嘎嘎的甩,结论比论证还多,这牛比的风格,一看就是千户吧。这雄的雄文我是回不了,chagan来吧。期待又一个精华贴的诞生。
 楼主| 发表于 2007-6-1 01:14:35 | 显示全部楼层
内蒙古蒙古人------文化民族主义还是政治民族主义


      文化民族主义还是政治民族主义实际上都不是一个准确的名词,他只是今天的内蒙古蒙古人的一种矛盾的心态。一种群体的情绪运动,最典型的例子就是,如何对待游牧文化。

      内蒙古蒙古人在看待内蒙古的游牧文化的时候,他会显现一些文化的民族主义的特征。眷恋的看待游牧文化,语言和风俗,群体记忆。。。。反对工业化的污染,移民的开垦。

      而看蒙古国的时候他们在情感上希望,能建立自己的工业体系,人口和劳动力增加,迈入现代化的步伐更快些。。。。。


      乌兰和荷兰是这两种形态的代表。。。。。很坚决。同样的是他们都失去了民族文化。或者说已经不是民族文化的载体。

     那作为从草原或农村走出来的,或还生活在蒙古文化中的蒙古人呢?

      他们大多都是混乱的。。。。。



       其实无论是文化民族主义还是政治民族主义,他们的目的只有一个。   人的生存权。


       作为一种文化动物,人的生存权也包括着文化的生存权。文化的生存权也就是人的生存权。


       作为主权国家的蒙古,他没有他文化和巨大压力。  他没有他民族的巨大人口压力。

       他不存在文化的生存权危机的情况。  所以我们大多在看待他的时候成为政治民族主义。



      


        而看待内蒙古的时候,我们面临的文化和物质生存的双重压力。文化生存权的危机更紧迫。而且这种文化生活是草原上牧民物质生存的保障,我们的语言,文字。生存空间。文化环境。都被破坏。  必须获得宪法赋予的各种权利。


       这个不是什么双重标准,我们的要求就是宪法赋予的中国的蒙古族的人的生存权了文化的生存权和发展权。
 楼主| 发表于 2007-6-1 01:26:19 | 显示全部楼层
原帖由 anchinhuu 于 2007-6-1 01:06 发表
生词儿牛词儿嘎嘎的甩,结论比论证还多,这牛比的风格,一看就是千户吧。这雄的雄文我是回不了,chagan来吧。期待又一个精华贴的诞生。

好!

老子简单的总结一下

1  无论是那里的蒙古人都没获得属于自己的文化主权.

2  部族认同的蒙古学研究不能达到现代化的民族研究水平上

3  内蒙古人对草原文化的矛盾心态


关于那个权利型国家意识------义务型的国家意识是定义你这个西盲的.你自称首先是个中国人然后才是蒙古人.

如果你不问自己是否获得过属于蒙古人的权利.那你就是义务型的!

不过义务不义务也和你没关系,

在你骨头里蒙古文化和你没多少关系.      

蒙古文化的处境,    牧民的处境和你没多少关系.

对民族文化失去了责任感. 这是定义你们西盲(城市盲流)的一个标准.

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-1 02:19 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-6-1 02:41:45 | 显示全部楼层
------乌兰-----

  有机会去一下蒙古或者内蒙古,一定会让你有所收获.

  和你争论的焦点是,我认为今天的蒙古没有作好步入现代化国家的文化准备.

  自然经济破产,但国民却依然在思想文化上受过去的影响.无论乌兰巴托是否有一个高消费的群体涌现.

  但国民缺乏现代化的精神-----精于算计,追求利润最大化 消费时代对物质的渴望.

  

  还有赞同你的想法,如果你说的那些"英美学贼"能认识到这点.民族产业的重要性.

  也许会争夺自己的经济主权,拥有设置贸易壁垒的能力.防止对国际金融的风险对一些新兴的民族资本灾难性的影响.否则经济主权不能自立.只能和非洲一样廉价的出售能源.


   能尽快让国民拥有"资本主义精神""和"企业精神"
   不知道那个后进国家能做到这点,

   还有就是你和老韩那点事情,我不知道.我觉得也没必要计较....

   对内蒙古的人来说,老韩和你都说过,最大的危险是私有化.

   
   有兴趣关注一下私有化,和伪民主的事情吧!
发表于 2007-6-1 05:13:06 | 显示全部楼层
"今天的蒙古没有作好步入现代化国家的文化准备"
------完全同意

"他们没有任何一个在近100年里获得过属于自己的文化主权。"

-------可以将100改为400

“如果你说的那些"英美学贼"能认识到这点.民族产业的重要性.”

---对他们我不抱有幻想,这一点由其利益基础所决定

有的时候,我是说有的时候,当我从自己搜集到的数据中抬起头来,我似乎觉得,也许如同1368年我的家人亲眼见证了蒙元的灭亡一般,将来我这一代就是要注定见证残存的蒙古国的灭亡,至少是经济上的彻底的真正的崩溃,从此整个蒙古民族滑入一个永无出头之日的黑暗深渊。

有的时候,甚至是经常,我总是认为,自己如同一个无能为力的医生,看着癌细胞开始成长并扩散开来最终必将成为一个无法逾越的障碍,然后在并不遥远的将来发出那致命的一击,而自己却无能为力,毫无作为。那时,我觉得自己的大脑开始疼痛,一种真真正正的物理性的疼痛,从我的后脑勺扩散到整个大脑,整个大脑处于剧烈的疼痛与麻木之中,自己真的想彻底地摆脱这种感觉,彻底地摆脱这种真正的疼痛的煎熬。

我无法使得自己从对“蒙古崩溃”的这种经常在自己的头脑中出现的念头或者是这种担忧或者更准确点说这种恐惧加以摆脱。。。。甚至希望能够有一种药物,吃了之后,就能够忘掉这一切,彻底地忘掉自己的大脑之中的一切,如同被格式化后的硬盘一般,彻彻底底地忘记这一切,从头再来。。。。。

其实,我并不是。。。或者说我并不应该是蒙古人---我不会说蒙古语,也不会放牧,我们也世世代代生活在内地了六个多世纪---并不应该来当蒙古人。这一切本来应该与我无关,我并不应该去疯狂地查找那些我根本不认识的人的资料,并不应该将自己的精力放在如何幻想来使得那个国家如同西欧一样。。。

但是,“蒙古经济崩溃”这个推理中的结局却如同噩梦一般,紧紧地缠绕着我,折磨着我,使得我无法自由地呼吸,使得我无法再向从前那样轻松地享受野外的清新空气和明媚阳光。

真的想如同撕碎一张纸片一般地猛然抛开这一切,如同给整个地面以猛烈的一击,使它们远离自己,让我再次看到一个蓝色的天空。。。。。。。。

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-6-1 01:12 编辑 ]
发表于 2007-6-1 08:25:00 | 显示全部楼层
我还记得我第一次看到这张照片时候的感觉。。。。。

那是在2004年的夏天,当我第一次看到了这张照片后,我的第一个感觉是如同一个巨大的挖掘机将我的大脑全部挖走了然后又全部灌入混凝土一般,整个头脑之中空荡荡地但是又极其沉重,不知怎么回事,然后我有一种极其强烈的“想去杀人”的念头,“想到乌兰巴托去杀人”的念头。

我必须承认,那天我流泪了。。。。很多熟人见到我,还问过我怎么了,都被我搪塞了过去



我明白了。。。。彻底地明白了,蒙古人残存的那块最后的地盘究竟发生了些什么

我更明白,这样的照片究竟意味着一个什么样的未来!
 楼主| 发表于 2007-6-1 11:16:17 | 显示全部楼层
呵呵  乌兰太低调了!

就是经济崩盘了也没那么可怕!


所有的卓越的民族都是在危机中更生的!  无一例外.


水乡崴尼司     低地的荷兰    内战的英国  大屠杀中互相清洗的法国     800多个小王公的德国    黑船事件后的日本.  他们能从废墟中站起来.

大屠杀终劫后余生的尤太人....三次几乎灭亡的俄罗斯
 楼主| 发表于 2007-6-1 11:19:19 | 显示全部楼层
何况还有兔子说的这些优势



和ULAN以及其他网友探讨一下蒙古国的经济问题

我感觉你算不上专家,但是你肯定比我懂经济,读了一些你转载的文章~也不知道你都读过没,虽然你的很多观点都挺夸张,不过和荷兰什么的比好歹你还是一个能就事论事的讨论问题的人~

首先让我们分析一下,蒙古国的"本钱"~

先说优势~

1 蒙古国在国外有大量优秀的高等工程师和技术人员,根据蒙古国最新数据来看蒙古国适合工作的青壮年劳动力约30%左右在国外,这些劳动力和去日本刷盘子的内蒙人不同,他们里的多数人,尤其是去韩国的主要在各类工厂里工作,而且由于长期在发达国家生活,要比国内的人勤奋勤奋的多~他们在国外工作的很重要的一个原因是蒙古国内没有他们所学的专业,或者环境不好所致,根据调查,受访者的86%以上的人表示如果蒙古国的经济状况有改观,愿意回国发展和工作.

2 蒙古国虽然人口稀少,但是人口增长幅度高,并且素质可观~受高等教育的人占绝大多数~而且语言能力和接受新兴事物的能力强.同时是世界上最年轻的国家(根据2003年的数据),虽然人口相对少,但是由于年轻人居多~劳动力却是人口结构正常国家的MEKLIDUD(俄语,意思是一个群体里有劳动能力的人的人口比例)指数的3倍,也就是说虽然截止2007年4月蒙古国人口只有320万,但是全国的劳动能力却相当于一个近1000万人口的国家.而且和1000万人口的国家相比,由于中老年人占的比例很低,所以社会福利压力小,而劳动能力者居多,也就是说更多的收入,更少的花销.

3 蒙古国拥有丰富的自然资源,并且人口稀少~也就是说自然资源受人为破坏的压力很低~而且每个人平均的受益额很大.并且很多很多矿产并没有勘探出来.3年后能比ERDEN铜矿效益大于10倍的TAVAN TOLGOI高质煤矿即将投产.

4 蒙古国因为人口少,所以社会转型的压力小~并且容易从经济危机中缓解~同时蒙古国是民主制,被布什总统评为亚洲最民主的国家,虽然目前政治结构有一定的问题,但是总体框架是好的.而且蒙古国是个开放的国家,和125个国家建交,是一个政治独立的主权国家,也是联合国的俱乐部成员~和西方发达国家的关系良好,近年来尤其加强了美日和韩国台湾的外交关系.

5 蒙古国的货币TUGREG可操作性强,受到的金融压力不大~并且有充足的黄金储备作为强硬的金融后顿.如果经济状况好转,甚至具备潜在的硬式通货能力.虽然有着进12亿的外债,但是大部分是无偿无息的援贷~并且每年受西方的大量无偿援助.
发表于 2007-6-1 11:27:36 | 显示全部楼层
既然写了这么多又点名了,那就回两句吧。

就象ULAN前辈说的,蒙古的尴尬和窘迫不是一天两天的事,而是近乎四百年。这是世代的历史累积下来的结果,就象前人栽下的树苗,不管果子是甜的苦的,你都得吃下去,因为你就是蒙古人,这没得选择。

在一个更广阔的前提下看,我想推动近代历史发展的恰恰不是民族主义,而是西方哲学以及现代科学的发展,这是一套完整的价值体系。举个简单的例子,最发达的国家美国是靠民族主义的兴起而走向辉煌?呵呵

政治这个东西,说白了就是大家的事。整个人类的社会哪怕最微小的地方都涉及广义的政治,比如小时侯玩过家家,谁当爸爸谁当妈妈就是政治;稍大一点上学了,选班长是政治;野炊时的工作分配也是政治。政治是理念和规则付诸实施的前提。

中国的宪法规定,每个人都有政治权利,当然被剥夺的不算了。中国的政治权利是什么样的?弊端的根源在哪里?如果你想不清楚这些问题,想得再多说得再多也理不出什么头绪得不出什么结论。

思考内蒙的问题,你就不能饶开中国的问题,否则就成了空中楼阁。思考中国的问题,你要对这个国家整个的政治经济文化和运做有着直观且深刻的了解和理解,这不是看几本书google几篇文章就能练成的功力。

如今
狂热呻吟的蒙古人太多
冷静思考的蒙古人太少

呵呵。
发表于 2007-6-1 12:18:26 | 显示全部楼层
是不是中国人的问题,知己和chagan一年半前就吵过,那是文化认同层面上,我说的是先得承认自己是中国公民,理解这个国家怎么回事,才有后面争取民族利益的故事。喊喊口号骂骂氓流是有快感,可里面的技术含量未免低了点。
 楼主| 发表于 2007-6-1 12:29:59 | 显示全部楼层
既然写了这么多又点名了,那就回两句吧。

就象ULAN前辈说的,蒙古的尴尬和窘迫不是一天两天的事,而是近乎四百年。这是世代的历史累积下来的结果,就象前人栽下的树苗,不管果子是甜的苦的,你都得吃下去,因为你就是蒙古人,这没得选择。

在一个更广阔的前提下看,我想推动近代历史发展的恰恰不是民族主义,而是西方哲学以及现代科学的发展,这是一套完整的价值体系。举个简单的例子,最发达的国家美国是靠民族主义的兴起而走向辉煌?呵呵--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


而最发达的美国.也是靠着最全面的权利型的民族主义兴起的啊!

这个是回复你的那个<自由主义和保守主义>

权利型的民族认同,或者国家认同,应用于政治就是,自由主义.

公民的定义------权利型的民族主义-----自由主义主导的文化价值观----宪章政治

这是一个完整的价值体系.

民族国家是同王朝国家 相互对应的,近代的所有发达国家都是民族国家









政治这个东西,说白了就是大家的事。整个人类的社会哪怕最微小的地方都涉及广义的政治,比如小时侯玩过家家,谁当爸爸谁当妈妈就是政治;稍大一点上学了,选班长是政治;野炊时的工作分配也是政治。政治是理念和规则付诸实施的前提。

中国的宪法规定,每个人都有政治权利,当然被剥夺的不算了。中国的政治权利是什么样的?弊端的根源在哪里?如果你想不清楚这些问题,想得再多说得再多也理不出什么头绪得不出什么结论。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

弊端在那里?就在这个文化的分野上.  2000年的封建文化用<三字经>的一句"家天下"就能概括.
虽然不停的有保守主义者,辩护说封建社会是"礼法统治"是"文化统治"
但那些毫无说服力

过去的"家天下"还是孙中山后的"党天下"都没有脱离落后文化的影响.

连一个小小小干部,或者企业家,小领导

连一些  政策  方针, 领导水平都能凌驾在宪法之上!凌驾在公民和群体的权利之上,漠视和践踏他们的权利

还能说什么公民.







思考内蒙的问题,你就不能饶开中国的问题,否则就成了空中楼阁。思考中国的问题,你要对这个国家整个的政治经济文化和运做有着直观且深刻的了解和理解,这不是看几本书google几篇文章就能练成的功力。

如今
狂热呻吟的蒙古人太多
冷静思考的蒙古人太少

呵呵。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

这里又开始了,互相指责对方是  狂热的  情绪化的  呻吟的  无意义的......

自己是理性的  思考的  可行的.......

已经是蒙谈的一个传统了!不说也罢!



是不是中国人的问题,知己和chagan一年半前就吵过,那是文化认同层面上,我说的是先得承认自己是中国公民,理解这个国家怎么回事,才有后面争取民族利益的故事。喊喊口号骂骂氓流是有快感,可里面的技术含量未免低了点。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
我认为你说的这个公民说的太好了!

记的初中社建课本上是这样说的.
指具有一个国家的国籍,根据该国的法律规范享有权利和承担义务的自然人


然而现实呢?是否有公民?
如何定义公民是自由主义和保守主义的分野.

是现代社会和  落后文化的分野


公民?没有公民就没有现代意义上的国家!

你是公民吗?

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-1 13:24 编辑 ]
发表于 2007-6-1 12:32:36 | 显示全部楼层
张家港,下贱胚!
原帖由 西瑞 于 2007-6-1 12:29 发表
既然写了这么多又点名了,那就回两句吧。

就象ULAN前辈说的,蒙古的尴尬和窘迫不是一天两天的事,而是近乎四百年。这是世代的历史累积下来的结果,就象前人栽下的树苗,不管果子是甜的苦的,你都得吃下去,因为 ...
发表于 2007-6-1 12:49:54 | 显示全部楼层
原帖由 anchinhuu 于 2007-6-1 12:18 发表
是不是中国人的问题,知己和chagan一年半前就吵过,那是文化认同层面上,我说的是先得承认自己是中国公民,理解这个国家怎么回事,才有后面争取民族利益的故事。喊喊口号骂骂氓流是有快感,可里面的技术含量未免低 ...

其实认不认同我觉得问题不大。
这跟饶开中国的背景YY是两码事。
主观和客观是两码事,我就是说说后者。
发表于 2007-6-1 12:57:57 | 显示全部楼层
原帖由 ChaGan 于 2007-6-1 12:49 发表

其实认不认同我觉得问题不大。
这跟饶开中国的背景YY是两码事。
主观和客观是两码事,我就是说说后者。


你觉得这里能分清两者区别的人是多是少。
发表于 2007-6-1 13:05:04 | 显示全部楼层
我觉得LZ这个标题多少能解释一点楼上的问题。
发表于 2007-6-1 13:34:00 | 显示全部楼层
啊呀,搞了半天民族社会学专家在这里,你们的论证很精彩,虽然不是很专业,但是足以让人眼花缭乱了。
 楼主| 发表于 2007-6-1 13:35:56 | 显示全部楼层
原帖由 anchinhuu 于 2007-6-1 12:57 发表


你觉得这里能分清两者区别的人是多是少。

绕开当然无法绕开.

但是不能因为无法绕开就,否定人应该有自我意识.

保守主义的公民没有自我意识,他希望公民是没有自我意识的整个机器中的一个部件

"甘做革命的螺丝丁"--------------------的工具主义

貌似前卫的青年,拒绝拥有自我意识可笑可笑

所以这也是思维混乱的一个原因.

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-1 13:39 编辑 ]
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