传统蒙古文好还是新蒙古文好？还是拉丁蒙古文？？

乌珠穆沁

litkt, 你跟那种顽固的老蒙是没法交流的，因为他们见识太浅薄，永远生活在过去的光环里，走不出来的，我们需要的是像摩西一样，静静的等待若干年，等顽固不化的这帮人自然减员以后，新生的蒙古下一代才有勇气重振雄风 ...
德飘 发表于 2008-12-24 18:59

认识那么两个内大酒鬼，就以为所有蒙古人都是那样，可见你的生活圈之小，头脑只往内大那个小圈圈里钻，鼠目寸光，还说别人顽固和浅薄，很难想象你居然也懂摩西。

乌珠穆沁

"汉字没有了,汉文化就会消失"
谁也没这么说 ,就一帮汉族文人自己这么说,理由很简单,因为文字越难,就越容易被少数人垄断,这少数人就越容易作威作福.所以他们就拿他们自己都认不全的7万多个汉字当成了唯一的汉文化,而 ...
litkt 发表于 2008-12-24 19:33

当然不能学习他们的唯心主义之处，但是必须参考他们成功的地方。我们有特殊的文字，就有特殊的思维，自然文字里也藏着智慧！先人的智慧是非常值得借鉴的。

litkt

思维在于语言和逻辑之中.文字是语言的记录,公式是逻辑的记录.
不管用哪种文字,能够完整精确的记录语言就不会丢失信息,也就不会丢失智慧.
但如果文字简单易学易用的话,对推广语言的应用范围和频度是极有益处的.德文简单,德语作品就话多话长解释细致表达明确,
汉字繁难,汉语作品就话少话短解释粗疏表达含蓄.
蒙古人应该向谁学习是一目了然的.
旧蒙文并不特殊,不过是菲尼基→阿拉米→粟特→回鹘文字的竖写变体.由于这种字母的元音不能连写,而蒙古 语偏偏存在长元音和双元音,这就导致了夹杂不发音的辅音字母的复杂的表达称臣元音和双元音的方式.这种复杂规则严重地消耗了蒙古人的精力\智力和教育资源.
并且由于蒙古历史并无印刷术,导致回鹘字母没有离散化,也就无法横写,这样就不便于与便于与世界约定俗成的横写的数学公式\化学方程式等一起应用.
而拉丁字母呢,是菲尼基→希腊字母的变形,与回鹘字母同源,不过由于希腊人的加工,使字母更适合表达丰富的元音,实际比回鹘字母更有利于拼写元音丰富的蒙古语.而且由于现代社会必要的数学公式和化学方程式本就产生于拉丁字母之间,这就使拉丁字母适于与这些公式混合使用.
回鹘文字作为一种历史存在,是有其价值的.在文艺美术作品中也会得到继续的应用.

乌珠穆沁

#184：
可是日语和韩语也都有长元音和双元音，这种规则并没有消耗日本人和韩国人的精力\智力和教育资源。相反，他们把自己的语言推广得很快。你说的并不是没有道理，越南人扔掉了汉字，韩国人扔掉了汉字，日本人也在扔掉汉字，可是他们仍然是越南人、韩国人、日本人。只是和汉人分了家而已。因为他们创造的文字仍然只有他们自己才有的特色（不包括越南），所以仍然能保持他们的民族特色。要知道用拉丁文去表达日语或韩语，无论在发音还是在书写上，就像你上边所讲的，极其方便。因为他们和蒙语是同一个语系的。可是他们为什么不这样做？你认为他们为什么？日本人干嘛那么费劲地区开发汉字的书写？他们完全可以用罗马字；韩国人也完全可以用英文字母表达，比起拼写圈圈点点三折四勾的韩文字方便多了。他们都走在世界的先端，想必IQ不低，可是为什么呢？

德飘

你有日本人和韩国人那么多钱和那么多人，啥都好说，看来你是老那的同伙，蓝天的同类，拒不承认自己顽固的那种

0477

吵什么吵！放弃争论，分头去搞！

litkt

#184：
可是日语和韩语也都有长元音和双元音，这种规则并没有消耗日本人和韩国人的精力\智力和教育资源。相反，他们把自己的语言推广得很快。你说的并不是没有道理，越南人扔掉了汉字，韩国人扔掉了汉字，日本人也在 ...
乌珠穆沁 发表于 2008-12-24 21:28

日韩并没有用不适于长元音和双元音的阿拉米系统的字母,当然这种复杂规则也就不存在,不存在的东西怎么会消耗精力和资源呢?
如果我们用突厥字,回鹘字的复杂规则也就不存在了,这是好事啊.你是把这种不得已的复杂规则当成蒙古文化本身的优秀部分来看了吧.
把缺点说成优点,这肯定是不对的.

帖木儿归来

我现在学习俄语！其实用拉丁文书写，认字挺容易的。800年前咱们采纳他族文字为帝国文字，今天咱们有什么理由拒绝用新蒙文呢？
两个一起用更好。
新蒙文用于网络聊天，非正式书信。
传统蒙文用于正式政府和公司的公文。

老那

当然不是网吧里的。这里也没个网吧。网吧是啥东西呀…？我只是想指出问题：问题不是普及不普及XP或VISTA的问题。
我十年前就反对过拉丁文，因为方言的原因每个人的读法不一样，当时造成了很重要的信息被错误地传递。 ...
乌珠穆沁 发表于 2008-12-24 15:10

想起一位德国朋友说的真事：在一个山洞，考古学家发掘出了一个距今2500年的人类骸骨，据DNA鉴定，靠近洞穴的一个村庄的一位80岁的老人被证实为后代。。。2500年了，其后代还在原地生活。不可思议。
但是更不可思议的是，相匹配的只有那个老头，而且，他终身单身，也没有后代。。。
难以想象，那个骸骨的后代就将在最近几年消失。。。

fklk

想起一位德国朋友说的真事：在一个山洞，考古学家发掘出了一个距今2500年的人类骸骨，据DNA鉴定，靠近洞穴的一个村庄的一位80岁的老人被证实为后代。。。2500年了，其后代还在原地生活。不可思议。
但是更不可思议 ...
老那 发表于 2008-12-25 01:53

那又怎样？该消失的就得消失，一些物种，一些部落，一些语言。。。。但是世界并未因此而停止发展的脚步。

老那

只是笑话。。。呵呵

litkt

旧蒙文现在的用处在于,给汉族人以字母输入排版困难为借口(注意是借口),在政府公文和公司正式文件中一律只用汉字.
在向海自然保护区我试用没通过的一个说得出口的理由是,我提议表现向海湿地的照片集的解说词里不应只有汉
和英文没有蒙古文,既然我有能力使用德文,把德文也加进去,蒙汉德英四种图片解说词更有份量.而且描绘科尔沁草原腹地的向海湿地的鸟类生境和意境用蒙古谚语比用江南诗词更和谐.就这点事也不知道触到了赵俊局长哪根神经,在向海这样蒙古人的地方使用蒙古文怎么就大逆不道了.
被国内外生态学家如此崇拜的蒙古文化和被中国理工科知识分子如此崇拜的德意志文化怎么就被中国官僚\商人和文人如此敌视?他们心里真的有阴暗不可告人的机关?
在旧蒙文被制造困难无法学习和使用的情况下,民间自发强行使用拉丁蒙古文字是这样地区蒙古族人民保存蒙古语文救亡图存的唯一方式.

老那

只是笑话。。。呵呵

老那

你有日本人和韩国人那么多钱和那么多人，啥都好说，看来你是老那的同伙，蓝天的同类，拒不承认自己顽固的那种
德飘 发表于 2008-12-24 22:18

不是我顽固。。。我也是城市里长大的孩子，不比你少接触世界。但是也许是因为父母是教蒙古古代文学的老师，耳濡目染的也对祖先的智慧敬佩不已。。。
你只要读一下蒙古秘史开始的那首诗就会明白祖先的含蓄的使用语言的智慧。四行的诗就可以交代社会的大环境。。。
我是在想，现代的我们连对祖先，对传统文化，一些正确点深刻点的认识都没有，怎么能说否定就否定呢？
我只是在倡导从新审视传统文化，而不是照搬传统文化，何来顽固？
对蒙语，还是觉得，如果改了，就会有动摇老蒙文根基的危险，而动摇的结果看看蒙古国就知道了。
欲灭其族，先去其历。。。

fklk

"汉字没有了,汉文化就会消失"
谁也没这么说 ,就一帮汉族文人自己这么说,理由很简单,因为文字越难,就越容易被少数人垄断,这少数人就越容易作威作福.所以他们就拿他们自己都认不全的7万多个汉字当成了唯一的汉文化,而 ...
litkt 发表于 2008-12-24 19:33

五笔你也会？费那时间学那种东西不如学点别的。

litkt

老那啊 ,在西里尔字母的良好承载之下,蒙古国的蒙古语言文化可比内蒙保存得好得多呢.
在现在的局面下,旧蒙文应该是大势已去了.中国蒙古人一定要尽快有自己的拉丁文字,否则在中国蒙古语就要成了旧蒙文的陪葬品了.

litkt

五笔你也会？费那时间学那种东西不如学点别的。
fklk 发表于 2008-12-25 02:50

拼音选词耽误的工夫更多.
我学机写汉字的时候还没有动辄10M可以整句拼音输入的输入法呢.到现在我的linux机器上也没有.

乌珠穆沁

旧蒙文现在的用处在于,给汉族人以字母输入排版困难为借口(注意是借口),在政府公文和公司正式文件中一律只用汉字.
在向海自然保护区我试用没通过的一个说得出口的理由是,我提议表现向海湿地的照片集的解说词里不应只 ...
litkt 发表于 2008-12-25 02:23

世界上只有汉人会找排版输入困难的借口，而更多的学者技术工作者会寻找开发和保护竖体蒙语系统的办法。曾经辉煌的东西，即使倒下了，也会蕴藏着复苏的潜力，因为原本他就是优秀的。有人会怕这个，所以需要借口。

乌珠穆沁

你有日本人和韩国人那么多钱和那么多人，啥都好说，看来你是老那的同伙，蓝天的同类，拒不承认自己顽固的那种
德飘 发表于 2008-12-24 22:18

可怕的不是你渺小，因为大家都渺小；可怕的是你不知道自己渺小。

乌珠穆沁

你有日本人和韩国人那么多钱和那么多人，啥都好说，看来你是老那的同伙，蓝天的同类，拒不承认自己顽固的那种
德飘 发表于 2008-12-24 22:18

可怕的不是你渺小，因为大家都渺小；可怕的是你不知道自己渺小。