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楼主: 0477

蒙古的起源并非是室韦

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 楼主| 发表于 2013-2-4 16:37:46 | 显示全部楼层
至于突厥学中混乱的”乌古斯“的问题。

首先你们要知道乌古斯是什么意思,乌古斯是“部落”的意思。
1,西突厥的十姓乌古斯。十箭部落。乌古斯就是部落的意思,蒙古至今的乡一级的单位叫做苏木,也是箭的意思,一苏木人,就是一箭人。十苏木人,就是十箭部落。
蒙古叫做十苏木人,突厥叫做十乌古斯人。西突厥的。
2 回鹘的九姓乌古斯。回鹘的九姓部落联盟。600年--630年之间,回鹘、仆固、同罗、巴野古、浑、思结等生活在蒙古高地的诸部落又组成了九姓部落联盟
九姓回鹘汗国,有了九姓乌古斯的含义。
3 八姓乌古斯。八乌古斯就是八个部落的意思。
747年,九个鞑靼部落和八姓乌古斯和回鹘战争,回鹘胜利。

西突厥的十姓乌古斯(十部落),回鹘的九姓乌古斯(九部联盟),回鹘的敌人八姓乌古斯(八个部落)
还有汉人记载的乌护。
加上元代之后传说中的生活在公元前2世纪的乌古斯可汗。

混乱吧?搞清楚了没?蠢材们!
搞清楚什么叫做乌古斯了没?蠢材们?

哈萨克认爹狂显然被这10,9,8姓乌古斯弄昏头了,连公元前2世纪传说中的文学人物乌古斯可汗都使上了,显然他们的智商理解不了这。

不但如此,乌古斯还有“姑师”“车师”“乌护”“骨纥”“乌骨”等混乱的叫法。更搞的他们头昏眼花

记住,还有古斯人,如果你把这一堆的乌古斯弄混了,你就会被人笑话,事实上大多数人是弄混了,巴托尔德认为西部的九姓古斯人,和回鹘的九姓乌古斯不是一回事情,你们一定注意
 楼主| 发表于 2013-2-4 16:38:09 | 显示全部楼层
回鹘十一部里,不但有吞并的一半鞑靼人口,还有拔悉密这个有自己语言非突厥语的的部落。

拔悉密是回鹘“客部”,回鹘军的先锋。

突厥语大辞典里,突厥的分布,第六就是非突厥语族拔悉密。拔悉密也是异教徒。

拔悉密也分两部分,一部分留在蒙古草原,另一部分被回鹘裹挟着,作为回鹘先锋南下,西去了。
辽代,拔悉密,也分两部分,一部分是远方拔悉密,另一部分是1 0 93 年拔悉密配合阻卜等反辽。在阴山地区,
另外一部分在伊犁河谷和于勒都司河谷之间,阿尔泰山北。
考察回鹘的成分,要看到回鹘中的鞑靼,拔悉密成分
 楼主| 发表于 2013-2-4 16:39:32 | 显示全部楼层
在给你们说汪古。

你们这些猪狗,说了很多年,汪古是纯突厥。
我耐心的批改你们的错误。
汪古绝不是什么纯突厥,成分有三种。
可是你们这些猪狗,死活不听,你们没文化会被其他民族笑话的,笑话你们多少年,你们不知道羞耻吗?
汪古部的来源,突厥回鹘,云中的汪古是内蒙古达茂旗地方的当地土著部落。还有汉人和其他。三种来源。

甚至汪古出自沙陀突厥,都是没有根据的历史记录。
成吉思汗时代的汪古,只要是云中汪古,当地土著,知道吗?
净州汪古出自回鹘。这是汪古的突厥部分,做了三十多个DNA样本分析,和乌兹别克,维吾尔血缘最近。但是人家维吾尔没说,啊!汪古是我们伟大的维吾尔! 啊!
再说丰州旺古也是沙陀,是粟特,是你们最看不起的萨尔特。和你们哈萨克有什么关系?
旺古,出自伊朗粟特,畏兀儿,内蒙土著,汉人和其他少民。和你们有什么关系?
 楼主| 发表于 2013-2-4 16:57:16 | 显示全部楼层
发表于 2013-2-4 21:51:53 | 显示全部楼层
其实,何止可汗、可敦是突厥从鲜卑柔然借用的,特勤、达干、俟斤等突厥官号都是从鲜卑柔然继承的。另外,“Bilig"(毕力格)一词虽然在突厥三王朝时期是一个广泛应用的人名,但是拓拔鲜卑时期出现的“步六根氏”和“步陆孤氏”也很有可能是“Bilig"的音译。
 楼主| 发表于 2013-2-6 22:37:52 | 显示全部楼层
还有就是,你们常说的 star cluster富聚集的问题。
你要弄请他们的父系真正的是谁?
如果是许慎蒙古男子,娶了克列蒙古女子,
许慎又是成吉思汗同血部落,蒙古众多同学部落
这又有什么奇怪的
你们高清了阿巴克的克烈的父亲是不是蒙古许慎部落了吗?
 楼主| 发表于 2013-2-6 22:37:56 | 显示全部楼层
还有就是,你们常说的 star cluster富聚集的问题。
你要弄请他们的父系真正的是谁?
如果是许慎蒙古男子,娶了克列蒙古女子,
许慎又是成吉思汗同血部落,蒙古众多同学部落
这又有什么奇怪的
你们高清了阿巴克的克烈的父亲是不是蒙古许慎部落了吗?
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 楼主| 发表于 2013-2-6 22:39:37 | 显示全部楼层
1 关于哈萨克十二阿巴克克烈部的来源说法颇多
有关阿巴克克烈一名的来源有多种说法。一种说法是: 哈萨克的次子阿克阿尔斯有一个名叫达那比的儿子, 达那比生克烈。克烈巴依死得很早, 他的年幼的儿子成了孤儿。当这个孩子坐在小马鞍上时, 见到的人都说:“真象克烈巴依。”就这样, 这个孩子被取名为阿夏马依勒(阿夏马依的原意是小孩第一次骑马时, 马鞍子前后用的挡板, 防止小孩从马上摔下)。阿夏马依勒一生娶了三个老婆, 共有17 个孩子, 其中第三个妻子生下了哈拉比, 哈拉比有个孩子叫阿巴克, 这就是十二阿巴克克烈的起源

2 第二种说法认为: 阿巴克是大玉兹乌孙部落中名为沙尔莫尔扎巴依的女儿, 与克烈的儿子结婚。阿巴克婚后怀孕不久, 丈夫去世。她生了个儿子取名为西买尔。一段时间后, 按照当时哈萨克族“兄死弟娶”的习俗, 准备把年轻守寡的阿巴克许配给瓦克的孙子, 但是阿巴克想保住这个家, 独自把儿子抚养成人, 不想断掉克烈家的根, 因此不愿结婚。于是瓦克的孙子和阿巴克之间产生了纠纷。阿巴克忍受住了瓦克孙子的排挤, 后来阿巴克带上儿子搬迁到娘家乌孙部落。阿巴克和年幼的儿子西买尔得到乌孙部落的大力帮助, 娘家人尤其喜爱西买尔, 其舅父还亲自带上外侄去参加盛大筵席和集会, 并把外侄西买尔介绍给大家认识。以前从来没见过西买尔的人见此情景问道: “我们怎么不认识您这个孩子呀, 您好像没有这样的孩子吧! ”舅父回答说: “这是我的阿夏马依勒克烈。”就这样年复一年、日复一日地把西买尔叫成阿夏马依勒克烈。西买尔长大成人后, 在乌孙部落倍受尊敬, 西买尔的名字被人们逐渐遗忘, 于是他的后代被称为阿夏马依勒克烈了。在西买尔小的时候, 大玉兹曾开设了一个伊斯兰教经文学校, 教书的是一个名叫纳孜尔的毛拉。阿巴克为了让独生子上学, 就把西买尔送到学校, 请求毛拉把自己的儿子教育成人。毛拉听了阿巴克的事后对她说: “伊斯兰教经文规定, 年轻的妇女一定要成家, 没有丈夫、没有婚姻的年轻妇女用手吃饭也是肮脏的, 甚至提过的泉水大家也不许用, 因此你应该成家。”阿巴克想了很久,来到毛拉跟前请求道: “如今我在娘家, 而我的丈夫家在远方, 如果您答应把我们的后代称为克烈的话, 我就跟您结婚。”纳孜尔答应了阿巴克的请求, 跟阿巴克结了婚。此后阿巴克又生了个男孩, 取名为库特库加(有的记载上说由于纳孜尔的皮肤黑, 因此被称为哈拉库加, 以后就被称为哈拉比了。哈语哈拉意为黑色)。库特库加有一个儿子, 名为马依克, 马依克的后代成为十二阿巴克克烈。当时, 阿巴克以她的聪明果断赢得了人们的尊敬, 她管理家族有方, 参与部落事务, 很有威信。随着子孙的繁衍, 阿巴克成为氏族首领, 她的子孙便以她的名字作为部落名称, 传至现在。第三种说法认为, “阿巴克”实际上是猎捕狼、狐狸等动物时所使用的旧工具的名称。据此, 有人认为阿巴克克烈是由使用这种工具、以这种工具作为印记符号的部落组合而成的。


一些系谱正好相反的记载着,是蒙古许慎男,娶了蒙古克烈女

蒙古许慎男的后代成了阿巴克克列。
 楼主| 发表于 2013-2-6 22:39:49 | 显示全部楼层
还有就是,可萨人的语言问题。
可萨人说的一种突厥和芬兰人都听不懂的语言。

在伏尔加河中上游。

资料来源自巴托尔德的著作,大概是依据《图曼手稿》说的。
他们说的不是突厥语。
 楼主| 发表于 2013-2-6 22:40:04 | 显示全部楼层
还要注意的是,以前的阿拉伯人不分中国人,突厥人,契丹人,蒙古语部落。
这个习惯一直延伸到后来,才逐渐有了突厥人的广义和狭义。

最早的阿拉伯地理著作,把欧罗巴种的黠戛斯,蒙古人种的契丹,汉人,党项蒙古等全部说成突厥。

广义上,等于汉人部分其他种类的民族,广义上叫做“夷狄”一样。

这是《突厥语大辞典》里的突厥部落
画红线的是北群夷狄(突厥)中有自己语言的。鞑靼,亚巴库,喀伊,拔悉密。
还有南群夷狄(突厥)中有自己语言的:党项,契丹,汉人。

一直到14世纪,波斯额《史集》还在把西夏当作突厥人,不过到那个时候,汉人终于不是突厥人了
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 楼主| 发表于 2013-2-6 22:41:17 | 显示全部楼层
阿巴克克列出自许慎,还是出自其他克列?和其他克列人的基因比对过没有?和其他蒙古家族比如杜格拉特。比对过没》和乌兹别克的巴鲁剌思,比对过没有?如果和杜格拉特,巴鲁剌思样本一致,那阿巴克克列或许真的是许慎的后代


苏婉是杜格拉特的属部落。
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 楼主| 发表于 2013-2-6 22:43:16 | 显示全部楼层
关于可萨人

第一,你要知道,希腊,阿拉伯等说他是“突厥人”是否准确
我列了那么多,告诉了你们“突厥人”这个含义太广了,连汉人,蒙古,党项,契丹都被叫做突厥人。

可萨人,被和突厥人词汇混用,这个问题,一定要放在特定的那个词汇的范围内。

可萨语,一直有保加利亚语之说,巴托尔德据《图曼手稿》说,科萨人说一种突厥和芬兰都听不懂的语言


但是科萨人也说突厥语,这个情况就好比拔悉密有自己的语言,但是也会说突厥语一样。
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 楼主| 发表于 2013-2-7 10:48:13 | 显示全部楼层
            蒙古一词的读音
            


蒙古的读音为“芒高勒”,和所谓的“蒙瓦”用对音法都对不上。


            蒙古一词的含义:

   “芒高勒”的含义解释有几种,
   1 汉人在《黑鞑事略》里说蒙古的意思是“银子”的意思。实际这是把蒙语中的“孟克”误以为是“芒高勒”。
   2 波斯人在写《史集》的时候,用几个突厥词的对音法,说蒙古是悲伤无力的意思。这更是一种拆解对音法的误读。
   3 蒙古人自己的解释。
蒙古人自己的解释中蒙古的含义是“永恒之火”这个含义最广,但是属于词汇的延展内涵。
真正的来源,有两种解释。

芒高勒----芒,为一个地名,河流,氏族。“高勒”是蒙古语“河流““中心”。
“芒高勒”的最初意义为:




   以芒地为中心的永恒天族
   以芒河为中心的永恒天族
   以芒氏族为中心的永恒天族。



    由于蒙古族的火崇拜,子嗣繁衍有火的含义,继承人为守灶火的人。于是蒙古有了“永恒之火”的延展内涵。

      蒙古的核心在很早就在今天乌兰巴托附近的布尔罕山,具体出自当时的蒙古语族的哪一支,目前不能确定。蒙古是从当时的布尔罕山附近的某一蒙古语族分化出来的支系部落,后来统一了蒙古语族全部。


       蒙古一词的出现和被广泛的使用:

    蒙古着一词最早出现,出现在《蒙古秘史》第10代人。孛儿只吉歹蔑而干时代,第一次出现,芒高勒(蒙古)的名称,是他妻子的名字。叫做“芒高勒津高娃”,意思是“芒河美女”“芒地美女”。从第十代人开始,在“芒河”“芒地”“芒部落”开始形成族群。这个族群以“芒河”“芒中心”命名自己。《青册》里记载古代人们聚集在“芒河”边的“芒部落”会盟。形成“呼和芒高勒”的民族。<黄金源流》《白册》《大黄册》《恒河之流》等蒙古典籍,都如是记载。
    芒高勒津----中的“津”是一个蒙语词缀,表示复数。比如畏兀儿津。巴尔虎津。是“人们”的意思。
著名的阿阑豁阿的母亲是贝加尔湖东岸的巴尔虎人,《秘史》里叫她“巴尔虎津高娃”,意思是巴尔虎美女。“巴尔虎津高娃”和“芒高勒津高娃”一样。是地名,部落名加上美女的组合词。
     在《秘史》第20代人中,产生了全体”芒高勒”的可汗合布勒汗,第21代全体“芒高勒”可汗忽图拉合汗。以后没有这个汗号,直到成吉思汗再度自称自己为“芒高勒”,意思自己是合布勒汗和忽图拉合汗的法统继承人。



附录:
1 孛儿帖赤那,豁埃马阑勒
2 巴塔赤罕
3 塔马察
4 豁里察儿蔑而干
5 阿兀站孛罗温勒
6 撒里合察兀
7 也客你敦
8 挦锁赤
9 合儿出。
10 孛儿只吉歹蔑而干-----------第一次出现,芒高勒(蒙古)的名称,是他妻子的名字。
11 脱罗豁勒真伯颜
12 朵奔蔑而干,妻子阿阑豁阿
13 孛端察儿,
14 合必赤
15 蔑年土敦
16 合赤曲鲁克
17 蒙古传奇可汗---海都
18 伯升豁儿多黑申  
19 屯必乃
20 合不勒合汗 --------------称汗“芒高勒”人的汗(蒙古人的汗)
21 把儿坛巴特尔    ---------忽图剌合汗是全体“芒高勒”人的汗。

22 也速该巴特尔        
23 成吉思汗1162出生。--------“芒高勒”一词再度兴起,成吉思汗表示自己是合不勒合汗,忽图剌合汗的法统继承人
 楼主| 发表于 2013-2-8 15:06:08 | 显示全部楼层
回鹘,黠戛斯之后蒙古语族的鞑靼的分布



     “契丹旧为回鹘牧羊, 鞑靼旧为回鹘牧牛。回鹘徙甘州, 契丹鞑靼遂各争长攻战。”




    西部,额尔齐斯河上游,一支鞑靼人去那里建立了基马克联盟,
    一部分鞑靼随回鹘南下,新疆被称为“九姓乌古斯和鞑靼人的地方”
    甘肃和新疆交界处,甘州回鹘。
    北京附近,鞑靼人被记载在880年在哪里活动的区域。
    张家口北部,黑车子鞑靼的区域。
    阴山地区的阴山鞑靼。
    北部是蒙古部落兀良哈。
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 楼主| 发表于 2013-2-8 15:59:42 | 显示全部楼层
附录:880年鞑靼在河北的活动记载区域
880年鞑靼人在河北的活动.jpg
 楼主| 发表于 2013-2-11 20:07:56 | 显示全部楼层
在所谓突厥三王朝(蓝突厥,回鹘,黠戛斯)控制之下,所谓突厥人民并非都是一个种族,一个语族

库莫奚,室韦,鞑靼,拔悉蜜。驳马,可萨,牙巴忽,合亦,木里。骨利干(豁里)等有自己的语言。
 楼主| 发表于 2013-2-11 20:09:17 | 显示全部楼层
请问钦察的类型是什么?
你们为什么总回避钦察的DNA类型?
在钦察的问题上顾左右言他。
 楼主| 发表于 2013-2-11 20:10:46 | 显示全部楼层
这些回鹘人什么人种类型

这些绘画,说回鹘是印欧人种也可以,说他是蒙古人种也可以,因为这些绘画不是写实性的绘画,高度程式化,几乎一个模样。这些绘画是不能确定回鹘种族的。

回鹘是印欧人?还是蒙古人种?还是混合了印欧的蒙古人种,还是混合了蒙古的印欧人种。这些根本是不能作为人种学证据的。
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 楼主| 发表于 2013-2-11 20:13:06 | 显示全部楼层
至于阙特勤雕像
,我多次告诉乃蛮,这是中原的程式化的表现,不能作为人种学证据
而且也不是按照阙特勤的相貌雕塑的
是陵墓神路上的石人佣
你们自己看吧

这是唐朝皇帝的陵墓石人
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 楼主| 发表于 2013-2-11 20:15:35 | 显示全部楼层
还有就是你们说的什么狗屁阿拉伯人记载

1008年哈拉汗和波斯打仗,哈拉汗叫上了于阗的那些突厥。乌特比记载这些于阗突厥“小眼睛,面宽,少须,鼻平,传黑衣,持钢刀“
乌比特记载的是于阗的突厥。

1008年回鹘南迁都多少年了,裹挟了大量他属下的鞑靼南迁。新疆还被叫做九姓乌古斯(回鹘)和鞑靼人的地方。,鞑靼在甘肃新疆附近还建立了一个政权。

《黄金草原》记载的小眼睛突厥,也是说回鹘南下高昌的那一部分,说他们以“勇猛,小个头,眼睛小”区别于其他突厥人。


高昌地区的回鹘人,鞑靼人可能是小个头,眼睛小,那么其他突厥一定属于一个大眼睛种族。


小个头,小眼睛,面宽,少须,鼻子平,勇猛的哪一种“突厥”被记载的时候,正是回鹘南下新疆,裹挟着大量鞑靼到达新疆的时期。正是鞑靼扩张时期。
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