从光绪帝的无奈看封建残余与民族狭隘性

德飘

众所周知，光绪帝的百日维新最后无奈的失败了，说到底，还是由于封建保守势力太过强大了，正如马格尔尼所指出来的，这个帝国已经彻底的陷入了一套繁冗无用的礼仪之中了，因此英国人敢于先这条东方巨龙挑战，因为他们看穿了这腐朽帝国的不堪一击。正因为如此，才有了增格林沁的悲壮，骑兵在英国人的机枪面前倒下。

光绪帝客观的说是一个有战略眼光的皇帝，可是生不逢时，正所谓帝王是历史的奴隶，在失去了进取心的帝国没落之时，启动变革是必然的选择，然而由于封建势力的阻挠，一事无成。

同时期的日本明治维新，由于借助了倒幕力量的帮助，新兴的资产阶级得以在武力上消灭封建力量的同时，实行切实有效的改革，所以这两个维新的不同也是大家都众所周知的了。

而今天，在我们的地区，仍然残留这这样的封建保守势力，他们借着保护民族传统的口号，吃着民族饭，却顽固的拒绝现代化，一味的追逐传统。

为什么希伯来人可以历经2000年的流亡而不倒，并不是因为他们的文化排他性，一如无知民众所理解的，而是由于其文化的开放性，圣经里名确记载了外邦人如何成为希伯来人，只要他割了包皮，信了上帝就可以加入希伯来民族。而800年前，我们的祖先正是这样的开放，所以有了突厥人，色目人和汉人不断的加入蒙古人中，帝国才如滚雪球一样迅速的扩张，成吉思汗在军事上并非是百战百胜，他也有过喝班注尼浑水的时候，然而由于他的宽容和博大，他的子民还是不断的从更强大的克烈联盟涌来，正所谓得民心者得天下。

然而一切定格在了600年前，当蒙古人的传统越来越丰富的时候，他们的目光也越来越狭隘了，血统论占了上风，于是强大的卫拉特联盟由于没有黄金家族的血统而无法统一蒙古，而坚持传统的东蒙古地区却选出了一个满族的博格达汗这样的怪事。

今天，蒙古的知识分子依然保留着这样的想法，如同外蒙古人不认同内蒙古人，内蒙古的蒙授不认同汉授，父母都是蒙古人的不认同父母中只有一个是蒙古人的蒙古人，在汉民族的开放文化下，他们都或早或晚的变成了汉民族，然后剩下的蒙古人唱着歌跳着舞，为自己的血统自豪，这正是我们越来越少的一个原因。只要是希伯来女人生的孩子都是犹太人，而今天只要是其父母有一个是犹太人，其子女就可以成为犹太人。由于有了文化的开放性，犹太人越来越多，犹太科学家也越来越多。

今天的保护传统难道就是继续放羊吗？这样的传统又可以走多远呢？有些打着文化保护的人干的活正是干着文化灭亡的活，因为他们明知道有些东西已经失去了其存在的土壤而不让更先进的东西来代替他，为了满足有些人狭隘的自尊心而至整个民族的存亡于不顾。汉族人早就不穿汉服了，也不在束发高冠了，他们灭亡了吗？没有。他们反而更强大了。

从这种意义上说，汉族权贵和疯狂的拓荒者一如当年的大英帝国，用事实来回应了这些顽固的家伙，他们的挖掘机一如英帝国的坚船利炮，用铁一般的事实来摧毁那剩余的封建势力，这其实也是一件好事，只会做梦的民族是没有什么前途，家园被毁的悲壮只会惊醒一批又一批的改革者，只有这样整个民族才能发展，哭天喊地是没有用的。

0477

如何对待传统生活，如何对待传统文化，确实值得辩论！

全盘否定，全盘西化，日本人，中国人，土尔其人都做过，都失败了！

违反一个原则注定失败，就是“间接过度”原则。

特别是日本的现代化，激进的西化，值得研究。违反“间接过度”原则。只有一个结果，造成族群分离。

其破坏性结果，不言而寓。问题不是要不要现代化，问题是怎么一步步的走向现代化！怎么让整体步入现代化！

不讨论怎么做的问题，没有必要。

litkt

康梁是带着大汉族主义的民族偏见搞维新的, 只要皇帝和汉族不要满蒙, 尤其对蒙古不怀好心,想学白人把蒙古人当印第安,自然要遭到以僧格林沁为首满蒙集团的激烈反对,
康梁新政最后还是得到执行了.在漠北的执行者就是蒙古人三多. 三多新政给蒙古人民带来了灾难, 是蒙古国从清国犭虫立的根本原因.
当时是帝国主义和社会达尔文主义盛行的时代, 都想弱肉强食, 南北新派人物之间尖锐对立是自然的.
蒙古草原上必须继续游牧, 必须禁绝一切耗水的行业, 这是气候和水分决定的事, 与思想新旧无关.

0477

本来已经造成精英和基层的脱节。这种态度会加重脱节的步伐！

读一点书，不想的是如何帮助基层去提高生活，认识。
却以救世主自居。点拨江山。自我膨胀，这就是蒙古族大多受良好教育的人士的现在！


好好学学党以前怎么搞革命，列宁怎么下基层，怎么让一大堆的逻辑，定义。变成浅显的民歌，俗语。让大多人接受，提高他们的认识！接受你的想法！

在讨论为什么这样做的时候。慷慨激昂。
在具体怎么去做的时候，苍白无力。


不信？你们看你们讨论了语言拉丁化的话题，纠缠了一年了！
有没有一个人，在你们的影响下，无论是老蒙古文还是拉丁蒙古文，学习了其中的任何！

0477

受良好的教育，考虑这个族群的未来的时候，不要以自己为标准。最起码以整体中中间的那些人。

你只是他们的代言人。而且，做老师也要有办法说服。

一到具体环节，都回没有声音，要现代化是这个时代包括最最边远的牧人在内民族的渴望。

怎么做？

抛弃老蒙古文。牧人不去放牧，去研究原子弹，航天技术，开垦所有土地。
全盘西化。就这么一下子，超英赶美了！-----------谁在做梦？


一个现代化，实现民族现代化，要的是无数个细节，枯燥的环节，技术性的环节！

大家不如讨论怎么去做这些！

0477

想想办法，利用各种政策，法律法规。做些事情。

或者，在政策，法律，法规。缺场的时候，跨越各种广播，电视，报纸，各种大小喇叭。

真正的去联系起这些人，

一盘散沙，就是因为没有这个联系环节，没有这个联系机构，没有这些联系工具。而一些矿主，加上几个腐败的小小官员，就能对牧民，农民为所欲为。而我们永远不是个整体！是失去联系，失去关联的一群沙子！

fklk

“从这种意义上说，汉族权贵和疯狂的拓荒者一如当年的大英帝国，用事实来回应了这些顽固的家伙，他们的挖掘机一如英帝国的坚船利炮，用铁一般的事实来摧毁那剩余的封建势力，这其实也是一件好事，只会做梦的民族是没有什么前途，家园被毁的悲壮只会惊醒一批又一批的改革者，只有这样整个民族才能发展，哭天喊地是没有用的。”

呵呵，确实如此，只有内蒙人从梦中惊醒才会想到幻觉结束以后自己应该做什么，什么是自己能做的，什么是自己做不了的。

你们不要以为内蒙城市里的那些个粉刷一新，用民族图案装饰的建筑物就是民族文化，那是精心刻画出来的幻觉，是海市蜃楼，是画上去的雪花啤酒，娃哈哈纯净水，可口可乐，芬达雪碧，这些东西对一个快要渴死的人来说永远都只是望梅止渴的诱惑，却从来不会解决任何问题。

fklk

本来已经造成精英和基层的脱节。这种态度会加重脱节的步伐！

读一点书，不想的是如何帮助基层去提高生活，认识。
却以救世主自居。点拨江山。自我膨胀，这就是蒙古族大多受良好教育的人士的现在！


好好学学 ...
0477 发表于 2009-1-4 19:21

内蒙人一定要学会放弃，把生的希望尽量让给那些个有资格活下去的外蒙人，而内蒙人当中最后能逃脱的，能以完整的蒙古人个性存活下来的人不会有几个，绝大多数都要被同化，原因就是内蒙人只能作为分散的个体存在，无法形成整体的力量。就凭几首歌曲，几个合唱团，几个网站想挽救败局根本就是画饼充饥。

所以我早就劝大家：能跑的就赶快跑吧，这是一条生路。

德飘

布网上的这个帖子也很有代表性，大家看看
http://www.906620.com/buryat/phpwind/read.php?tid=14022

litkt

想想办法，利用各种政策，法律法规。做些事情。

或者，在政策，法律，法规。缺场的时候，跨越各种广播，电视，报纸，各种大小喇叭。

真正的去联系起这些人，

一盘散沙，就是因为没有这个联系环节，没有这个 ...
0477 发表于 2009-1-4 19:37

没有人要抛弃老蒙文,是老蒙文抛弃了群众!没有完成作为"联系环节"的任务.
我正在学习蒙古语,发现在没有老师的情况下,旧蒙文根本就没法学.所以修改了八协的精确方案以利于计算机使用,在网上创造一个使用交流和学习蒙古语的环境. 这在网络上是唯一可行方案. 瞧这邦人这通搅和,不是贴自己用起来费劲别人又根本学不了的旧蒙文(别提你们兴安路小学,你能让北京沈阳生态专家和兴安盟的牧民去你呼和浩特的兴安路小学去学你的旧蒙文吗)的,就是拿过去的失败方案充数搅局,总之就是蒙古人只许失败不许成功.
就没有一个认真思考当前困境和解决办法的,也就没有能理解我的一片苦心的.
凡是说旧蒙文 好学的,除非你能到沈阳来教我,我提供免费食宿,否则别说废话.
以上这些话是借0477的题发挥,不是针对0477.
蒙古人为什么总是一盘散沙?总有人在蒙古人中间挑拨离间,能不一盘散沙吗?
所以我一再强调,明确概念,明确概念.概念不明确,分不清是非,自然辨不清敌友. 听见夸两句成吉思汗喊两句民族主义口号就找不到北了,以为都是自己人. 说起话来自己跟自己矛盾的, 那话能是真心的吗?
海外民运派怎么失败的? 他们中间的特务比他们自己的人还多, 笑贫的特务和国民党特务一起搅和, 能不失败吗?

litkt

内蒙人一定要学会放弃，把生的希望尽量让给那些个有资格活下去的外蒙人，而内蒙人当中最后能逃脱的，能以完整的蒙古人个性存活下来的人不会有几个，绝大多数都要被同化，原因就是内蒙人只能作为分散的个体存在， ...
fklk 发表于 2009-1-4 20:20

放屁!
你是掂记蒙古人脚下的土地吧.
金融崩溃,你们右派资本家当不成了,想夺蒙古人的土地当地主?

fklk

放屁!
你是掂记蒙古人脚下的土地吧.
金融崩溃,你们右派资本家当不成了,想夺蒙古人的土地当地主?
litkt 发表于 2009-1-4 22:26

呵呵，你的反应不出所料，蒙古人不能成为其他民族的牺牲品，谁要是能活下去难道不是好事？你非得让这些人为你们陪葬？

老那

如何看待传统文化：
      一个人是不是属于一个民族，除了看他的名字，身份证，最重要的是看他身上的文化特质，价值观，民族哲学，民族心理。。。否则那些将民族一栏改成少数民族的汉族学生和我们有啥区别？他们就真的成了少数民族了？
    而这些民族特质你哪里得来？就是传统文化。全盘否定传统文化，也就意味着你将失去所有自己作为一个民族成员的特质。文化就是一个人的民族属性。
    现在蒙古族普遍缺少什么？我看就是民族优良传统。那些只知道成天喝酒喊着蒙古万岁的人们代表的不是传统文化的全部，他们丢掉了精髓，保留了糟糠，迟早要被淘汰是毋庸置疑的。所以要重拾我们的道德标准，民族哲学，民族优良传统，思想。我们的优良传统是什么？善良，热情，助人，勇敢，果断，孝顺，尊重自然。。。现在的人们的世界观都是什么？价值观都是什么？卖草原，金钱至上等等，这种同化对个体的冲击大家都有目共睹。为什么我们的优良传统会这么容易受到冲击？难道是这些传统的错？非也。好的终究是好的。原因就是传承上出了问题。什么时期开始受到冲击的？我想也就是我们以及我们的父母这两代人的事情。这个我曾经也发帖讨论过。文革时期首当其冲被粉碎的就是四旧，就是这些传统文化，而正是从文革时期，我们的性格在悄悄发生着变化，民族特质在发生着变化，到改革开放后愈演愈烈。这个和这段时期传统文化的继承、传授受挫有很大的联系。
但是也不是说传统文化要全盘接受，要重新骑上马，拿着套马杆，唱着长调在城市中行走，而是要在重拾传统文化，认知传统文化过程中重新树立自己的民族心理、民族世界观、价值观、哲学思想，并将其发展起来。

德飘

善良，热情，助人，勇敢，果断，孝顺，尊重自然
这些都是中国传统美德啊

老那

看来在你的脑海里根本没有蒙古族的概念。根本不了解蒙古族。
这些品德蒙古族没有么？只有汉族有？

老那

道德沦丧，已经成为当今中国社会的一大隐患。内蒙也好不到哪去。而且蒙古族年轻人们变得更愚蠢，不思进取。不能说这些和传统文化的遗失没有关系。

德飘

咱们的传统美德是五讲四美三热爱吧，那

0477

如何看待传统文化：
      一个人是不是属于一个民族，除了看他的名字，身份证，最重要的是看他身上的文化特质，价值观，民族哲学，民族心理。。。否则那些将民族一栏改成少数民族的汉族学生和我们有啥区别？他们就 ...
老那 发表于 2009-1-5 04:31

如何对待这个问题，日本做的最好。协调了现代与传统的关系！
调和了精英和基层的关系。

0477

支持拉丁化的先确立一个范围。既拉丁蒙古语的适用人群，是一些还会说一些蒙古语，但是是汉授的人群。

先在这个群体间开展。本身支持拉丁的也是这些汉授又会些蒙古语的！

把握好这个间接过度原则。然后拓展到网络世界。吸收另一部分，蒙授又懂些拉丁的人员！


每天吵来吵去！先确立一个范围，确立一片阵地。先让这些会说的拉丁起来。

除了没完没了的辩论这个拉丁的意义。还干了什么？

有没有曾经让一个失去母语的寻找回来？

蒙古人效率不高的重要原因就是，互相抵消别人的劳动。

支持拉丁的这些年，反复在做一件事情，就是在说传统蒙古文不行。除了这个什么都没有做！

从来没有说确立一个小范围的适应人群，先开展，在拓展，先作为网络上的辅助，在一步步取代。

两种人互相抵消对方的劳动！

最可笑的还以就世主自居！归根街地是自我膨胀的意识的体现。

自我膨胀的人是不会默默的为一个事情做贡献的！

因为他爱自己脆弱的自我大于一切！

0477

确立好适用的范围，刚开始作为老蒙古文的盟友和辅助，一步一步的拓展！最后在没什么大的损失前提下，在年轻一代接替传统蒙古文的地位，并且和蒙古国文字改革靠拢！


先去做吧！
这些年看这两重人吵架看的心烦！
一群行动的矮子！没有让一个失去母语的找回母语，还天天吵架，象级了哪个商量怎么吃天上的天鹅的兄弟两的故事！