传统蒙古文好还是新蒙古文好？还是拉丁蒙古文？？

fklk

至于fklk,你就和老那两个继续演戏吧,一起演到全露出狐狸尾巴为止.
litkt 发表于 2008-12-29 20:24

嘿嘿，你的狐狸尾巴还不是我给你掀起来的，否则，别人还以为你就是嘎达梅林呢。

老那

晕。我只是从专业角度分析了民族这个词。想纠正一下某些人的错误概念而已。建议你看看庄孔韶的《人类学概论》吧。里面引用了许多西方学者的对民族一词的概念。我的那篇帖子的很多部分就是那里的。如果说我有组织，那就是老庄以及一大堆西方人类学民族学学者了。其实关于民族的概念的论文在国内学术期刊上也很多，不信你可以去辽大的图书馆找找看。
至于fklk,你从哪里看到我要照搬传统了？而且你在否定内蒙蒙古族的传统文化的同时，却又鼓励人们去（在文化上只分别了不到一个世纪的）蒙古国。什么逻辑？你觉得蒙古国的传统文化在短短80多年里发生了质的变化？

我对传统文化的观念，还是引用一下http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... &extra=page%3D1 吧

    事实上，历史上的蒙古人曾经拥有过很多宝贵的精神财富，这些精神财富不是我们一般意义上的知识或者其他文化遗产，我所说的财富是看不见摸不着的，是“关于思想的思想”，或者说是关于智慧的学问：它是指可以用来振奋民族精神、提供前进和发展的动力的信仰和精神素质。
　我们能够做出慨叹的是，这些精神素质在历史发展逐渐为蒙古人所遗忘。我们今天所要做的，就是力图恢复这些古典精神，并结合我们现在所面对的这个世界和时代的特点，发展出当代蒙古人的新文化来——这也是许多当代有识之士的共识，而并非我的创造——我不过是一个追随者而已。
　　在当代，蒙古的年轻人们正在自觉或不自觉的发展“蒙古新文化”。这个新文化，应该具有两方面的特征：一是要保留和发扬祖先的优秀传统，也就是对当代蒙古民族发展有利的精神素质予以保留；而是要在传统文化中添加本不是本民族的，但却对民族发展有利的新的精神素质。正是在这个意义上，我这篇文章所要谈到的古代蒙古人的精神素质，并不是要求蒙古青年们复古，而是要在继承中前进。任何民族文化都需要发展。我的观点是，现在的蒙古人也许需要一个“文化复兴”，好好下功夫探讨和学习一下早期蒙古人是如何理解人生和社会，以及获得个人和集体成功的精神素质，从而为今天我们民族的发展提供某种有益的启示。
吧：
事实上，历史上的蒙古人曾经拥有过很多宝贵的精神财富，这些精神财富不是我们一般意义上的知识或者其他文化遗产，我所说的财富是看不见摸不着的，是“关于思想的思想”，或者说是关于智慧的学问：它是指可以用来振奋民族精神、提供前进和发展的动力的信仰和精神素质。
　我们能够做出慨叹的是，这些精神素质在历史发展逐渐为蒙古人所遗忘。我们今天所要做的，就是力图恢复这些古典精神，并结合我们现在所面对的这个世界和时代的特点，发展出当代蒙古人的新文化来——这也是许多当代有识之士的共识，而并非我的创造——我不过是一个追随者而已。
　　在当代，蒙古的年轻人们正在自觉或不自觉的发展“蒙古新文化”。这个新文化，应该具有两方面的特征：一是要保留和发扬祖先的优秀传统，也就是对当代蒙古民族发展有利的精神素质予以保留；而是要在传统文化中添加本不是本民族的，但却对民族发展有利的新的精神素质。正是在这个意义上，我这篇文章所要谈到的古代蒙古人的精神素质，并不是要求蒙古青年们复古，而是要在继承中前进。任何民族文化都需要发展。我的观点是，现在的蒙古人也许需要一个“文化复兴”，好好下功夫探讨和学习一下早期蒙古人是如何理解人生和社会，以及获得个人和集体成功的精神素质，从而为今天我们民族的发展提供某种有益的启示。

litkt

中国五十六个民族,让你一分析没了五十五个,这叫"专业角度"?
"中国各民族"的概念原本是正确的,你纠什么正?别有用心!
族群是什么?美国的唐人街里的汉人,法国的阿拉伯小聚居区里的阿拉伯人,这才是族群.
在自己的草原上的中国蒙古族明明是常常正正的民族,和蒙古国的蒙古人民是同一个民族,怎么了唐人街里的汉人那样的族群?别有用心!
蒙古族内部的各个分支也不能叫族群,而是直接叫部,乌珠穆沁部,巴林部,扎鲁特部,科尔沁部,郭尔罗斯部,喀喇沁部,喀尔喀部......

老那

版主能不能把我那些重复的帖子删了？我这里网络不好。没办法，没钱上那种每月80美金的网络。
不知道你对“中华民族”这个概念是怎么理解的？
我不是只说我们不算一个民族，在中国，除了汉族其他的其实都是族群。说你是族群就是消灭你们？你还真是拥护中央的cctv啊。被蒙蔽了还给别人扣帽子。这个问题上，要么你就拿出那些网络文章说事，要么就恐吓，有点科学精神好不好。起码读读庄孔韶的书再叽歪吧。

litkt

你先把民族和族群的定义整明白再说话.
庄孔韶算什么东西?美国新纳粹的鹦鹉罢了.
如果中国只有汉族算民族的话,那么对不起,中国的领土也只能北到长城为止了,西边地震的北川也成了中国以外的地方..这不是分裂言论是什么?
CCTV说的错话多了,我才不信的.
我拥护的是中国宪法!

乌珠穆沁

“我拥护的是中国宪法!”
——很羡慕你能达到这样的境界。哎，书到用时方恨少——没有哪一本能让我达到这一境界，否则我可以活得更幸福一点。

老那

你先把民族和族群的定义整明白再说话.
庄孔韶算什么东西?美国新纳粹的鹦鹉罢了.
如果中国只有汉族算民族的话,那么对不起,中国的领土也只能北到长城为止了,西边地震的北川也成了中国以外的地方..这不是分裂言论是什 ...
litkt 发表于 2008-12-31 17:02

我早整明白了。是你不明白。
从文化角度，我们是族群。
从政治角度，我们是民族。
中国式的概念混乱。

litkt

无法否定中国境内蒙古民族存在,又在否定中国境内蒙古文化的存在了.
真是亡我之心不死!

老那

http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... &extra=page%3D1

这里的一篇转帖里说的清清楚楚。
亡你之心？呵呵。。。

litkt

翻译都翻译错了,还好意思说呢.
Nation-民族和民族国家
多民族国家不能叫Nation!
你的脑子掉进单一民族国家里出不来了.

老那

概念混乱的是中国，以及你。在中国，民族这个词的概念一直是混乱的，所以才会出现中华民族这种逻辑错误的东西。但是因为有宪法等等保护这个概念，所以学术界试图将其搞成又一个有中国特色的东西，甚至会出现用直接的拼音单词minzu的现象。
被套住的不是我，其实是你。

德飘

老蒙走上了一条不归路了

litkt

概念混乱的是中国，以及你。在中国，民族这个词的概念一直是混乱的，所以才会出现中华民族这种逻辑错误的东西。但是因为有宪法等等保护这个概念，所以学术界试图将其搞成又一个有中国特色的东西，甚至会出现用直接的 ...
老那 发表于 2009-1-3 02:21

中国的民族概念一点不乱
"具有共同语言文化、共同地域、共同生活生活方式以及表现于共同文化上的共同心理素质的人的共同体。"
至于主权, 当然, 一切民族都有权成立自己犭虫立的国家. 但是反过来, 非得成立了自己的国家才能称为民族,这是不对的.
自从君权神授被否定之后, 国家不再是君王贵族的私有财产,而成为了全民族的公共物品. 民族是国家的基础,国家不是民族的基础.
这个四个共同的定义并不是中国的定义,而是来源于主张民族自决权的苏联共产党和共产国际, 来源于列宁, 属于全世界,是普世价值的一部分. 这个你还有什么可疑惑的呢?
中国宪法里根本就没有"中华民族"这个词,更谈不上保护这个概念了. 中国宪法规定的是"全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家"。各民族人民共同缔造了这个国家,先有各民族再有国家,国家从属于各民族,各民族不从属于国家, 民族范畴的事物不能有国家特色. 学术界如果连这个都整不明白,还搞什么学术?
个人有离婚权, 才能保障只享受家庭的幸福而不受其他家庭成员欺负, 民族有民族自决权, 才能保障只享受多民族国家的好处而不受其他民族的压迫. 凡是要否定离婚权和民族自决权的, 全是别有用心的压迫者, 而企图修改民族定义的目的,无非是要否定民族自决权.

老那

列宁认为：那四个条件缺一不可，所以中国的很多民族，因为没有自己的语言，就不能被称之为民族。比如回族，只能说是一个宗教团体。
这个是那篇文章批列宁的。为何对列宁就不能有疑惑???他是真理的代言人？

德飘

老那是封建残余和遗老遗少的代言人

mongolchono

始终支持现用蒙文！支持老那！

mongoliaa

大家在2月21日世界母语日宣誓：宣布蒙古语，蒙古文为我们蒙古人的母语。要想热爱母亲一样的爱惜，尊重蒙古文字，上天注定你我出世为伟大的蒙古人，发扬蒙古文化是我们伟大的责任。我们 为此骄傲和努力！

我都28岁了
还不是跟个小学生一样背新蒙文字母表啊
монгол хүн(蒙古人)
不是80%的蒙古人不会蒙文蒙语是28%的人不会,要是80%的不会蒙文蒙语 这个民族早就没了
自己先学新蒙文然后在学习传统蒙文 争取不当别人看不起的人

德飘

mongolia，为啥同样的话要说n遍呢

litkt

列宁认为：那四个条件缺一不可，所以中国的很多民族，因为没有自己的语言，就不能被称之为民族。比如回族，只能说是一个宗教团体。
这个是那篇文章批列宁的。为何对列宁就不能有疑惑???他是真理的代言人？
老那 发表于 2009-1-4 02:29

列宁没错,你乱怀疑什么?
四个条件具备与否,都是大时空尺度的东西,历史性的存在,不是一时的行政命令能改变得了的.
回族有自己的语言,就是古兰经原文所用的那个语言. 回族人内部经常有用阿拉语交流的.哪个民族没有自己的语言?很大比例的满族人不会说满语了,但仅凭这个是无法否定满语这种语言的存在的.当然有错划的民族,一个民族给划成几个(壮族侗族布依族和布农族,白族和傣族),两个民划成一个了(白族一部分错划给了彝族),用的是"别人的语言",此之外中国没有一个民族没有自己的语言的.

这是张承志混用汉语和阿拉伯语写的诗
莫奢谈迪尼,且参悟色俩目
勿繁琐毫孔,细端详艾里夫

nabayaer

我还是喜欢　传统的蒙古文字！