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“秦”是戎狄

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发表于 2010-11-22 11:47:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 0477 于 2010-11-22 22:00 编辑

很早就有人说“秦”是戎狄。但说第一次统一中国就是外族的武功,中原百姓会觉得脸上无光。因此,历史多的是在谴责秦始皇的专制,却很少有人谈论秦部落的种属。 西周时,“秦”是一个西戎部落;其他西戎部落作乱时,它总是站在周王室一边。公元前七七一年,周幽王无道,怨臣申侯引犬戎伐周,杀幽王骊山下;周平王是靠秦襄公的护送,去洛阳避祸,从此东周才起了头。东周王室感激这番效忠,才将秦部落封为诸侯国。然而,这个迟到的诸侯国却又很有作为,引进了商鞅这样的变法人才,移风易俗,富国强兵,战国时成为七强中的最强,最后一举统一了中国。 秦是一个游牧的部落,《史记·秦本纪》两处说到它的一个祖先的事迹,一说:“大费拜受,佐舜调驯鸟兽,鸟兽多驯服,是为柏翳。舜赐姓嬴氏。”又说:“[周]孝王曰:‘昔伯翳为舜主畜,畜多息,故有土,赐姓嬴。今其后世亦为朕息马,朕其分土为附庸。’”看来,秦部落善长畜牧养马,曾受到夏、周两代王室的重视;至于“赐姓”之说,只能姑妄听之了。 《后汉书·西羌传》说:“及昭王立,义渠王朝秦,遂与昭王母宣太后通,生二子。至[东周]王赧四十三年(昭王三十五年),宣太后诱杀义渠王于甘泉宫,因起兵灭之,始置陇西、北地、上郡焉。”这说的是秦宣后主持并吞邻族,顺便扯出了她年轻放浪的轶事。原来是“武王”在位四年故世,其异母幼弟“昭王立”;相邻的义渠部落酋长“朝秦”,竟与昭王的寡母宣后连生二子。昭王是秦始皇的曾祖父,在位五十三年,他即位时母亲宣后还很年轻。三十几年后她所杀的义渠王,当不会是过去的情人。 说来,中原文化是绝容不得这种“生活作风”的;然而游牧部落性俗宽松,这位“快乐的寡妇”还握有的大权。《商君列传》还记有商鞅在秦国推行“男女之别”的事迹,商鞅说:“始秦戎狄之教,父子无别,同室而居。今我更制其教,而为其男女之别。”这是明说秦国百姓是戎狄之人;而“父子同室”是乱伦的之谓。商鞅强制推行的“男女之别”,是用中原农业社会进步的性伦理,来教化民众。 古代族名“义渠”读如“讹斥”,与现代族名“赫哲”一样,都是通古斯族名“兀者”的谐音;而秦与义渠如此密切,想必也是通古斯民族的同类。秦部落的故地在甘肃东部张家川回族自治县,那里汉代属天水郡略阳道;北连安定郡的“乌氏县”和“月支道”。说来,“月支”就是“月氏”;汉代出走的“大月氏”又是“乌兹别克”(Uzbek)民族的祖先,因此“月支”、“月氏”、“乌氏”等就是“乌兹”(Uz),或即“兀者”。不过,元代才启用“兀者”之名,秦汉时还数“月氏”有名。 秦部落混迹于“义渠”、“乌氏”、“月支”之间,无疑也是月氏民族的血亲部落。几百年后“五胡乱华”,匈奴、鲜卑、羯、氐、羌五族即是“五胡”。其中,“氐”实即“氏”,氐族就是月氏民族的后裔。那时陇西氐族出了“临渭氐苻健”和“略阳氐吕光”等风云人物,苻健的侄子苻坚,还曾建立“大秦”政权,并一度统一中原。可见月氏后裔是认同秦部落的。 《史记·秦本纪》有关于秦部落祖先的传说: 秦之先,帝颛顼之苗裔孙曰女修。女修织,玄鸟陨卵,女修吞之,生子大业。大业取少典之子,曰女华。女华生大费,费生子二人:一曰大廉,实鸟俗氏;二曰若木,实费氏。其玄孙曰费昌,子孙或在中国,或在夷狄。大廉玄孙曰孟戏、中衍,鸟身人言。其玄孙曰中潏,……生蜚廉。蜚廉生恶来。周武王之伐纣,并杀恶来。恶来革者,蜚廉子也,蚤死。蜚廉复有子曰季胜。季胜生孟增。孟增幸於周成王,是为宅皋狼。皋狼生衡父,衡父生造父。自蜚廉生季胜已下五世至造父,别居赵。赵衰其后也。 此中“玄鸟陨卵,女修吞之,生子”,“鸟俗氏”,“鸟身人言”的传说,都是秦部落与通古斯民族同俗,崇奉鸟图腾的证据。而这些可供研究的人名中,又以“恶来[革]”和“宅皋狼”最为怪异。我们若知锡伯族有“敖拉氏”,匈牙利有Olah氏的话,“恶来”是戎狄人名就无疑了,它应该是蒙古语“山”字“乌洛”的转音。而“宅皋狼”必是“它皋狼”的误抄,古字“它”应同“陀”音(王力从许慎《说文》,谓之即“蛇”,大谬也),“它皋狼”(tu-ghu-lun)就是满蒙二语中的“锡”字“托活罗”,或其衍生族名“吐火罗”的谐音。 “锡”是一种低熔点的金属,青铜是锡与铜的合金。在始于四千年前的青铜时代之前,亚洲人类就一定发现了锡,而最先掌握炼锡术的部落,可能就是“吐火罗”民族的祖先。北方民族常以族名做人名,“它皋狼”就是以“吐火罗”为名的。既然“吐火罗”是部落名,自然也就转化为后来的姓氏,今天美国NBA奥兰多“魔术”(Magic)队里,有一个土耳其球员姓Turkolu,把它译做“它皋罗”是很恰当的。众所周知,土耳其是突厥民族的国家,而突厥民族和突厥语言又兼容了北方诸族的血缘和语言成分。 秦部落人名与戎狄族名对应的现象,实在太多了。不以传说为证,信史时代的人名如:“胡亥”是“回纥”,“樗里疾”是“女直”(读“主儿扯”),“到满”是“头曼”,“蒙骜”和“蒙武”是“蒙古”的谐音“蒙兀”等,都是极好的例证。中原古代人名也有同样的特征,如:“句践”即“女真”(读“朱里真”),“夫差”即“兀者”,“墨翟”即“勿吉”(读“莫吉”),“百里奚”即“篾里乞”等。因此,这些对应只能说明中原民族与戎狄同源,而要追究秦部落的确切血缘,求证它在统一中国时还在使用戎狄语言,就需要拿出更多的证据来。 首先,“赢姓”是通古斯—女真系民族的姓氏。 二十世纪著名古文字学家陈梦家认为,“赢”字是与“燕”字是同音的,东北“燕国”是与“赢姓”有血缘关联的,这既是文字学的猜测,也是人类学的预言。然而,他并没有说“燕”究竟读什么音。若注意到的“燕”、“颜”、“淹”、“眼”、“岩”(yan)等字的方言音,不少是与“俺”(an)字同音的,如四川歇后语“矮子过河,安(淹)了心”,正是用的这个特征。然而,把“赢”读作“安”,却能解决许多疑难的问题。 秦始皇叫“赢政”,有人说是“姓赢名政”。那末,他的儿子叫“胡亥”,不就该是“姓胡名亥”了吗?这显然是错的,嬴政和胡亥都是戎狄的人名,内中没有姓氏。“嬴政”与清代雍正帝的名字“胤禛”同音,如将它们读作“英正”,在胡名中是找不到出处的。而把它们读做an-zhen,就是女真人名“按春”或蒙古人名“按陈”的“一音之转”了。因此,循了陈梦家先生的猜测,人名赢政的源头就找到了。也因此,“燕国”就是“安国”;历史上的“赢”、“阴”、“允”、“颜”诸姓,就都是“安姓”了。 “按春”和“按陈”的字根是“按出”,它与“爱新”一样,都是女真语里的“金”字。“按出”后缀一个-n音,便是“按春”(an-chun),而“赢政”、“胤禛”又不过是“按春”的同音辟字。金代统治部落“按出虎部”的名字,也是从“按出”来的。其实,“安姓”就是“按出”部落,或“金姓”氏族。而“燕国”就是“按出国”,或即“金姓国”。“赢姓”部落名“秦”,“按出虎部”号“金”,爱新觉罗氏建国“清”;我以为“秦”和“清”都是“金”的谐音,都是自命“金族”的通古斯民族立国的国名。 我想顺便指出一个颇易理解的语音规律,不少首音为y的字,只须将这个y除去,即可大概明其古代音。如,将“有”(you)字读作o或u,上古传说中的“有巢氏”是“兀者氏”,“有扈氏”是“回纥氏”,“有莘氏”是“乌孙氏”,就都不言自明了。而把“燕”读作“安”,把“月”字读作“乌”,也可以说是沿用了这个规律。 其次,“赢姓”虽是通古斯氏族,秦部落的语言却很象是蒙古语。 六朝古都南京是“江南第一州”,在现代城市上海出现之前,它是长江流域最大的城市。战国时代,它是楚国的属地,称“金陵邑”。秦始皇统一中国后,改“金陵”为“秣陵”,与“丹阳”、“江乘”同属“会稽郡”。两汉沿用秦制,三国东吴孙权改其名为“建业”,晋恢复旧名“秣陵”,后长期称“江宁”。直到为朱明王朝,始谓“南京”。 魏时,在河南沈丘地方也设置过一个“秣陵县”,辖颖水流域的今项城、沈丘、郸城等县。颖水发源于“中岳”嵩山,水量可观,于安徽入淮;是淮河最大的支流,也是中原的“名流”;先秦《庄子》有“尧让天下,许由遂逃箕山,洗耳于颖水”的记载,说的是一个厌恶权力的古人,听了别人要将权力禅让给他的话,还去把耳根洗了洗干净。 东魏(公元五三四—五五〇年)是从北魏王朝分裂出来的割据政权,汉族将领在其中专权,鲜卑族皇帝只是傀儡。然而,有别于北魏推行汉化政策,东魏却事事效仿鲜卑旧俗;在颖水旁设置的县名“秣陵”,无疑是个鲜卑字。众所皆知,鲜卑语是蒙古语的祖先,蒙古语的“江河”有两字:gol和moren,汉语的“河”字是由gol变来,“秣陵”则必是moren的译音。蒙古人把黄河叫“喀喇木伦”,把西辽河叫“西拉木伦”,分别是“黑河”和“黄水”的意思,这“木伦”就是“秣陵”。秦始皇亲自决定将“金陵”改名为“秣陵”的,这至少表明他是会说蒙古话的。 “大良造”是秦国很高的官职。商鞅主持变法,升为大良造。商鞅被诛五年后,魏人犀首(公孙衍)入秦,亦任大良造,即《秦本纪》记载的“阴晋人犀首为大良造”一事,看来“大良造”应是文职。然而,后来名将白起屡建战功,封为列侯,官职也是大良造;那末它也该是个武职了。因此,“大良造”的意义,还得从语言解析着手。 秦国官职“大良造”里的“造”,是突厥语中的“啜”字,是“酋长”或“官人”的意思,而“大良造”就是“大海般的官”。北方民族的语言互相渗透,蒙古语中有大量的通古斯语和突厥语的成分,突厥语中也有蒙古语和通古斯语的成分;正因为这样,它们才被归纳为一个“阿尔泰语系”。在今天看来,“大良造”是一个蒙古字和一个突厥字的复合,上古时它们也可能属于同一个部落语言,只是被后来的蒙古语和突厥语分别继承。然而,“大良”一字再次传递了一个信息:秦部落语言的确象是蒙古语。 《秦始皇本纪》说:“分天下以为三十六郡,郡置守、尉、监。更民曰‘黔首’。”因此,“黔首”是秦部落语言中的“百姓”的意思。南朝著作《史记集解》引东汉人应劭的说法,“黔亦黧黑也”,于是许慎的《说文》也跟着说“黔首”是晒黑了脸的劳动人民了。我则以为不必附会汉语的字义,而更须注重语音的线索,突厥语的“人”或“人民”一字“克西”(keshi),可能是“黔首”(拟音kenshu或gyenshu)的源音。 《货殖列传》提到一个叫“乌氏倮”的富人说:“乌氏倮畜牧,及众,斥卖,求奇绘物,闲献遗戎王。戎王什倍其偿,与之畜,畜至用谷量马牛。秦始皇帝令倮比封君,以时与列臣朝请”。乌氏倮显然是乌氏部落中的戎狄之人,他善于贿赂酋长,得以便利,畜牧致富,而得到秦始皇的重视;一介牧夫竟与列臣朝请,一起议论国事。于是看来,秦王室可能是用戎汉双语进行沟通的;而秦始皇自己则可能是用蒙古语与乌氏倮交谈的。 从陶制“兵马俑”的面型,也可以悟出秦部落种属的究竟。它们分长、园两种,我以为长型脸(如溥仪、康生之相)属通古斯—女真系血缘,圆形脸(如歌手腾格尔之貌)属鲜卑—蒙古系血缘。秦是赢姓部落,只是说它的统治家族有通古斯民族的血缘,而它的民众则必然是多源的。 事实上,“民族”可分成“血族”和“语族”两个概念。人类之初,群体间的接触很少,部落中的血缘和语言都很单纯,血族就是语族。到了人类大规模迁徙和融合的时代,血缘和语言都变得非常混杂,所谓“汉族”、“蒙族”、“满族”、“突厥族”都是“语族”而已,它们的血缘则是“理还乱”了。从上述分析来看,秦部落的语言可能有较浓重的蒙古语特征。而说蒙古话的秦始皇,则可能是一个长脸的月氏—女真人。 先说秦始皇,说他是少数民族或有少数民族血统,是否有具体线索? 秦国的祖先是犬戎族,后来周代分封时候才正式出现在中国的历史中。如果说真的要追根溯源的话的确是少数民族。
发表于 2010-11-22 12:37:07 | 显示全部楼层
这个缺乏论证,说他是西部的羌族系还有可能。当然文献学上的“天朝文体”很可能改动了他们的出身,说他们出自东夷。

  “天朝文体”就那么回事,别过于依赖文献。
发表于 2010-11-22 17:17:38 | 显示全部楼层
文字很有朱学渊的风格,搞笑。
发表于 2010-11-22 18:29:31 | 显示全部楼层
和搞《山海经》那群人一样。不着边际。
说不是吧,还挂着点文献的边
说是吧,那是不着边际。
发表于 2010-11-22 19:59:02 | 显示全部楼层
标题党,人家说的是戎狄,不是突厥。秦和周的确是从戎狄堆里出来的,尽管他们认为自己"自窜于戎狄"的华夏。
发表于 2010-11-22 20:39:58 | 显示全部楼层
多关注考古,西部的卡约,沙井,辛店,四坝。。。。。。
多关注戎狄系对先周的影响。
先周几乎出自戎狄文化。

对于文献所谓自称“自窜于戎狄”也估计是天朝文体。
发表于 2010-11-22 21:46:18 | 显示全部楼层
多关注考古,西部的卡约,沙井,辛店,四坝。。。。。。
多关注戎狄系对先周的影响。
先周几乎出自戎狄文化。

对于文献所谓自称“自窜于戎狄”也估计是天朝文体。
0477 发表于 2010-11-22 20:39


这些考古遗存事实上是氐羌的,或者说是西戎的,还不同于内蒙的戎狄,戎狄对应鄂尔多斯的朱开沟青铜文化一系。
发表于 2010-11-22 22:02:01 | 显示全部楼层
标题党,人家说的是戎狄,不是突厥。秦和周的确是从戎狄堆里出来的,尽管他们认为自己"自窜于戎狄"的华夏。
Yungsiyebu 发表于 2010-11-22 19:59

题目改了一下。

另外朱开沟和四坝等西部文化联系也很紧密。
很多考古学家提醒注意他们之间的联系。
发表于 2010-11-23 21:18:07 | 显示全部楼层
需仔细看看,情况是否属实就让学者们好好考证去吧。能否收集点历史实据就看运气如何了。
发表于 2010-11-23 21:18:23 | 显示全部楼层
需仔细看看,情况是否属实就让学者们好好考证去吧。能否收集点历史实据就看运气如何了。
发表于 2010-11-23 23:22:16 | 显示全部楼层
这也没什么稀奇的,古代典籍就说秦出自戎狄。
王国维也论证过,秦之祖先,本在戎狄。
发表于 2010-12-2 20:12:52 | 显示全部楼层
先说秦始皇,说他是少数民族或有少数民族血统,是否有具体线索? 秦国的祖先是犬戎族,后来周代分封时候才正式出现在中国的历史中。如果说真的要追根溯源的话的确是少数民族。lionmaster 发表于 2010-11-22 11:47

那时候谁是少数民族谁是多数民族根本说不清楚,东南边吴越是“少数民族”,南边楚国是蛮夷也是“少数民族”,西南巴蜀有三星堆文化也跟中原相差很大。齐鲁是东夷。燕国是山戎出身。最终是农耕集团和游牧集团之间的博弈产生了两大民族集团,在清代由于农耕集团与游牧集团矛盾的日趋缓和形成了一个大东亚国家集团。
发表于 2010-12-2 21:07:35 | 显示全部楼层
形成了一个大东亚国家集团。
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搞大东亚共容圈。
反动
发表于 2010-12-2 21:15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-2 22:51 编辑

在清代由于农耕集团与游牧集团矛盾的日趋缓和形成了一个大东亚国家集团。
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永远不要美化清朝,对于蒙古那是赤裸的侵略。
由于满清的入侵,蒙古人今天都依然饱尝被入侵的恶果。
漠西的人口锐减导致蒙古人失去那广大的西域,以及文化版图。
清末的移民开垦导致漠南的一系列变化。
总算有个漠北在清末走向自主。蒙古王公厌恶极了清庭的索贿,移民,经济上的掠夺,对宗教领袖的废立。。。。摆脱了奴役,
他们在清末有多次的起义,对于清代的“新政”他们说,这些新政没有一项是对蒙古人有利的。
1909年清朝同13世D.Lam喇嘛的战争,废立。都导致了漠北蒙古的翻脸。
他们摆脱了失去政治主权,经济主权,文化主权的几百年。
我以前和你说过,
满清入侵蒙古是不容争辩的事实。
是入侵。
发表于 2010-12-2 21:37:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-2 21:56 编辑

希望大家引以为戒,也不要美化蒙古的战争,不要把对西辽,藏地,俄罗斯,伊朗,伊拉克,高加索,格鲁吉亚,乌克兰,宋,南昭,朝鲜。。。。。。的入侵美化。
   不要说蒙古的贡献,这些地方自古以来属于蒙古,从蒙古时期纳入蒙古管辖,是蒙古领土不可分割的一部分,蒙古的入侵维护了大欧亚,大蒙古的统一,维护了大欧亚共容圈的统一。。。。
    说“自古以来属于蒙古,从大蒙古时期纳入蒙古版图,维护了蒙古的统一。。。。。”这些话你和俄罗斯说去,和伊郎伊拉克,和中亚众多的“斯坛”说去,和朝鲜说去。。。。。看能骗了SB不?
   

    不要说这些话。历史是历史,必须正视,不容美化。
发表于 2010-12-2 23:17:49 | 显示全部楼层
0447安达,不要激动,咱们要求同存异,您作为阿拉善的西蒙古人,在清朝时期,那是立下了“赫赫战功”,如果说清时期mc 人有罪,咱两应该同时向葛尔丹大汗,向准格尔人民请罪。
发表于 2010-12-2 23:27:31 | 显示全部楼层
0447安达,不要激动,咱们要求同存异,您作为阿拉善的西蒙古人,在清朝时期,那是立下了“赫赫战功”,如果说清时期mc 人有罪,咱两应该同时向葛尔丹大汗,向准格尔人民请罪。
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-2 23:17

对于整个蒙古,满清的入侵实质是不能改变的。
不要扯那什么蛋,即便是科尔沁蒙古人,也一样会站在全蒙古的历史角度,说满清的入侵的。
别以为只是准格尔的事情。
是整个蒙古人的政治,文化,经济主权被剥夺的200年的事情。
是今天蒙古人依然受到历史遗留问题毒害的事情。
发表于 2010-12-2 23:29:03 | 显示全部楼层
形成了一个大东亚国家集团。
=====================
搞大东亚共容圈。
反动
0477 发表于 2010-12-2 21:07

大东亚国家集团和大东亚共容圈完全是两码事,后者是日本刻意的向MC的清,MG 的蒙学习建立大国的方法,学到的只是肤浅的皮毛,事实证明是失败的,圣主成吉思汗名垂青史,东条君只能上绞刑架。
发表于 2010-12-2 23:32:55 | 显示全部楼层
0447安达,不要激动,咱们要求同存异,您作为阿拉善的西蒙古人,在清朝时期,那是立下了“赫赫战功”,如果说清时期mc 人有罪,咱两应该同时向葛尔丹大汗,向准格尔人民请罪。
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-2 23:17

    大蒙古时期的军队里,有各种人,中亚,西亚,欧洲,犹太,朝鲜,汉人,女真,吐蕃,党项有千种万类的民族,因此就能说蒙古没有入侵过别人?
        这样的逻辑,这样的说法,能搪塞谁?
发表于 2010-12-2 23:38:16 | 显示全部楼层
MM关系是二元共主关系,MC,MG的利益是一致,清皇帝是有一半MG血统的。近代MG受到的创伤是事实,但是MC人并没有出卖自己的盟友,自己受到的创伤更大可谓是灭顶之灾,
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