适于蒙古高原种植的经济类作物

拖雷

西红花的种植效益

西红花又名番红花、臧红花，属名贵紧缺药材品种，我国药用长年依赖国外进口。目前市场价在15000—16000元/公斤，医药处方价为40—50元/克。据本人10年种植实践经验，种植一亩地西红花，可产干花1.5—2公斤，价值15000元以上；另可收获种球茎900—1200公斤，可用于扩大种植面积或在当地推广销售。种球茎按18元/公斤计，价值15000元以上。其综合亩产值在30000元以上，发展前景及经济效益很好，适时引种种植，必获大利！ 番红花的栽培历史 番红花又叫藏红花或西红花，原产西班牙，在伊朗、沙特阿拉伯等国家有悠久的栽培历史。明朝时番红花就传入我国，《本草纲目》将它列入药物之类，其养血功能而言，远远超过普通的草红花。因为这种药材从地中海沿岸经印度传入茜臧以后，又从茜臧转运至内地，所以在我国人们通常称之为藏红花。 番红花形态特征 番红花（Crocussativus）多年生草本。鳞茎扁球形，大小不一，直径0.5—10cm，外被褐色膜质鳞叶。自鳞茎生出2—14株丛，每丛有叶2—13片，基部为3—5片广阔鳞片包围；叶线形，长15—35cm，宽2—4mm，边缘反卷，具细毛。花顶生，自叶丛中抽生，花被片6，倒卵圆形，淡紫色，春花期2－3月，秋花期10—11月。英文名称Saffron。在我国栽培未见结实（只开花，不结籽）。 番红花栽培 番红花为秋植球根花卉，喜冷凉湿润和半阴环境，较耐寒，宜排水良好、腐殖质丰富的沙壤土。球茎夏季休眠，秋季发根、萌叶。10月下旬起开花，花朵日开夜闭。 以球茎繁殖为主。成熟球茎有多个主、侧芽，花后从叶丛基部膨大形成新球茎。每年5月将新球茎挖出栽种，土壤要求翻耕整细，施足基肥。秋季栽植球茎，覆土5－8厘米，生长期及时除草，雨后注意排水，秋旱时要松土浇水，保持土壤湿润以利生根。10月开花，花后追肥１次，有利于球茎发育。球茎贮藏于17－23℃的干燥室内。菌核病危害球茎和幼苗，贮藏球茎必须剔除受伤或有病球茎，以防球茎变质及病菌的感染和蔓延。可用50％托布津可湿粉剂500倍液喷洒防治。 番红花应用 番红花叶丛纤细，花朵娇柔优雅，花色有紫色，具特异芳香，是点缀花坛和布置岩石园的好材料，也可盆栽或水养供室内观赏。另外，番红花还是上好的香料制品和天然药材，有活血化瘀，凉血解毒，解郁安神的功能。 伊朗等国藏红花减产价格飞涨 业界人士称，去年（2006年）伊朗的藏红花（saffron，系一种调料）由于遭遇到干旱的气候，而造成产量锐减；因此，也就导致了价格上涨两倍之多。 伊朗设在伦敦的公司（HASSAS）负责人称，在一般正常情况下，伊朗藏红花，每年的产量均可达到200吨。 然而，目前的估计是，在2006年，伊朗藏红花的产量大约只有90吨而已；与通常的年份相比较，伊朗年平均产量至少为这一数字（90吨）的两倍之多（约有180多吨）。 伊朗藏红花的产量，大约占世界总产量的90—95%；由于在2006年，伊朗遭遇到严重的旱情，因此造成了藏红花的欠收。 据英国的人士称，目前（2007年）藏红花的价格是，每公斤1600美元左右（C&F，Heathrow）。 由于这种香料产品价值特别昂贵，而且重量又轻，所以一般都采取空运。 一欧洲贸易商称，在2006年，藏红花的价位每公斤只有450美元。 一西班牙的贸易商也认为，藏红花每公斤1600美元（C&F）的价位是真实的；新出产的藏红花，还要待到2007年11月份才能上市，而在此之前，价格还会上涨。 伊朗的藏红花，有很大一部分是通过迪拜和其他一些波斯湾国家走私商人出口的；所以人们认为，这些国家也掌握着一定数量藏红花的储存产品。 伊朗最近的一份报告表明，在2006年的前10个月里，伊朗藏红花的出口价值，比上一年（2005年）同期的出口额下降15%，达645万美元。（2007-03-27信息来源：世界农业网） 西红花是多年生球根类草本植物，其原生地在地中海沿岸及中亚西亚地区，历史上经由西域随佛教东传，从茜臧引入，在我国被称之为藏红花、番红花或西红花。除作医用外，还是高档化妆品、香料和染料等工业的重要原料。它的花朵鲜艳俏丽、幽雅芳香，为上等的观赏花卉。其用途特殊，价格昂贵，唯继需求，一直是紧缺的名贵药材。 　　根据《中华人民共和国药典》2005版：藏红花是鸢尾科植物番红花的干燥柱头，该品呈线形，三分枝，长约3cm。暗红色，上部较宽而略扁平，顶端边缘显不整齐的齿状，内侧有一短裂隙，下端有时残留一小段黄色花柱，体轻，质松软，无油润光泽，干燥后质脆易断，气特异，微有刺激性，味微苦。药典描述其功能与主治：活血化瘀，凉血解毒，解郁安神。用于经闭症瘕，产后瘀阻，温毒发斑，忧郁痞闷，惊悸发狂。 　　最新研究结果表明：藏红花在治疗或预防心脑血管疾病以及癌症等方面具有明确的药理效应。并有望成为未来的主流抗癌新药，或具有强力活血化瘀功效的治疗心脑血管疾病的新药。因此，开发藏红花广泛应用于医疗领域，具有重要的社会意义和经济价值。 　　藏红花植株体由根、茎、叶、花组成，为单子叶鸢尾科多年生草本植物。其大致生育过程为：8月分开始发芽生长，11月中旬前后开花采收，开花后进入繁殖种球阶段，翌年4月下旬叶枯倒苗，5月上旬收种茎。然后进入夏眠期，8月中旬开始抽芽，10月下旬进入开花期，花期约18天。　　 　　目前世界上75％的藏红花产自于伊朗，其他国家如西班牙、日本、德国等也生产西红花。我国自1965年引进试种以来，已在浙江、江苏、上海、河南、北京、茜臧等20多个省市引种成功，并通过国家鉴定，国产藏红花品质优于进口藏红花。藏红花被国家中医药管理局列为重点发展的中药材品种。但是，我国种植藏红花面积仅5000亩左右，所产的藏红花只占市场需求量的20％少，真是供不应求，每年仍需花费大量外汇进口藏红花。国际上日本缺口更大，其年产量400公斤，年需量40000公斤，产量只占需求量的1％。 　　进入二十一世纪，我国人民的生活水平日益提高，人们对健康要求更加迫切，各种美容品、保健品、仍至药品，其需要量也越来越大，为此而需要提供的中药材原料药也越来越多。 近年来，我国的藏红花在药材市场的成交价一直稳定在5000—10000元/公斤之间，从2007年5月起收购价节节攀升。目前市场价格在16000元/公斤。随着藏红花应用范围的扩大，需求量的增加，藏红花的市场价将更高。所以说，种植藏红花经济效益极高。 　　那么，种植藏红花是否会象其他的作物一样，一哄而上，产量过剩？不会！因为藏红花繁殖系数低，一般为1：2，不可能一下子到处都能种上藏红花，因此目前市场上藏红花种球价高货少。 另外，由于种植藏红花一次性投资较大，不少农民难于投入。以每公斤种球20元计算，每亩需种球400公斤，也就是讲种植一亩田的藏红花最起码投资8000。因此种植藏红花也不可能遍地开花。

拖雷

沙特、埃及沙漠农业及生态建设的经验
  
  

北京军区给水工程团 张林平

一、积极推广科技生态建设

1．草木生态建设因地制宜、量力而行沙特由于降水少、地表水资源缺乏、夏天地温高、植被不宜成活的特点，在沙漠的生态建设上，采取了因地制宜、量力而行、先易后难的治理方针。对于便于汇水的山沟、洼地、平原先修蓄水池，尽可能地截留大气降水和地表洪水。然后根据蓄水池所蓄水量，采用节水灌溉方法种植相应面积的草木植被，在植被的行与行之间留有植被自然发展空间，力争投入最小的工作量达到最大的经济效益。

2．农业生态建设的大规模效应 两国在荒无人烟的沙漠腹地中的农业绿色生态建设成就斐然。无论是沙特的拉吉赫农场，还是埃及撒哈拉沙漠的阿维乃特农场，农作物及果木种植面积均达数万公顷，其中阿维乃特农场的远期规划达l0万公顷土地，由于农场规模庞大，因此这些农场无论在各种农作物的种植、良种培育、肥料施撒、产品的深加工、人力及设备资源的合理调配，都可进行最科学的组合和分工，使最新农业科学成果及新技术通过大型农场的运作，产生了巨大的经济效益。这些农场的一个最突出特点是机械化程度高、用人少、产值高、利润大。例如沙特拉吉赫集团的一个3万公顷土地的农场，其中粮食种植1万公顷，番茄种植1 000公顷，果树200万棵，养羊33万头、骆驼6 000头，还有番茄酱、果酱、奶制品、肉食精加工厂，除了农忙季节雇佣一些临时工外，农场平时工作人员只有3 000余人。沙特农业部下属的小麦仓储综合加工厂，仓储能力50万吨，每小时加工面粉175吨，各种饲料40吨，小麦从开始品质检验、称重、入库、到库中保管监测、中途通风倒仓、面粉及饲料的加工全部是机械作业，仓储工厂所有工作人员包括警卫人员在内仅400—500人。

3．大力发展环链状生态农业  沙、埃两国在推行新型农业技术上，无论是国家的大型农场，还是私人企业承包的中、小型农场，都特别注重发展环链状生态农业，即：农、林作物—产出粮食、水果产品—秸秆转化饲料—喂养动物—产出肉食—动物粪便转化肥料—肥料又返回农田，有些不便作饲料的树枝、秸秆也全部粉碎制作了有机肥料。这种良性循环的农业作业方式，大力发展了有机农业，避免了以往农业中无机肥料、农药过量使用造成农产品的污染。因沙漠地区空气干燥，早晚温差大，无论是拉吉赫农场还是撒哈拉阿维乃特农场，用有机农业生产的无公害农产品，从营养、色泽、品质、口感等方面在欧盟市场都具有极强的市场竞争力，出口不仅提高了农产品的价值，赚取的外汇又反过来更加促进了农场的快速发展。

二、充分调动国内闲置资源为生态建设服务

1．大力调动闲置人力资源 埃及尼罗河三角洲流域土地富饶，孕育了埃及几千年的古代文明，两岸不到5％的土地却养育着95％的埃及人口，由于人口的不断增长，富饶的土地所能提供的能量渐趋不足。为了解决人口增长速率大于能量增长速率的矛盾，埃及政府将解决矛盾的出路放到了沙漠的改良上，由国家投资修建的阿维乃特农场、托斯卡大型引水开发工程、西奈半岛大型引水开发工程。其目的，一是维护国家领土的完整，二是有计划地迁移尼罗河三角洲地区的稠密人口。通过沙漠地区的治理改造，既达到沙漠生态改良的效果，又能通过获取的能量提高了人民的生活水平。在迁移上国家首先采取自愿原则，其次对开发地域的基础设施建设，如：公路、电网、引水渠(管)、通信，住房等都由国家投资或招标投资建设，由于基础设施完善，土地承包政策优惠，极大地吸引了稠密地区人口的自愿迁移。托斯卡引水工程及土地开发工程整体完工后，可移民400万人。埃及政府的另一个有力措施是调动部分军队参与沙漠地区农业生态建设，军队直接参与国家大型生态建设，不仅对沙漠艰苦地区的开发起到模范带头作用，而且屯垦戍边，既保卫了国家又节约了军费开支。
2．制定优惠政策，充分调动民间闲置资金

沙、埃两国在沙漠中的很多大型农场，都是由私人企业投资建设的。国家首先鼓励私人投资，其次在政策上制定很多优惠政策，如：承包者可廉价购买或长期租赁土地、政府对承包者创业初始阶段实施减免税、无偿提供农业技术、低价租赁农业机械、负责推销农产品等等。而且政策一旦制定，就保持长期稳定，即便政策需要重新调整也要充分考虑到承包者的切身利益。由于政策优惠吸引了大批私企投资者，例如埃及DINA农场是由一个房地产开发商承建，先期以低价购入600公顷沙漠，自己打井，种植小麦、马铃薯、棉花、水果，饲养牛、羊，沙漠改良完成后，年创收利润14％，又低价购入了1．26万公顷沙漠，现已完成O．4万公顷沙漠的改良，其中养奶牛就达到l万头，所产农副产品直接供应开罗市。

3、积极利用国家闲置动力资源 埃及在2O世纪60年代为了彻底根除尼罗河洪水泛滥所造成的灾害和增加尼罗河水的旱涝调蓄能力，在前苏联的帮助下修建了阿斯旺高水坝，水坝修成后，高坝以南形成了长500公里、面积5 000平方公里、蓄水1 600亿米3的纳赛尔湖，大坝共安装单机容量l7．5万千瓦的水轮发电机组l2台，年发电量3 600亿千瓦·时，但平均只有70％的电力得到了应用。为了充分利用闲置能源，埃及政府投巨资修建了托期卡大型引水工程，汁划浇灌22．8万公顷沙漠土地，通过对闲置能源的利用，将纳赛尔湖水引向西部沙漠腹地，改善了沙漠的生态环境。
三、吸取农业先进技术，推行农业技术革命

1．大力发展适合沙漠干旱条件下生长的草木、蔬菜、水果的培育研究工作  沙、埃两国在沙漠的改良 ，特别注重适合沙漠气候条件下的种苗培育工作，例如沙特的林木种植全部需用地下水浇灌，苗木的培育要尽可能选用耐旱品种以节省有限水资源就显得极为重要。沙特的国树椰枣树就是一个非常耐旱树种，扎根可达55米深，目前已培育出上百个品种，种植范围遍布全国。沙特农学院和动植物研究中心，近些年通过对各种树木、草种的基因改良研究，又培育出了许多新型耐旱树种和生命力极强的耐旱草，有些种植无需用水，有的种植只用很少量的水，通过自然生长蔓延逐步覆盖住大面积沙丘。特别是培育利用海水或高矿化度水浇灌的树种也获得了成功。为r提高树、草的种植成活率，一方面积极培育节水耐旱植物品种，另一方面大量使用由国外引进技术自己生产的固态化学保水剂、固态化学肥料剂，这样大大提高了植被栽种的成活率，由于沙漠气候炎热，日蒸发量大，为了防止农作物水分的过度蒸发，在粮食及蔬菜种植上也尽量培育耐蒸发的品种，例如撒哈拉沙漠阿维乃特农场种植的番茄、茄子、辣椒都是皮厚坚韧耐蒸发的产品，当这种耐蒸发品种大面积种植时，可以大大减少地下水的过度消耗。

2．大力发展农、林、牧业机械化   沙、埃两国很多大型农场经营规模大，所用人员很少，机械化起了关键性作用。例如拉吉赫农场，所有大田农作物的种植、除草、浇水、收割、秸秆粉碎全部是机械化；果树的松土、施肥、打药、浇水、采摘、枝条粉碎也大部分实现了机械化；高价值出口蔬菜，从种到收以至精加工也都实现了机械化。例如番茄采摘机，不仅采摘效率高，而且还可通过自动识别系统专捡熟的摘。还有平时我国很少见到的玉米棒子采摘机、大型棉花采摘机等。在推行农业机械化进程上埃及政府做得非常有特色，首先埃及农业部在全国范围内建立100多个农机站，各种农业机械都放在农机站向农民或私人农场主租赁，价格非常低廉。在租赁的整个过程中，农机站技术人员免费向租赁机械的农民传授操作使用要领和一些机械保养技术要求。通过租赁机械，农民不仅可以学会常用农业机械的使用，还可了解最新农业机械的发展动态。因为租赁费低廉，农民租用农用机械的积极性非常高，无形中潜移默化地将农民从传统农业的手耕作业方式，带入了现代农业的机械化作业方式中来。如果再加上育种改良、基因工程，使农业改革最终发生了质的变化。

3．消化吸收国外先进技术的同时大力推广引进装备的国产化   沙、埃两国都把农业自给和生态改良放在国家安全的战略高度去认识，提出发展现代农业、科技农业、环保农业、生态农业，不惜重金引进国外农、林、牧业各种最新技术，例如：旋转喷灌技术由美国引进，滴灌技术由以色列引进，玉米、番茄采摘机由意大利引进，大型棉花采摘机由美国引进，固态化学保水剂、固态化学肥料剂也由以色列或美国引进，以及由国外引进的各种优良植物品种。但是沙、埃两国在吸收外国先进技术的同时，都积极将引进技术国产化，例如沙特由美国引进的旋转喷灌设备，除了旋转止水关键部件目前还需引进外，其余部分全部实现了国产化。由以色列引进的滴灌技术，无论是管子、喷头、三通，还是附属配件都已全部国产化。像有些价格昂贵的番茄采摘机、棉花采摘机也是少量引进，经过消化吸收，力争在国内生产。很多优良植物品种的引进，经过杂交和基因改良，已成为更加适合自己国家沙漠生长的优良品种。
摘自《农业环境与发展》2002 Vol.19 No.4


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paopao

我只知道一个道理，能量守恒，太阳给了这块土地多少能量，那么这个地方只能生产这些能量，。。。。。。。。。



这个话可以再编辑一下：这个地方能从太阳得到多少能量。。。。。。。
楼上说的很有道理，所以，很容易理解，我们不把原来储存的太阳能，也就是那些煤、油、其他金属矿等等挖出来，释放其中的化学能的话，内蒙古养不起这么多的人的，也更不会有名列前茅的GDP增长速度。

想在一个地方获得并留下更多的太阳能的话，只能改变方法，在冷季用大棚就是个好办法，但是仅此而已。总之改变生产方式是个系统工程，简单的一体化的搞，肯定会很烂

litkt

原帖由 拖雷 于 2008-9-11 21:08 发表
西红花的种植效益
西红花又名番红花、臧红花，属名贵紧缺药材品种，我国药用长年依赖国外进口。目前市场价在15000—16000元/公斤，医药处方价为40—50元/克。据本人10年种植实践经验，种植一亩地西红花，可产干花1 ...

喜冷凉湿润半阴环境，这叫适合蒙古高原种植？

litkt

原帖由 拖雷 于 2008-9-11 21:12 发表
沙特、埃及沙漠农业及生态建设的经验
  
  

北京军区给水工程团 张林平

一、积极推广科技生态建设

1．草木生态建设因地制宜、量力而行沙特由于降水少、地表水资源缺乏、夏天地温高、植被不宜成活的特点， ...

给水工程团不是降水工程团，他们的东西要小心。
看了一下，大致就是包土地给私人，在沙漠里打井抽水灌溉，结果是表面看起来还不错。沙漠地带的地下水是不能动的。将来地下水位下降了怎么办？文中故意不说。结果无非就是赚足了钱了的包地私人老板拍屁股走人，扔下原来的一点沙漠植物也没有了的一片干透死寂。此地原来的主人贝都因人呢？原来就没进入张林平的视线，以后的死活他当然不关心。
阿斯旺大坝连建造它的苏联专家都承认失败了，造成尼罗河两岸和三角洲严重的生态问题，此文中还作为成功典型呢。可见作者没什么科学诚意。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-12 18:19 编辑 ]

litkt

原帖由 paopao 于 2008-9-12 15:15 发表
我只知道一个道理，能量守恒，太阳给了这块土地多少能量，那么这个地方只能生产这些能量，。。。。。。。。。



这个话可以再编辑一下：这个地方能从太阳得到多少能量。。。。。。。
楼上说的很有道理，所以， ...

有了太阳能，还得有水的配合，才能进行光合作用，才有从稀疏沙生植物到郁闭森林的不同的植被类型。
超越干湿地带强行把湿润地区的农业生产生活方式用于半湿润、半干旱和干旱地带，所能用的无非就是时空大挪移，空间挪移就是把湿润地带上的水用到干旱地带去，蒙古高原肯定没有这个条件，还有就是把十亩地上的降水用于一亩，让其高产，另外九亩就不要了，任其生态恶化，有人敢在河西这么干，还没能人在草原敢这么做。那么就是时间挪移，把几十年才能补充上的地下水几年就用掉，当年高产，皆大欢喜，以后呢？管他娘。这就是开垦蒙古国派能为我们推荐的东西。

拖雷

原帖由 希望的守护者 于 2008-9-12 11:39 发表
藏红花好像不是粮食吧？
藏红花之所以叫藏红花，我想肯定那个东西只能在青藏高原才长。故，蒙古高原是否长成，需要实践去证明。

埃及和沙特的经验应该借鉴，可上面只有结果，但是怎么做的好像都没有说啊！应了IB ...

说蒙古人死脑筋一点没错。藏红花不是粮食，一斤藏红花可以换1吨粮食。

litkt

藏红花是因汉医迷信和保健品热潮而需求量巨大因而价格昂贵的，这种东西今年一斤能换一吨粮食，明年就可能一钱不值。
就为这个要蒙古国做不可逆的战略大改造，也太轻率了吧。
何况红花原产于中低纬5000米以上的高原地带，要冷湿环境，喜阴。
你以为蒙古高原也是高原，就跟青藏高原一样？

拖雷

你没事吧，种植藏红花需要开垦草原？那东西就跟草一样，就是一种草生植物，种它跟种花一个道理，还能换钱。

合着谁都没你聪明？咋整的？！

litkt

庄稼也都是草啊，怎么都开垦呢？竞争啊，草与草之间有竞争啊，开垦是要除去与目标作物竞争的一切物种啊。

malaqinidu

内蒙古河套地区和宁夏可以种植草红花，除了做药用外，可以产红花籽油。番红花是不可能的，小心上当，这年头，骗人的太多了！

拖雷

什么东西都要深刻思考，而不是胡乱推测。拿西欧打个比方，我们看到的除了瑞士的手表[瑞士山地多，耕地少]，奥地利的音乐和建筑，法国的香水，香槟，葡萄酒，服装，鞋[香奈尔系列，路易威登系列等]，德国的奔驰，大众，没有看到芬兰挪威的乳酪。这些游牧和农耕相结合的国家把乳酪加工搞的很科学，外观美丽，口感很好，还可以长途运输保存。

所有的这些都要智慧，至于在蒙古国引进经济作物，就是以少换多，既省钱又省土地，就跟日本用一台日制高科技数码相机换中国的几吨蔬菜或者几千件外贸服装一个道理。

蒙古人挣钱，要靠脑子。

litkt

挪威奶酪很臭，跟臭豆腐一样。
拖雷很没脑子，只看到藏红花值钱，却不考虑为什么值钱。既不考虑蒙古自身的气候条件，也不考虑市场影响。轻视符合自身条件的牧业，一会想垦荒，一会又想把国家经济命脉寄托于非必需奢侈品的出口上。对于其他国家的优点，只看到一个最高的尖端，只看到锦上之花，却看不到最大的底座，真正养人的不显眼的大宗大陆货，只看到奔驰大众，看不到土豆小麦奶牛和猪，以及大片的无人触动的森林和湿地，只看到优点，却看不到为什么会成为优点，只会盲目模仿表面的东西，不会分析背后的实质，而那才是我们真正需要学习的。
德国没有汽车瑞士没有手表法国没有香水不过是账面上的钱少了一些，但如果没有了适合自己气候条件的农牧业，乱学其他气候条件下的农牧业生产，马上完蛋。
蒙古国自身的牧业毁了，就算蒙古国拥有世界上一半的货币也照样可以被别人饿死，就象被蒙古人关在宝库中里的哈里发一样。而只要有一个运转良好的牧业，就算一分钱没有也可以活下去，其它全是锦上添花。

jonathan

蒙古人也在高喊：农民万岁！我要做农民！

拖雷

所谓的竞争，不只是在农业上，还要在科技上下功夫。一只瑞士手表可以买多少吨大米？最贵的瑞士手表没见过，但是价值2万-7万人民币的瑞士手表很普遍。一斤大米多少钱？就按最便宜的瑞士手表1万人民币计算可以买多少大米白面？

至于挪威的乳酪，你吃着臭，人家欧洲人普遍认可，这就是商业头脑。你觉得中国臭豆腐恶心，人家中国人就是爱吃，这是什么现象？这叫做-----文化！

蒙古人的黄油和乳酪是我吃过的最好的，结果呢？根本大不开国际市场。首先没有保存科学，要不就是把奶豆腐晒干，磕掉牙不偿命，要不就是长青毛，根本无法长途运输。其次没有包装，没有美观的外形，还有就是粗放型制作，夹杂头发等，很不卫生。

语言学家，拜托你在土耳其周游列国，在德国坐火车的时候，脑子里别老是想着回到原始社会。ok?

我还想给你个建议---------------你要是实在讨厌现代化的资本主义社会，建议你去蒙古最偏远的嘎查放牧，顺带检测当地的降水量和土地状况。

litkt

各吃各的，谁跟你竞争啊？
那些成天喊竞争啊竞争的人，是想占你便宜的人。
回原始社会，我没有这个想法。一提尊重自然规律就联想到原始社会，却不能认识到这是基于科学而非资本贪欲的全世界最先进的文明──生态文明，不能认识资本主义是破坏环境的罪魁，不能认识到要彻底解决环境问题必须实现生态社会主义，那是你的问题。作为塔林汗的版主，你的这个问题是严重的。在你看德国的时候，别总盯着轿车工业，那是迟早要被德国人自己取消的，你应该好好看看德国的绿党青年，看看他们都在追求些什么，好好反思一下自己，也好对得起你塔林汗版主的身份。
中欧不能接受北欧的臭奶酪，中欧有自己的酸奶酪，请不要道听途说想当然。
自己的奶酪够自己吃就行了，总想打开人家的市场干什么？一会又叫蒙古人的奶酪和肉不足以养活自己要开垦种粮，一会又认为奶酪有余了要卖到全世界，你到底怎么回事？
你也是中国人，有人说“中国的猫肉”你高兴吗？所以少来“中国的臭豆腐”。

拖雷

你怎么这么蠢？没有竞争哪来的战略部署？中国抓着北朝鲜不放是因为什么？美国进入伊朗是因为要去解放伊斯兰世界？他怎么不来解放北朝鲜？！

你是兔子只吃窝边草，以为很好很安全，很世外桃源，照样抵制不了猎人拿着枪来要你的命要的肉。如果你是兔子，我劝你趁你还活着的时候赶快进化成人，而且还要比哪个猎人还要强大。啥叫竞争，懂了吗？

满洲印第安语言学兔子？

拖雷

满洲人如果没有蒙古的扶植，能维持360年的统治？看到你这智力，我算是明白了。

litkt

原帖由 拖雷 于 2008-9-13 00:28 发表
你怎么这么蠢？没有竞争哪来的战略部署？中国抓着北朝鲜不放是因为什么？美国进入伊朗是因为要去解放伊斯兰世界？他怎么不来解放北朝鲜？！

你是兔子只吃窝边草，以为很好很安全，很世外桃源，照样抵制不了猎人拿 ...

你开始说的是奶酪的市场竞争，怎么又跑到军事战略上去了？
你以为美国到伊拉克去干什么去了？反恐？争霸？为了控制石油以推迟石油高峰到来从而推迟金融资本的灭亡命运！狗急跳墙了。
这种时候只有二百万人口不依赖石油没有金融资本的蒙古国往上凑的什么热闹？还竞争呢。