12世纪蒙古盔甲模型

0477

一边做，一边交流吧，蒙古盔甲种类太多了。
时间段不同，形制也不一样。

tiejia008

主要是做 铁木真祖父年代 到 铁木真与札木合、王罕、太阳汗 争霸草原的年代。

这一期间，蒙古盔甲应该受罗斯风格的影响较小，盔甲也不会太厚重。铁木真征服花剌子模后，从花剌子模的重骑兵受到影响，“加重”了蒙古重骑兵的甲胄防御力。在此之前，蒙古的重骑兵着甲并不十分沉重。

模型主要做  轻骑兵 重骑兵 远程骑射手 近程骑射手 的甲胄以及他们的马具装。

其次才是将领甲胄 和 游牧战袍

0477

主要是做 铁木真祖父年代 到 铁木真与札木合、王罕、太阳汗 争霸草原的年代。

这一期间，蒙古盔甲应该受罗斯风格的影响较小，盔甲也不会太厚重。铁木真征服花剌子模后，从花剌子模的重骑兵受到影响，“加重”了蒙 ...
tiejia008 发表于 2012-10-7 21:45

纯属胡说。蒙古重骑兵比花剌子模的重。
谁告诉你罗斯的甲重了？
谁告诉你蒙古早年甲轻的？
你说的是大部分无知的笨蛋的认为。
实际并非如此。

蒙古争霸战时期，条形甲，罗圈甲就算是重型防御。还有这两种装甲马。锁子甲早就有了。
而中亚是锁甲主流，罗斯，欧洲也一样。
蒙古征服前，用的是重型防御。

tiejia008

额......没有什么证据，现在也没时间找，这个应该是有时间界定的。先不讨论这个吧。

模型主要是做一些兵种的盔甲吧。另外，蒙古骑兵是只有重型马具装这一种吗？没有介于重型和裸马之间的轻型马具装吗？

再一个，蒙古甲胄防护脖颈皮制（铁质）护甲结构是怎样的啊？

0477

额......没有什么证据，现在也没时间找，这个应该是有时间界定的。先不讨论这个吧。

模型主要是做一些兵种的盔甲吧。另外，蒙古骑兵是只有重型马具装这一种吗？没有介于重型和裸马之间的轻型马具装吗？

再一个 ...
tiejia008 发表于 2012-10-7 22:10

千万别想当然，蒙古统一战的时候，用的就是条形铁叶甲。
这在当时世界是最重的防御了。
其实这种甲衣，是世界上最容易制造的。
最简便的



比中亚和欧洲的锁子甲重多了。
你可能没看到过蒙青论坛的哪个版本的《蒙古盔甲》
那曾经有过几千图，说明。

0477

再一个，蒙古甲胄防护脖颈皮制（铁质）护甲结构是怎样的啊？
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0477

几乎看不到重骑兵和轻骑兵之间的中间类型。
可能和战术有关。

tiejia008

好资料！！！感谢0477大大。

还有好多事情想咨询你，我一件一件来说吧。

1、首先想到的是：蒙古的皮甲资料有没有，因为皮甲很难保存，所以这方面的资料几乎没有。蒙古皮甲大概的样子会是什么样子？

2、我朋友血与钢的作品，并不是玄幻和自己想象的，也是有依据的。
模型的头盔参考，也是你给的图中的一个。



模型的盔甲参考，是参考了外蒙电影《十户》的海报。虽然是部影视作品，但其中的甲胄也是比较考究的。（另外，提一下：电影为了突出十勇士，所以给他们都用了条形甲，虽然他们只是普通的士兵，但为了电影效果，还是给他们了漂亮的条形甲。而其他士兵都是配的如我1楼的介绍的那种，巴掌大的贴片连缀的甲。这种甲其实也是0744给的一张图中的甲，就是那张蒙古骑士、乃蛮骑士、西辽骑士的图中的乃蛮骑士甲）。好了先给看《十户》的海报

tiejia008

3、条形甲、罗圈甲的资料已经比较多了。对于上楼所说的“巴掌大的铁皮连缀的甲”、以及蒙古的皮制甲资料不多啊。

对于“巴掌大的铁皮连缀的甲”，应该是比较普及的甲。意大利主教约翰•普兰诺•加宾尼（1245年——1247年出使蒙古）对贵由时期的驻守在哈喇昆仑（哈拉和林）的蒙古军队的甲胄的描述应该是比较靠谱的。

对于此甲的形制 的几种想象图案。
下图1正面，下图2右侧人物为背面

tiejia008

几乎看不到重骑兵和轻骑兵之间的中间类型。
可能和战术有关。
0477 发表于 2012-10-7 23:43

蒙古的战术 有些资料，0477大大可以看下（仅是一家之言，仅作参考；无需讨论，因为没有定论，不能偏而盖全）

蒙古军的60%是轻骑兵，他们除了戴一头盔外，身上不披盔甲。轻骑兵的任务是侦察，掩护，为重骑兵提供火力支援，肃清残敌以及跟踪追击。
轻骑兵的主要兵器是弓。这是一种很大的弓，至少需要166磅的拉力，比英国长弓还要重，射击距离为200至300码。他们身带两种箭，一种比较轻，箭头小而尖利，用于远射；另一种比较重，箭头大而宽，用于近战。跟重骑兵一样，他们也有一柄很重的短弯刀或狼牙棒，或者一根套索，有时还带一支头上带钩的标枪或长枪。
蒙古士兵在战斗开始前要披一件绸长袍。这种绸用生丝制成，编织得十分细密。成吉思汗发现箭很难穿透这种绸衣，只会连箭带布一同插进伤口。因此蒙军招来的中国外科医生只须将绸子拉出便可将箭头从伤口中拔出。 ”我们可以看到，蒙古的所谓全身盔甲的重骑兵的那些盔甲基本是皮制的，少量缴获的锁子铠甲。头盔非常的简易，主要武器是长枪，配用马刀和狼牙棒（这个狼牙棒其实叫狼牙锤更好一点，因为是单手使用的）。无弓箭，显然没有弓箭的蒙古骑兵不算主要部队，主要是当肉盾用的。而轻骑兵没有提到任何盔甲。使用的主要是弓箭，而且也有弯刀和狼牙棒，带一只一次性投掷的标枪。



蒙古军队的战法是什么?
T•N•杜普伊 《武器和战争的演变》：
标准的蒙军战斗队形由五个横队组成。每个横队都是单列的。各横队之间相隔很宽的距离。前两个横队为重骑兵，其余三队为轻骑兵。在这五个横队的前面另外还有一些轻骑兵部队负责侦察掩护。
当敌对双方的部队越来越靠近时，位于后面的三列轻骑兵便穿过前两列重骑兵之间的空隙向前推进，经过仔细瞄准后向敌人投射具有毁灭性力量的标枪和毒箭。接着，在仍然保持队形整齐的情况下，前两列重骑兵首先向后撤退，然后轻骑兵依次退后。即使敌人的阵线再稳固，也会在这种预有准备的密集乱箭袭击下动摇。有时光靠这种袭扰就能使敌人溃散，不必再进行突击冲锋。如果纵队指挥官认为预备性袭击已使敌人完全瓦解，那末就下令让轻骑兵撤退。但如果需要，这时就命令重骑兵发起冲锋。命令的传送白天采用信号旗和三角旗，夜晚则用灯光或火光。
摘自内蒙古人民图书出版社,作者是法国学者布鲁丁和俄国学者伊万宁《大统帅成吉思汗兵略》，156页
“蒙古军队随身携带战斗时用的一切物品，他们以肉干和酸奶为饮食就满足了。他们对于好吃的食物和不好吃的食物都满不在乎，什么动物肉都能吃，甚至猪肉、狗肉都吃。他们的马不需要麦子和稻草。他们的马能用蹄子刨开积雪找草吃，甚至还能刨开土找杂草和草根、草叶吃也过得去。任何高山峻岭和大川小河阻挡不了他们的进击。他们能越过任何的山谷隘路，他们抓着马鬃马尻渡过任何河川。”
很难想象机动性要求如此之高而且求生能力如此之强的蒙古军队要翻山越岭雪山草地的远征欧洲会携带金国宋朝那样大几十斤重的盔甲。而且还给马穿上。


蒙古人穿盔甲作战相较当时契丹西夏金国如何？
历朝历代的汉人学者对和北方民族的作战都非常重视，都有非常详尽的资料留下来，其中辽，夏，金三国骑兵战法战术如下。通通都提到了他们身披重甲的事实。
辽骑兵： “人铁甲九事，马鞯辔，马甲皮铁，视其力”《辽史》卷34《兵卫志》
西夏骑兵：用兵多立虚砦，设伏兵包敌，以铁骑为前军，乘善马重甲，刺斫不入；用钩索绞联，虽死马上不坠。遇战则先出铁骑冲宋阵、阵乱则冲击之，步兵挟骑以进《宋史•夏国传下》
金骑兵：初叛之时，率皆骑兵，旗帜之外，各有字记小木牌。系马上为号。每五十人为一队，前二十人全装重甲，持棍枪，后三十人轻重操弓矢，每遇敌必有奕二人，跃马而出，先观阵之虚实，或向其左右有前后结队而驰击之，百步之内，弓矢齐发，中者常多。胜则整队而缓追，败则复聚而不散，其分合出入，应变若神，人自为战，则胜。金重骑兵《三朝北盟会编》卷三《女真纪事》
蒙古骑兵：其破敌，则登高眺远，先审地势，察敌情伪，专务乘乱。故交锋之始，每以骑队轻突敌阵，一冲才动，则不论众寡，长驱直入。敌虽十万，亦不能支。不动则前队横过，次队再冲。再不能入，则后队如之。方其冲敌之时，乃迁延时刻，为布兵左右与后之计。兵既四合，则最后至者一声姑诡，四方八面响应齐力，一时俱撞。此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，从乱疾入。镝或见便以骑蹙步，则步后驻队驰敌迎击。敌或坚壁，百计不中，则必驱牛畜或鞭生马，以生马搅地，敌阵鲜有不败。敌或森戟外列，拒马绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。相持既久，必绝食或乏薪水，不容不动，则进兵相逼。或敌阵已动，故不遽击，待其疲困，然后冲入；待其兵寡，然后则先以土撒，后以木拖，使尘冲天地，疑兵众，每每自溃；不溃则冲，其破可必。或驱降俘，听其战败，乘敌力竭，击以精锐；或才交刃，佯北而走，诡弃辎重，故掷黄白，敌或谓是城败，逐北不止，冲其伏骑，往往全没。或因其败而巧计取胜，只在乎彼纵此横之间，有古法之所未言者。其胜则尾敌袭杀，不容逋逸。其败则四散进，追之不及。《黑鞑事略》
蒙古原来非常落后，铁器缺乏，连箭头都要用骨头。灭了回回后，有了资源工匠，能造武器了。后来灭了金虏各种工艺就更成熟了。
蒙古高原缺乏铁器，这种情况在明朝时期也是一样的（当然在明朝时期的回到草原的蒙古人由于裹挟了辽夏金回汉各族工匠，其造铁器的水平是非常高超的和明朝差不多。）由明朝后期重臣萧大亨著写的《夷俗记》记载蒙古人缺铁，所以视铁至为珍贵，所造铁器必须精致耐用，决不浪费原料。铁器主要由工匠制造，“造甲一副可得一驼，造利刀一把可得一马”。
对于蒙古人，却没有这种说法，在南宋人在《黑鞑事略》重完全没有提到蒙古人作战穿重甲或铁甲的事情。描叙的完全就是轻骑兵机动突击的场景。这本是关于蒙古人的武器有很多描叙，但是对于蒙古人的盔甲也只是提到了柳叶甲和罗圈甲这区区两种，这两种甲都被认为是轻甲。



蒙古骑兵相对欧洲骑兵的盔甲要轻有确切的比较吗？
专门研究蒙古学的历史刊物《蒙古学信息》 1995年03期 有一篇匈牙利人老安德鲁•Ｍ•根伯什，小安德鲁•Ｍ•根伯什著写的《蒙古人入侵匈牙利：1241年》有这样一段话完全可以看出远征欧洲的蒙古人并未身披重甲。“红衣主教玉果郑却有一支全副武装的德国与匈牙利的骑士军。他没有听从国王的命令，开始与蒙古人作战。骑士们将蒙古人逼进新佩斯的沼泽地中。但是，蒙古人的马匹由于没有重甲增加负载，可以便利地穿过沼泽。玉果郑的骑士及其坐骑则在污泥中艰难地挣扎。蒙古人看到这种情形，便向骑士们的座骑射去雨点般的箭矢。中箭的座骑将骑士们掀入沼泽。最后，玉果粼只带了三个人返回去见贝洛四世。这样，一支非常重要的军事力量便愚蠢地丧失了。”

这个也许是 蒙古人事先侦查好了地形，然后全部着轻甲，但不能表示他们没有重甲。

tiejia008

关于蒙古的远射手 近射手，以前我也看过一些资料。

推论是 远射手只所以甲“轻”，因为他距敌远，所以防护自然要少些，他们在侧翼或者战阵的靠后位置，弓箭的射程也比较远。

近射手，之所以甲“重”，因为他们距敌较近，容易受到敌远程的攻击，所以有必要穿着厚重些。他们的弓箭射程较近，但比远程箭威力更大些。

tiejia008

还有~~~~~~~~~这2套甲靠谱吗？据说是某博物馆的陈列品。

0477

<十户》的甲算是考究，但是绝不是主流，主流是条形甲，对襟。
32楼那样的也有，极其少，及其垃圾。连辅助兵牧民都不用。

0477

推论是 远射手只所以甲“轻”，因为他距敌远，所以防护自然要少些，他们在侧翼或者战阵的靠后位置，弓箭的射程也比较远。
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看这个图，就知道蒙古传统的牤牛角阵和弓形阵了。

都是这样的阵型，有时候两翼的远箭突出，接近敌阵的时候，远箭，重箭一起发射，为重骑兵扫清障碍。
远箭在两翼，利于快速转换阵型，侧翼包抄。

0477

凡是电影资料的盔甲，全是煞笔制作出来的。完全属于煞笔忽悠煞笔
你要认真做，就让煞笔制作的东西滚远吧。
说实在我看着这些东西实在难受。

0477

电影为了突出十勇士，所以给他们都用了条形甲，虽然他们只是普通的士兵，但为了电影效果，还是给他们了漂亮的条形甲。
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再给你说一遍条形甲，也就是柳叶甲，是世界上最简单，最普遍，制造最简单的东西。
几乎每个士兵都有。而且你不懂蒙古，蒙古的一些部落是主战部落。
在主战部落里，基本以打仗为生。人人都有武器盔甲。

蒙古统一战的时候，成吉思汗主要是兀鲁兀惕和牤兀惕
克列是只尔斤，斡乐·董合亦惕部

这些是重骑部落

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关于皮罗圈甲，你弄错了，人家说的是一个手臂宽度。
皮罗圈甲就是这种。

不仅是一手宽，
是一手宽的狭长皮条
第二张得8,9,12也是罗圈甲

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http://www.mgltxt.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1
皮甲在14楼

tiejia008

凡是电影资料的盔甲，全是煞笔制作出来的。完全属于煞笔忽悠煞笔
你要认真做，就让煞笔制作的东西滚远吧。
说实在我看着这些东西实在难受。
0477 发表于 2012-10-8 19:05

煞笔不煞笔，我不知道，我只知道艺术来源于现实，再怎么艺术它也有现实的影子。呵呵，你也不能否认有些电影还是比较考究的，艺术指导也是些优秀的专业者。

而且，我只是说参考 那2张影视剧的形制。不能否认，它们的形制和下图（中2）相似 。


问题：

1、37楼，下面的黑白图片是 铁制的罗圈吗 ？？

2、这个盔是蒙古什么时期的？是皮制的吗？


3、这幅画中的头盔是个什么样子？




4、这个条形盔甲中头盔是什么时期的啊？好像有些金帐蒙古的味道。

tiejia008

5、这个罗圈甲是什么时代的？


6、以下各图是什么年代的   啊