再谈蒙古文字改革之必然

scselang

       两千两百年前，在汉族历史上发生了一件大事，那就是秦始皇统一中国文字，当时秦始皇是使用小篆来进行的统一，但是我昨天看了王立群教授的百家讲坛才意识到，实际上统一汉字这个事是在汉朝才完成的，而且用的也不是小篆，而是隶书（秦隶的演变），上图为小篆，优点是字形美观，像图画一样，缺点是不好记忆和书写。最终难免被简化的汉字——隶书所取代。如下图。

       同样的道理，一种文字的流行与不流行完全是由两个因素决定的： 易学、易记。800年前，我们采用了突厥字创造了蒙古文字，填补了一项空白。但是我们在历史上对于文字的创造一直是没有止步的。最早有突厥茹尼文，然后是回鹘字，中间有契丹大字，契丹小字，大的方向和一切文字演进的方向是一致的，都是由繁到简，而今我们有了新蒙文，同样是为了符合历史的潮流，维吾尔人放弃了自己的回鹘字转而接受横向书写的阿拉伯字母，同为突厥人的土耳其人更进行了简化，使用了世界通行的拉丁字母，如今中亚五个国家都使用了土耳其的拉丁字母规范。即便是老蒙文也不是一成不变的，从八思巴文字到卫拉特托妥文，蒙古文字一直是朝向更容易书写的方向前进的。那为什么我们不能继续这条改革之路而非要人为的将其停留在清末的水平呢，土耳其有了凯末尔，开启了土耳其民族的近代之路，文字改革功不可没。我们为什么不能学习他们的成功经验呢，归根到底，语言是用来说的，而不是光好看就行了。即便是有了三千年历史的埃及象形文字也逃不脱灭亡的命运，归根到底还是进化论，适应的就生存，不适应就毁灭。原地踏步就是倒退，就是要走向消亡。最不济我们也可以采用基利尔字母和蒙古国保持一致啊。看到今天年轻人越来越多的进入汉校，越来越多的人不会说，即便会说的又有几人再说母语，单单一位的指责别人不热爱民族有用吗？我们自己到底在哪里落后了，到底在哪里失去了竞争力，我们应该深刻的反思一下。
       如今的内蒙人已经都麻木了，会蒙语的人把他视为一种特权，好像拥有了它就可以对别人横加指责，对别人进行歧视一样，而从来没有把推广和使用蒙古语作为自己的一种责任。昨天我遇到了几个外蒙的小孩，我用我仅有的蒙语单词和他们沟通，他们并没有嘲笑我，而是觉得自己不会说汉语很抱歉。如果我在和自己的内蒙同胞这么说的话，迎来的肯定不是鼓励和加油，而是一脸的不屑，就好象会母语就是他们变成了贵族一样，我深深的为我们内蒙人感到丢脸，同时也对那种外蒙人对内蒙人极端鄙视的说法不屑一顾了，那只是有些别有用意的人来挑拨我们自己的民族矛盾罢了，如果你自己都不能接受自己家的人，哪世界上还有谁会接受你呢？我为图不新巴伊尔感到自豪。



[ 本帖最后由 scselang 于 2008-9-16 15:24 编辑 ]

Attila

潜水很久了，不顶不行！ Mongol mandadgay!

wulasam

汉化式的理解和解释，按他的说法，蒙古人都用汉语算了，还什么蒙古人。这样说，楼主也不要当蒙古人算了，直接汉族最好。不过，文字的改进，到有一定的道理，但现在的关键不是文字问题，而是保持语言问题。连基本语言都丢弃了何谈文字。内蒙的会蒙古语的人也没有瞧不起不会蒙古语人，但反过来，语言都不会了，还能怎么办吧！！！！就像人都死了，还说创造什么历史似的。实在痛心啊。

wulasam

不会自己的母语永远都会这样的理解。

litkt

旧蒙文确实是蒙古语学习和应用的障碍。
读写不一致，不利于学习，既不利会母语的人学习文字，也不利于不会母语的通过文字学习语言。
竖排，增加了与数理化公式混排的难度，尽管蒙古语不缺乏科技词汇，旧蒙文还是限制了蒙古语在科学技术方面的应用。最好的方式前文已经说了，象西突五国一样直接采用土耳其凯末儿创制的突厥拉丁字母即可。
当然作者用小纂到隶书的演变说明问题不是好的阐述方式，用契丹小字到旧蒙文的文字改革更有说服力一些。

zicheng

忧我民族者不多,楼主是一个
发现问题,解决问题,才有进部的可能
顶

heimori

不管怎样维吾尔贞蒙古文看顺眼读塌心——还是最完美的创造！我不赞成放弃而提倡两者并用！

scselang

       我只是希望在新的世纪里，我们和我们的邻国我们的兄弟能越走越近，即便我们永远拥有不同的国籍，但我们永远流着相同的血液，我不希望我们的文化消亡，但我也不希望就为了保持传统就停止前进，就像藏 人一样永远的落后。
       在这信息爆炸的时代，我们应该再一次走在一起，不论是语言还是文化，而不是渐行渐远，我们放弃了新蒙文的改革，人为的在我们和我们的兄弟之间立起了一道围墙，50年了，50年了，绝大多数我们的同胞看不懂我们的书籍报刊，无法了解我们。50年了，50年了，我们中的绝大多数看不懂我们兄弟文字，书籍报刊，从东西方来的各种知识信息我们永远无法共享，留下的只是越来越多的猜忌和隔阂，但我们的语言是相同的，为什么我们的文字就不能再走到一起呢。这是一个机遇，这是一个机遇啊，我们重新走到一起来，让全世界都知道整个蒙古民族有近1000万的人口，而不是内蒙的400多万，外蒙250万，俄罗斯的一百多万，不要再把蒙古民族越划越小了，划成达族蒙族，布里亚特，卡尔梅克，阿尔泰。We speak only one language, we breathe together!!! One nation, one dream!!!  

[ 本帖最后由 scselang 于 2008-9-16 23:53 编辑 ]

litkt

原帖由 heimori 于 2008-9-16 23:28 发表
不管怎样维吾尔贞蒙古文看顺眼读塌心——还是最完美的创造！我不赞成放弃而提倡两者并用！

在现实中肯定是并用的，想不并用都不行。
但是维吾尔字母现在作为国内唯一的法定蒙古文字使用面就如此狭窄，双文并用的情况下最多也就这么一个应用范围，将来可能也就是文科大学生的必修课。

paopao

打一个比方，不知道对不对。

搂住的意思，好像是在说一种情景：对我们来说传统是吃荞面的，（不管是什么原因）我们现在吃的饭不一样，很多人吃荞面，而也有很多人在吃攸面（这个地方流行吃攸面，因为是官方食品），这个时候，我们为了让那些吃攸面的人改吃荞面，那么不是去解决荞面的供应问题，而是在想办法把荞面加工的更细致，以便更适合人的口味。

litkt

回战猫：面条这个比方很不好。文字不是最终消费品而是工具和载体。问题实际是：为什么用旧蒙文这个载体来提供的科技文化产品太少？

paopao

其实我的意思很清楚，旧蒙古文的拉丁转写方案和原有的文字改革是个必定要做的工作，但并不是目前中国蒙古语的首要问题。现在的情况是，你把旧蒙古文改革成世界上最好学最美丽的语言和文字体系，也改变不了当前中国蒙古语正在退出生活的趋势和现实。语言的简化和方便易用，并不会使蒙古语在中国的目前情况下成为吸引群众学习和使用蒙古语的动力，因为，它对很多人需要生存的蒙古人来说，更多的是精神生活辅剂，而不是物质生活的助剂。

当然这个说法有两个前提：首先它还是一种民族语言，其次，中国内蒙古的语言社会环境没有改观。


好像有个类似的例子。世界语创立之初，为大家推崇，因为它简单易学，记得，来那个残疾的张海迪都学了。但是，它的那些特点并没有让它成为一种优势语言，虽然这里有政治因素，但是，不管原因是啥，普通人面临的直接的问题就是实用。你会使用世界上最简单最易学的语言，但是大家都在说自己民族的母语，你的语言就没有生命力。所以，欧洲也有很多人会几国语言，但是对所谓世界语不敢兴趣。

面的例子不好理解，那么再打一个。

大家都在因为和你接近没给人家带来啥实际好处而远离你的时候，你自己打扮的再美丽在漂亮再可亲，也是改变不了大家远离你的现状的。呵呵，除非人家衣食不愁的富人。

paopao

问题实际是：为什么用旧蒙文这个载体来提供的科技文化产品太少？


这个问题的理解可以是这样的，如果蒙古国不使用西里尔字母，而是还是要旧蒙古文的话，你就会发现他们使用和生产的科技文化产品都是旧蒙古文的。只是很多事物名称是西方的发音而已。

所以，实际上是个环境问题。
蒙古语的科技文化产品，要有生产者（包括政府、学校、银行等和消费者），但是，内蒙古的发展过程已经形成了一个怪圈：假如以蒙古语环境为起点，那么会看到：

自治区的蒙古语言环境恶化（即使用蒙古语的人相对急速减少）--------政府提供蒙古语服务的对象减少相对急速减少-------政府提供蒙古语服务动力继续不足（毕竟发展建设是有很多事要忙乎的，这种事也许就顾不上了）-------政府和社会服务部门提供蒙古语服务能力不足--------因为得到的服务少或质量下降，蒙古人学习蒙古语动力不足--------蒙古语言文字使用者减少--------政府提供蒙古语服务的对象减少---------政府提供蒙古语服务动力继续不足，直至不提供蒙古语服务。

paopao

这个圈里，环境的变化成为客观的因素和外在动力，使这个圈子运转，而且改变外在环境很难，因为，突然让那么多的汉族人学蒙古语言文字，不可想象。

怎么改变它的运转状态呢？只能是从政府入手。从群众入手不太可能，因为，人人都在希望在竞争中有些优势的情况下，又多学一门语言和问题，势必会分散一部分精力，影响竞争力的，而且，在进入中国的众多高校的时候，精通蒙古语不是任何的优势。在加上社会经济生活方面蒙古语的困境太多，蒙古语的签名在银行业务员面前一文不值，学习蒙古语的动力在哪里呢？所以，在大力的倡导蒙古人学蒙古语的时候，更前提的一个事情是要求政府等相关的生活经济管理和服务部门，必须拥有绝对的提供蒙古语服务的能力。

paopao

在中国的秦朝，汉语语言文字的生命力在于是不是简单，易用，所以小篆被秦隶代替了。这个只是一种语言的两种文字的问题而已。
在内蒙古，蒙古语的生命力，不在于它是不是简单是不是易用，而在于它是不是可以用来生活。因为它所面临的不是两种文字的问题，而是两种语言的问题。

litkt

如果蒙古国还都是旧蒙文，那么科技书刊肯定以俄文出版。
这就和如果汉字还是坚持竖排的话，那么数理化书籍就宁可使用英文出版，汉字只用于出版五经四书和文学历史书刊是一样的。这种情况在香港和台湾就出现过。
成吉思汗（维吾尔字母取代契丹小字）、朝鲜世宗（颜文字母取代汉字）、努尔哈赤（维吾尔字母取代已失传十八年的女真小字）和凯末儿（拉丁字母取代阿拉伯字母）、列宁（拉丁字母取代西里尔字母，被斯大林中断）和毛泽东（汉语拼音取代汉字，被邓小平中断）这样的英明领导在历史上是少见的，更多的情况是民间先应用，政府事后承认既成事实。
不要指望政府主导，不被政府禁止就不错了。自己能做的就是，自己先用起来。
看我的签名。

eyes

Hereg yavdaliin araas n' uglej baihaar bolhoos n' o'mno bolgoomjila!tongue

可能跟贴切些tongue tongue tongue

paopao

看来，中国的蒙古语面临2 个问题，一个是语言竞争的问题，一个是文字改革的问题。
你想以文字改革来解决语言竞争的问题？
呵呵

litkt

因为文字竖排导致语言被局限在文科领域，总不是回事吧。
语言竞争涉及很多方面，文字是其中的一个重要方面。文字改革肯定会对语言竞争有帮助。

paopao

lol. 看不到主要矛盾，或回避主要矛盾，会让别的方面的努力大打折扣。

一般来说，走个极端，虽然会让人误解，但是却能告诉人一个趋势，提供一个思路。
中国蒙古语的文字改革，和满语的文字改革（虽然没有这样的改革，但是，如果有人也再搞的话），只是50步笑100步的关系。差别只是，到萎缩、甚至消失的时候，满语的花色还是老样子，而蒙古语的花开的比以前更漂亮些罢了。