蒙古国柔术

esen_2

za tani hoyar end  tuilaarai . tejeesen  biruu  terg  evdeh  teduigui  tur  evdeh  uyes  en  undusuten  ch  tuildala  gej  mede . "就是好好" gedegin  emunes  yuu  helehuv  de ,za yaahuv , tanus  mongoli  ingij  abrdag  ajai .

Tooliv_2

<P>没人能拯救蒙古人!只有他自己能拯救自己!而且也没人敢说某个人能拯救蒙古,所以也别动不动就说谁要拯救蒙古!而且说蒙古的不好??我就不知道怎么了???总比那些在汉人的酒桌上吹牛B自己是蒙古人,吹牛B自己是CHINGIS后裔的人强!我想CHINGIS归天时,怎么想也肯定想不到,自己的后人居然能堕落成今天这样!蒙古国又怎么样?如果不是人家苏联解体,不照样是人家的殖民地???现在的蒙古人只能在酒桌上吹牛B,只能在酒桌上乘英雄!而且就是HALH也是这德性!!!没错我的观点就是他也是和内蒙人一样是一个悲哀的群体!而他们唯一能好受点的地方,就是别人给他的蒙古国!!!!我在蒙古国见不到说为了民族把酒借了(借掉都不敢奢求了!你别酗酒就行!),为了民族别一各个把生活当晒太阳一样啊,为了民族别一个各个自甘堕落啊,为了民族别为了几张废纸,就可以把自己的尊严卖了呀!!!!???!!!!!他们现在很多地方精神上的东西连已经KUI着的内蒙人都不如!只有在骂BURIAT和内蒙人时,才像个"蒙古人",而除此以外的时候呢?????这就是我的眼睛告诉了我的东西!内蒙的女人怕"挨打",一个个找了汉人,他们呢?只要有哪个女人能有机会勾?黄毛,决对不会放弃那,哪怕是一丝丝的机会!那一个个的JIAN样!真叫人恶心,都是牛B坏了的公主,不需于找蒙古男人,但也不怨人家姑娘啊,那些蒙古男人一个个都海量,唯一牛B的时候,就是打架的时候!真成了英雄啊,真是捍卫了自己的尊严!这就是我现在眼里的蒙古人,最起码10个人里有8个人是这德性!可每当为了让这些不争气的畜牲,醒醒时却总有人说,人家已经没有自信了,你就别在伤害他了,MA的!怎么了???伤害算什么?别人都把他的衣服都扒光了!怎么?还不容几句善意的骂声????而且蒙古国就伟大???还不是从俄国人那捡了个便宜!是KAO自己办成的么!不是吧??连站起来都得依喂在那些别有用心的异族的怀里!这就是现在的蒙古人,只能躲在墙角里见不得人似的,自暴自气!害怕时喝点酒耍点酒疯!说自己是伟大的蒙古人的后裔!一各个都那B样!这就是我要说的,怎么不服气是不???瞪什么瞪???MA的,有本事你别让人家骂呢哇!人家日本人把话说的特清楚,&lt;我们日本人崇拜的是古代的蒙古人,而不是现在的蒙古人&gt;,懂?????这就是我要说的,我作为一个蒙古人,我现在感到很耻辱,我对不起祖先,我无脸看着他们.....我现在所能做的就是尽我微薄的力量给自己的民族哪怕是多做那么一点点的贡献,顺便用"鞭子"狠狠的抽那些"软骨头".这就是我唯一能做的,我没有任何装的意思,只是替那些正在装的人感到羞耻.</P><P>就好好在汉人面前吹自己都牛B哇!!!!</P>

esen_2

soyoli  gaihasan  bolood  gutumshigt  en  seduves  saluya .  za  bahan  hantala  haraagaarai ......

天狼星_2

<P>真的很吃惊，难道蒙古人的精神脆弱到这个地步吗？</P><P>我觉得esen老师和Tooliv是两个极端：esen 觉得让内蒙人多看蒙古丑陋的两眼，蒙古人的精神就会崩溃了，必须闭上眼睛才能有一个心灵的寄托。</P><P>Tooliv 实在是把大国的思想强加给蒙古，人家蒙古国人就是愿意这样，非要象河南小滚那样用机器炸弹抽水马桶来衡量。</P><P>我看，大家还是记住，胡骑以前提倡的蒙古人的家和心灵家乡必须在蒙古国，是个不切实际的东西，不要丢了自己的家！</P>

Tooliv_2

<P>真的很吃惊，难道蒙古人的精神脆弱到这个地步吗？</P><P>:对!有些人就这么脆弱,但一个民族不能脆弱,他必须挺胸仰头!!!都不说让他面对现在诸多的挑战,他居然连正式自己的勇气都没有,这就是现在的蒙古人, </P><P>蒙古人的精神就会崩溃了，必须闭上眼睛才能有一个心灵的寄托。</P><P>:蒙古人不应该把那个小国,当成什么精神信仰,蒙古人的信仰只能是CHINGIS,只能是MUNH TENGIR,如果蒙古人只是满足于现状,那这个民族就太没希望了,他也配不上HUH MONGOL这个称号,在我眼里虽然蒙古人现在已经非常弱小,但他必须以一个大民族的基准来审视自己!!因为他也是一个大民族!不比那些,西方人,美国人,日本人差!只有这样他才有希望,重新站起来!!!</P><P>Tooliv 实在是把大国的思想强加给蒙古，人家蒙古国人就是愿意这样，</P><P>:大国思想?????你说说我说的话,哪来的大国思想!如果非要说有什么大的东西的话,只有我认为蒙古人是个大民族,我不是以一个藏人,或者壮族这种小玩意儿的眼光来看待蒙古的,蒙古是个大民族!!!一个历史,和精神文化上的"大民族"!他应该以日本人,美国人,欧洲人为基准!应该以他们为目标!!!怎么?这有错么???而且蒙古国愿意现在这样么??????不要瞎说好不好!!那么想知道怎么回事!就到他们的论坛,看看呢哇!!!看看他们怎么评价自己!!!!对有自信,有勇气的民族来说,落后不算什么,可蒙古人现在连勇气都没有,勇气都没有那又哪来的自信???那又哪来的尊严????这就是我要说的!!!!勇气是一切一切的基础,只有深刻的反思!只有深刻的自醒!他才能说在应对别的挑战.!!!!</P>

KhanUul

<P>兔子，是不是挨揍了？</P><P>打那里了，脸还是下巴[em01][em01]</P>

Tooliv_2

<P>的确"挨揍了!",被这些"软骨头"给揍了!".</P>

narisu_2

<P>我只关心 学过蒙古语的朋友们的 生活问题(吃,穿,住,行)</P><P>关心东部生活困苦的那些农民们 办厂子为他们的生计问题解决办法</P>

ulanhu

<P>没人能拯救蒙古人!只有他自己能拯救自己!而且也没人敢说某个人能拯救蒙古,所以也别动不动就说谁要拯救蒙古!</P>
<P>------此话有理。</P>
<P>而且说蒙古的不好??我就不知道怎么了???总比那些在汉人的酒桌上吹牛B自己是蒙古人,吹牛B自己是CHINGIS后裔的人强!我想CHINGIS归天时,怎么想也肯定想不到,自己的后人居然能堕落成今天这样!</P>
<P>------尤其是漠南蒙古人。</P>
<P>蒙古国又怎么样?如果不是人家苏联解体,不照样是人家的殖民地???</P>
<P>-------起码比某些至今还是殖民的地方强，有些地方不仅仅是从疆土上被殖民，而且可怕的是连思维都被殖民啦。</P>
<P>现在的蒙古人只能在酒桌上吹牛B,只能在酒桌上乘英雄!而且就是HALH也是这德性!!!</P>
<P>------蒙古人的通病，每个人都应该从虚伪的光环里解放自己的灵魂。</P>
<P>没错我的观点就是他也是和内蒙人一样是一个悲哀的群体!而他们唯一能好受点的地方,就是别人给他的蒙古国!!!!</P>
<P>------蒙古国再烂也命运在自己的手里。而不像某些地方人一切都听从主子的，和奴隶没两样，而且有时候还为主子喊冤。蒙古国的独立过程中，苏联的作用是不能忽视。不过一切功劳都归咎苏联，那么jibsuundambaa, suhbaatar, choibalsan等人是苏联鼓吹“雷锋”啦？！再说，当时的国际社会支持蒙古国独立，是因为那里保持着自己的文化传统，有别于他人的完整体系。而不像某些地方人口结构、经济结构、甚至思维方式方面的异化了，这样的地方独立也不行，要喊着要认同祖先、找归属终究还会回归。台湾就是例子。接着自己联想吧。</P>
<P>我在蒙古国见不到说为了民族把酒借了(借掉都不敢奢求了!你别酗酒就行!),为了民族别一各个把生活当晒太阳一样啊,为了民族别一个各个自甘堕落啊,为了民族别为了几张废纸,就可以把自己的尊严卖了呀!!!!???!!!!!</P>
<P>-----堕落的现象哪里都有，有些地方已经有400年的历史啦。</P>
<P>他们现在很多地方精神上的东西连已经KUI着的内蒙人都不如!只有在骂BURIAT和内蒙人时,才像个"蒙古人",</P>
<P>------现在可能不如，但历史上比内蒙古人强。至于内蒙古人和buriat，他们的骂可能是对牛弹琴吧。</P>
<P>而除此以外的时候呢?????这就是我的眼睛告诉了我的东西!内蒙的女人怕"挨打",一个个找了汉人,他们呢?只要有哪个女人能有机会勾?黄毛,决对不会放弃那,哪怕是一丝丝的机会!那一个个的JIAN样!真叫人恶心,</P>
<P>------蒙古女人家给别的民族人士是他们的自由，蒙古人相对更认同文化，而不是血缘。再说他们家给异族的肯定没有内蒙的多，而且生下孩子应该多数认同蒙古文化，而不会某些内蒙人养活的“蒙古人”一样一味看不起“跟羊屁股”的文化和经济，这样的孩子实际上给异族培养未来，对蒙古族无异好处。蒙古女人勾搭老外是他们的自由。当然被生活的无情和由于各种诱惑从事卖淫的，我相信任何民族都有的。但不会是全部女性。如果你所见到的女性都这样，你的反省自己的社交范围。假如像某些人一样向往绝对纯洁的物种归属，只能找数量不多、面临灭绝的物种。对这样的人我有一个建议：南美洲有一个世界最珍贵的物种，已经活了三个世纪的乌龟，要是谁愿意加入那个物种，全世界人都会有高兴！珍贵物种变成两个啦。完美注意的那个人也从此放心，你们的物种不会有淫乱行为啦。</P>
<P>都是牛B坏了的公主,不需于找蒙古男人,但也不怨人家姑娘啊,那些蒙古男人一个个都海量,唯一牛B的时候,就是打架的时候!真成了英雄啊,真是捍卫了自己的尊严!这就是我现在眼里的蒙古人,最起码10个人里有8个人是这德性!可每当为了让这些不争气的畜牲,醒醒时却总有人说,人家已经没有自信了,你就别在伤害他了,MA的!怎么了???伤害算什么?别人都把他的衣服都扒光了!怎么?还不容几句善意的骂声????</P>
<P>-----还是那句话，败类在哪个民族、哪个地区都有。假如所接触的蒙古男人都那样，那可能是社交圈的问题。</P>
<P>而且蒙古国就伟大???还不是从俄国人那捡了个便宜!</P>
<P>-----蒙古国的独立不是捡的便宜，而是把自己应有的东西争取回来的。什么叫捡便宜呢？！那就是殖民统治者和你以前所说的那些为了私利而出卖民族的人。</P>
<P>是KAO自己办成的么!不是吧??连站起来都得依喂在那些别有用心的异族的怀里!这就是现在的蒙古人,</P>
<P>------可能在蒙古患“三国演义”综合症的人不少？！</P>
<P>只能躲在墙角里见不得人似的,自暴自气!害怕时喝点酒耍点酒疯!说自己是伟大的蒙古人的后裔!一各个都那B样!这就是我要说的,怎么不服气是不???瞪什么瞪???MA的,有本事你别让人家骂呢哇!</P>
<P>------看不懂啦。</P>
<P>人家日本人把话说的特清楚,&lt;我们日本人崇拜的是古代的蒙古人,而不是现在的蒙古人&gt;,懂?????</P>
<P>------日本人学我们祖先，而现在的我们应该学习日本人啦。</P>
<P>这就是我要说的,我作为一个蒙古人,我现在感到很耻辱,我对不起祖先,我无脸看着他们.....</P>
<P>------每个人的心里都很清楚，但不要从异化的心理去理解祖先。</P>
<P>我现在所能做的就是尽我微薄的力量给自己的民族哪怕是多做那么一点点的贡献,顺便用"鞭子"狠狠的抽那些"软骨头".这就是我唯一能做的,我没有任何装的意思,只是替那些正在装的人感到羞耻.</P>
<P>------感动。的确只有蒙古国这块“软骨头”还叫骨头。其他根本不是骨头啦。</P>
<P>就好好在汉人面前吹自己都牛B哇!!!!</P>
<P>------同样，在汉人面前不要太多的批评与自我批评。orihoo ug heleer bichivel zugeer ba?!</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-18 11:15:30编辑过]

黄金骑射手

有呼市口音```[em01]

Tooliv_2

<P>而且说蒙古的不好??我就不知道怎么了???总比那些在汉人的酒桌上吹牛B自己是蒙古人,吹牛B自己是CHINGIS后裔的人强!我想CHINGIS归天时,怎么想也肯定想不到,自己的后人居然能堕落成今天这样!</P>
<P>------尤其是漠南蒙古人。</P><P>这没的说,但是不能因为</P><P>---------------</P><P>蒙古国又怎么样?如果不是人家苏联解体,不照样是人家的殖民地???</P><P>
</P><P>-------起码比某些至今还是殖民的地方强，有些地方不仅仅是从疆土上被殖民，而且可怕的是连思维都被殖民啦。</P><P>蒙古国再烂也命运在自己的手里。而不像某些地方人一切都听从主子的，和奴隶没两样，而且有时候还为主子喊冤。蒙古国的独立过程中，苏联的作用是不能忽视。不过一切功劳都归咎苏联，那么jibsuundambaa, suhbaatar, choibalsan等人是苏联鼓吹“雷锋”啦？！再说，当时的国际社会支持蒙古国独立，是因为那里保持着自己的文化传统，有别于他人的完整体系。而不像某些地方人口结构、经济结构、甚至思维方式方面的异化了，这样的地方独立也不行，要喊着要认同祖先、找归属终究还会回归。台湾就是例子。接着自己联想吧。</P><P>蒙古国的独立不是间的便宜，而是把自己应有的东西争取回来的。什么叫捡便宜呢？！那就是殖民统治者和你以前所说的那些为了私利而出卖民族的人。</P><P>:看问题不能单线思维,尤其内外蒙是两个大的行政,民族区域,而不是两个人,更不能把这两个拟人化,看那段历史,得综合所有的因素,比如地理上内蒙和外蒙相比更接近内地或者说干脆就挨着内地,所以只要异族上来首当其冲的就是内蒙其次才是外蒙,而事实上外蒙的独立,相当程度还有内蒙和北亚这样的缓冲代的"功劳".尤其值得一提的是当时HALH的上层贵族有相当部分都不打算独立的(和内蒙的那些王公一样都是深受皇上恩惠的人),只是由于BOGT HAAN一再坚持(作为藏人他和当时的DALAILAMA想联合起来组成一个LAMA教国家[就是那种以藏文化强压蒙古人的那种政权,可惜最后藏人的实力毕竟有限还没有强大到能把蒙古人怎么样的地步,而且这一点也有BOGT HAAN他个人野心的一部分,事实上后来他的确成了名副其实的蒙古人的新皇帝,不过在我眼里他和那些MANAZH皇帝也没什么区别)所以才能最终退行成功,BOGT HAAN当时在外蒙对王公的影响是不可估量的!</P><P>至于你说的"蒙古国的独立过程中，苏联的作用是不能忽视"是不是也可以理解成蒙古人在为"主子喊冤"呢?jibsuundambaa一死俄罗斯人就全盘接管了外蒙的所有的事物(和汉人,满人一样).而在BOT HAAN死的三年后,蒙古国的王公们发起了声势浩大的反殖民运动,结果是失败了,俄罗斯人屠杀了当时外蒙的3/2的人口(当然还有流行病的因素),以屠杀LAMA为名,把LAMA.SEEGTEN,所有的王公和参与叛乱的蒙古人都屠杀的一干2净,剩下的都是一些无知的牧民,完了在在这些牧民里培养亲俄分子,而后1937年又开始了一次清洗运动,suhbaatar等革命分子和知识分子又被杀的一干2净(我就没听说过俄罗斯人歌颂过suhbaatar),至于suhbaatar的接班人choibalsan很多蒙古国人到现在都恨之入骨,是以叛徒的眼光来看待他的,因为他在俄罗斯人的压力下屈服了,同意和实施了一系列清洗运动,而后他良心发现后,在想有所动作时,则被俄罗斯人杀害了.蒙古国在1991年前一直是在俄罗斯的高压统治之下(1991年时俄罗斯在蒙古的驻军高达进100万人而蒙古国的总人口才不过200多万),外蒙所表现出的奴性比内蒙人都有过之而无不及,当初ZORIG等蒙古国民主革命分子,在苏联解体之际.宣扬民族思想,开始民族运动时,很多外蒙的老百姓都是以一种不可思议的观望的目光来看待的,最早ZORIG等人在SUHBATUUR广场上绝食抗议时,同行的抵抗运动者居然不超过1000人,而当时的UB可有将近40万人口!很多人只是路过时看两眼......根本没有勇气为了自己的民族,敢和傀儡政府抗衡,只是苏联突然一解体,在蒙古的新的民主政府和国际压力之下,才同意撤军,而在谈判的最后时刻,俄罗斯人的立场是留一半的兵(40多万人),正当基本所有的民主党人都妥协时,由于ZORIG等SEEGTEN一在坚持,俄罗斯人才最终同意,全部撤军.....独立这么来之不易,可有些外蒙人还说怀念被苏联统治的时代,说那时生活比现在富裕.....现在的蒙古国的人,对这段历史,不时没文化的不知道就是有点文化的也了解的不健全(这也是现在蒙古国的知识分子最头痛的),而知道的知识分子里居然还有不少到现在还是亲俄的(这让我不由得想起,现在的内蒙人,注:不时以前的内蒙人),前一段时间蒙古国的一个大学老师还专门批判这个来着,可好家伙,连内蒙人都跟着那些没种的人,替侵略者说话,HOHO!!!内外蒙之间所表象出的奴性的相同让我吃惊!!!!</P><P>----------------------</P><P>同样，在汉人面前不要太多的批评与自我批评。</P><P>:汉人也不是傻子,也不是没有眼睛,当一个人赤身LUO体站在别人面前,还说自己穿着衣服是非常可笑的,</P><P>---------------------</P><P>还是那句话，败类在哪个民族、哪个地区都有。假如所接触的蒙古男人都那样，那可能是社交圈的问题。</P><P>:败类在哪个民族、哪个地区都有---但是到处都有,就有问题了!你要问我的社交圈?大学学生,知识分子,所谓的有钱的上层社会,普通老百姓现在多为进城的牧民,我住的人家告诉我,出去一定小心小偷,流氓等,如果警察要额你钱,你就打电话回家,这就是我知道的(听说牧区的人特淳朴,不过用他们城里人的话说是TENEG)!我知道的是,我小的时候在蒙古时,当时的社会风气等等,都非常非常的好!!!但是经过15年的经济改革(尤其是失败了),人们的道德下降之巨,让我惊叹!真是,有钱人的天下了,还是我说的那句话,当一个人的肚子的问题都解决不了时,道德这个东西就会成为一个奢侈的外套,</P><P>蒙古国的独立不是间的便宜，而是把自己应有的东西争取回来的。什么叫捡便宜呢？！那就是殖民统治者和你以前所说的那些为了私利而出卖民族的人。</P><P>:难道不是么?蒙古多会争取过DL?1924年!但是失败了!这就是历史!而后的事,就不是争取的问题了,是检了个便宜而已!</P><P>-------------------</P><P>每个人的心里都很清楚，但不要从异化的心理去理解祖先。</P><P>:异化?我从小在蒙古长大,我上百个亲戚没个种地的,从蒙古回来后又进的蒙校,我所有的朋友都是蒙古人(外蒙人BURIAT最多),当然所生活的社会环境,10多年里一直都是汉文化占主流的城市,不过由于我的社交范围,也决定了我可能比大多数城市蒙古人相对能保留的东西更多点(当然这10多年里我的蒙语因社会环境因素,也有所下降).说这些,我可并没有丝毫比谁更纯的意思,而只是告诉您,不要随便的想当然的给别人下定义!THX!而且对祖先的情意和理解,只要是真心的,我想异化的在厉害也无所谓,这里面可没有什么由于谁更像蒙古人,所以谁更有资格一说,</P><P>PS:我不明白你们这些软骨头怎么理解民族的尊严,蒙古人自己的弱点,只能自己找,异族只是根据这些来骂你而已,而当你们这些软骨头说内蒙人不如外蒙人或者内蒙人没资格对外蒙怎么样怎么样时,这就已经说名了你们这些人就是软骨头,已经异化的不轻,都是以一个汉人的角度在思维这个问题(蒙古人很少说谁谁没资格怎么样,而用这样的思维想问题的只有汉人),因为不管哪的蒙古人他所表现出的都是那种非常英雄的类似于"高傲"的那种OMUG(NENGCH ERHUN GEDER SUR BAIH YOSTOI!),即使有人数落他时他也是挺胸抬头!而我想现在的外蒙人瞧不其内蒙人,就是因为内蒙人没有那种OMOG,要不他哪能随便就说你是HUJAA呢????内蒙人叫SHUDRGUU的人最多,而真正能SHUDRUG的人太少,现在的内蒙人已经没法和爷爷辈内蒙人相提并论了..........而且奉劝那些软骨头的OVOR MONGOLCHUUD,承认自己的汉化也就罢了,但千万别把自己的爷爷和祖先们也拉下水,说他们也是汉化了什么的,这样做很卑鄙,他们都是比现在的内蒙人还蒙古蒙古的蒙古人!内蒙的汉化始于移民实边,到现在不过100年而已,利用汉化来承认内蒙人好象怎么样了似的,这样做,只能表明你们更像一个汉人,而这个才是用某人的话说是用"异化的心理"怎么样怎么样!</P>

ulanhu

<P>任何个人都不能拯救蒙古国（假设蒙古国灾难临头），那么你的谩骂能拯救蒙古吗？！以你的理论不可以的。那么你的谩骂的动机是什么！？那就是泄愤，，，呵呵，地地道道的自私的表现。</P>
<P>至于你接触的人怎么样，我就不更多说啦。毕竟百闻不如一见。我相信在蒙古国生活、工作过的内蒙人不知是你一个。还有日本外交官写的“baruunaas mandsan nar”一本书更说明了蒙古人的丑恶一面。像你这样当今蒙古人的“精英”费心思、费时间在这无名的小论坛编写蒙古国的丑恶，我替你珍惜您的宝贵时间啦。</P>
<P>至于你的纯真与否跟我没关系。但从你所发表的帖子中对你有所了解。再说，回复你帖子的句句不一定针对你的。如果你看了不舒服，我先道歉啦。不过，"gedsen deen gemgui bol huiten us uuhaas ayudag ugui" gedeg ug baidag。</P>
<P>按你说的蒙古国的独立就是捡来便宜这个论调来看，那内蒙人就是连什么叫便宜也不知道的一群呆子。至于choibalsan领导蒙古国的时候，二战后的苏联正要扩张时期，不顺从点，能有今天的蒙古国吗？！让苏联军事洗礼的国家不少嘛？！最典型就是阿富汗。你的知识渊博，把阿富汗和蒙古国做一些横向比较。从辩证法来看，当初蒙古国高层听从苏共是没有什么不对的，因为那时候苏共是发疯了的猛兽。不听从就把你吃掉。90年代得到的真正独立也是那些前辈点点积累的结果。你所说ZORIG是halh人吧？！不是咱们内蒙人吧？！要是在内蒙早就变成hada啦。这就是前人给他打下的基础。</P>
<P>至于你说的"蒙古国的独立过程中，苏联的作用是不能忽视"是不是也可以理解成蒙古人在为"主子喊冤"呢?-----作用和贡献、功劳不是近义字吧？！</P>
<P>蒙古国人和内蒙人一样软骨头这话从内蒙人口里说出，就是omod ugui ni ovdog ni choorhoi goon elgelj baiga事情。也是内蒙古人为自己的懦弱找下台阶。 </P>
<P>至于omog，我是没有omog,祖国是hitad uls，游牧文化赖以生存的草原也变成taraa，争取自己一点点利益就像hulgaichi，那来的omog呢？！也不是软骨头，根本不是骨头。</P>
<P>我是汉化啦，但我不希望更多的人汉化。但不像你的弟弟（orgil）一样相信并支持内蒙古终究都会汉化。那在叫彻底汉化，并汉人的前卒啦。</P>
<P>对于现在内蒙古人的汉化，上辈们有责任。至少ulaanbagan，你不能说他是现代人吧？！我对马说choh，对牛说hoh，对狗说gejii gejii，同样和汉化的人沟通的时候用汉人的思维。</P>
<P>从你的以往的论调看，布里亚特人都是俄化、蒙古国人堕落、无能、奴性、软骨头，内蒙人和外蒙人都一样。蒙古民族临灭绝也不远啦。蒙古人的未来如何，只能看你啦。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-18 15:00:42编辑过]

erden_2

<P>几位辩论的都很精彩，但是现在大家都似乎有点辩的急眼了，有点口不择言，有点对人不对事了。</P><P>大家冷静一下――――――――――――――――――――――――――</P><P>我说几句，我认为兔子先生说出蒙古国黑暗的一面很好，伤疤并不怕揭，怕的是不敢医治自己的伤疤，那最后就会病死的。</P><P>爱自己的民族、为了自己的民族而付出、而自豪等等这些伟大的植根于多数蒙古人心中既平凡又伟大的思想，并不会因为某个人指出蒙古国的黑暗面而受到怀疑，甚至抛弃的，如果是这样，那么我认为这种对于民族的感情太脆弱了，太苍白而无生命力了，这样脆弱的民族感情不要也罢。我们需要的是遇磋弥坚、生生不息的民族之爱，这才是脊梁。</P><P>况且一种坚定的信念都是要经历一个打击――怀疑自己――重新审视――找到缺点――更加坚定的过程，没有哪个人的信念不是这样过来的，片面强调捂住伤疤来换取别人苍白脆弱的民族感情，这种温室里的感情早晚破灭。而且人为的干涉别人的这种对于蒙古国的认知过程是不公平的，因为每个坚定的信念都是经过这么摔打、斗争最后再坚定下来的，包括已经有“坚定信念”的人。你干吗不让别人真正坚定一下？</P><P>再者我相信，大多数蒙古人对于自己民族的感情是不容易轻易就被消灭的：我爱我的民族，就要接受民族的整个内容，包括民族自身的缺点，民族现状带给个人的不利影响，以及每个人在这个民族衰落期所应担负的使命感。民族就如同我们的亲父母，纵然老丑，可是我们有人嫌弃吗？因为这是我们的根，是我们的源头。</P>

erden_2

<P>可是对于兔子先生的蒙古国独立一事的论述，我认为不对。</P><P>在以前的故乡网里曾经有一个很长的帖子，专门讨论蒙古国的独立问题。那里写的很好：蒙古国的独立是蒙古国依靠自己不屈的意志和敢于抗争之勇气，流洒我们勇士之鲜血，并拥有巧妙利用国际形势的智慧，再一次光复我蒙古之独立国家的伟大事件！</P><P>如果没有自己的主观意志和决心，我们怎能复国？我们作为事件主体的基础性作用不容怀疑。对于苏联，我们只是相互利用罢了，人与人、国与国的关系就是这样。</P><P>纵然当时的领导者是tibet----bogt haan,如果没有蒙古民众的支持，可能成功吗？这个要归功于他个人，简直是大大的谬论。个别王公反对独立可以理解，因为suhbataar等从苏联带来了革命思想肯定有废除他们特权的内容，而且SUHBATAAR当时已经进入蒙古国的决策层。</P><P>长期以来和苏联互相利用的政策，也给蒙古国带来了极大的好处。让我们看看这些好处，大家就明白为什么这叫互相利用，而不是依赖苏联。</P><P>1、20年代利用苏联的援助，建立蒙古人民共和国，结束了北京政府对蒙古300多年的殖民统治。</P><P>2、45年，在雅尔塔协议中，正式确定二战后的政治格局，苏联迫使国民党正式承认蒙古独立。</P><P>3、49年，在苏联的压力之下，毛泽东政府正式与蒙古建交。</P><P>4、61年，在苏联的活动之下，蒙古正式加入联合国。从此，蒙古是独立之国家的一切法理基础全部建立。</P><P>呵呵，没有对苏联的某些牺牲，没有这些小的损失，怎么能得到以上的成就？蒙古国一步一步走的容易吗？</P><P>所以说，兔子先生对于蒙古国的一些论调，实在荒谬！</P>

Tooliv_2

<P>任何个人都不能拯救蒙古国（假设蒙古国灾难临头），那么你的谩骂能拯救蒙古吗？！以你的理论不可以的。那么你的谩骂的动机是什么！那就是泄愤，，，呵呵，地地道道的自私的表现。</P>
<P>:我当然不能拯救她,而且我也没说我能是吧,不过这样做,虽然拯救不了她,但对蒙古来说只有益,未必有害!换句话说,如果蒙古人如果能自觉反省(比如日本人,比如德国人),那又何必用骂呢??</P>
<P>而且我是这样说的么?"那就是泄愤，，，呵呵，地地道道的自私的表现"这个是你自己想当然说出来的吧,请问?我说过这样的话么?那在请问,我哪自私了呢?如果我自私,我就会做个老好人,有谁一说蒙古国,蒙古人怎么样时,我就去批判他,这样的话,我想我肯定能赢来很多人的同情和支持,但是我做不到!!!!现在的蒙古人(大多数)大多都数都成了什么样?约旱拿褡宕竽蚜偻?视而不见,漠不关心的人比比皆是,这次的成陵事件就像一面镜子,照到了什么呢???大家心里都知道,这个我就不细说了,说了也没什么意思!!!!成陵这个事以前,对蒙古人我也是坚持"莫须有"主义,但是成陵这个事以后,我醒了!!!我看到了太多以前没看到的东西!从那一刻起,我就暗下决心,一定要这样做.不管后果是什么(因为我相信,这也是一种"善"事),如果在不来点硬的,那帮软骨头只能是像这样任由发展下去,而只能用"骂"才能唤醒他们(曾经对他们好好说,可似乎力度不够....)我想才能起点什么作用,如果连骂都起不了作用时,如果他连骂都无动于衷时,那他也就没什么救要的了!我也不会在对"牛"弹琴!</P>
<P>-------------------------</P>
<P>至于你接触的人怎么样，我就不更多说啦。毕竟百闻不如一见。我相信在蒙古国生活、工作过的内蒙人不知是你一个。还有日本外交官写的“baruunaas mandsan nar”一本书更说明了蒙古人的丑恶一面。像你这样当今蒙古人的“精英”费心思、费时间在这无名的小论坛编写蒙古国的丑恶，我替你珍惜您的宝贵时间啦。</P>
<P>:日本外交官写的“baruunaas mandsan nar”并不能算一个挖到蒙古人骨髓,具有类似于"厚黑学"那样的力量的著作,它只不过反映了一些蒙古人的一些表面的东西,而里面的东西却甚少"触到",原因很简单,她只不过是一个日本人,有太多的事情,她还不知道,而这样的书,所起的作用我持怀疑态度,不过不管怎么说,它多多少少.也许会对蒙古人起点作用,但是这远远不够!!!所以我才在这"扇风点火"!至于是否"精英",是否费时间,费精力都无所谓(何况也没费什么精力),我坚持我"事业",直到蒙古人都能"苏醒"时!!!</P>
<P>而且舆论有很多种方式,论坛是其中一个,而不同舆论的媒介是可以互相影响的,所以他所涵盖的范围并不仅仅是这个小小的论坛!而在论坛上我这样说,在生活当中我也一像如此,我不会放弃任何机会表明我的立场!无名论坛又怎么样?这论坛上总有几个蒙古人吧???只要我说的话,能影响几个人,就几个人,我知道我干的事儿,容易让蒙古人反感(这个民族就是喜欢被人拍马屁),费力不讨好,不过内蒙人都已经到了今天这一步,我也没什么可顾及的了!</P>
<P>:PS蒙古的人的确不止我一个,而真正敢说出"真话"的有几个,多数是视而不见,怕别的蒙古人B4他,这让我想起了一个事,说在爱斯几摸人有这么个村庄,在20世纪初有个西方探险对路过时,有个爱斯几摸人当了向导,后来由于他的功劳还把请到伦顿转了一圈,走一前村里的人嘱咐他要他把看到的东西一丝不差的告诉大家,后来这人回到了自己的村庄,他告诉村民自己所知道的和看到的惊人的外部世界,可村民们却把他当成了风子,最后这人,由于自己失去了尊严(对爱斯几摸人来说尊严比生命重要)最后自杀了!若干年后,探险对再次到那村庄附近,而后村里又有一个人当了向导,后来他也去了伦顿!到了那他才知道那个说慌者原来说的都是事实,可是他回来后,想到说了实话的人的后果,他就没有敢把自己所知道的事都告诉村民,而说的那一部分只做一下修改,比如说汽车是由3个喝油的海豹推动的什么的,由于他说的符合那些原始人的思维和承受力,他后来不但没有糟到说实话的人的下场,还因为自己的见识比他人广!而受到尊重,没错对于他个人来说,他幸福了,但对那个群体来将他受的损失是不可估量的3........</P>
<P>----------------------</P>
<P>至于你的纯真与否跟我没关系。但从你所发表的帖子中对你有所了解。再说，回复你帖子的句句不一定针对你的。如果你看了不舒服，我先道歉啦。不过，"gedsen deen gemgui bol huiten us uuhaas ayudag ugui" gedeg ug baidag。</P>
<P>:HOHO,谢谢您的"忠告",</P>
<P>按你说的蒙古国的独立就是捡来便宜这个论调来看，那内蒙人就是连什么叫便宜也不知道的一群呆子。至于choibalsan领导蒙古国的时候，二战后的苏联正要扩张时期，不顺从点，能有今天的蒙古国吗？！让苏联军事洗礼的国家不少嘛？！最典型就是阿富汗。你的知识渊博，把阿富汗和蒙古国做一些横向比较。从辩证法来看，当初蒙古国高层听从苏共是没有什么不对的，因为那时候苏共是发疯了的猛兽。不听从就把你吃掉。90年代得到的真正独立也是那些前辈点点积累的结果。你所说ZORIG是halh人吧？！不是咱们内蒙人吧？！要是在内蒙早就变成hada啦。这就是前人给他打下的基础。</P>
<P>:但是的情况是苏联正集中火力和西特勒决一死战!根本无暇顾及远东!!!当时HLIMAG和很多在俄罗斯的少数民族都占到了西特勒的一边,反抗俄罗斯人,直到今天我还支持那些占到德国人一边的少数民族!(对2战我认为只要有点大脑的人,想想都不会把他简单的善-恶化!!!!当然因种族而屠杀人类,是无可原谅的,但请问以阶级为根据来屠杀人类,就比纳粹高尚么?现在对那粹的批判,我想太过于左了,比如说西特勒的同盟一个是意大利,一个是日本,意大利是拉丁人,人种多为地中海类型,黑头发黑眼睛的地中海类型离诺迪克差的太远,甚至比日耳曼最B4的斯拉夫,离诺迪克还要远!这是严重不符合纳粹的人种要求的,而日本人干脆就是黄种人!!!当然也有那政治因素,民族恩怨的因素.这个就不细说了!),而且同盟国战胜轴新国未必就拯救了世界,这只不过是一场争夺蛋糕的战争!我想如果轴新国赢了!也许今天的内外蒙要比现在会好的多!因为蒙古人最可怕的敌人不是日本人!相对来说,日本人也是最容易战胜的!而当时是又怎么样??当然历史没有假设!!!!</P>
<P>二战后的苏联正要扩张时期，不顺从点，能有今天的蒙古国吗？！</P>
<P>看问题得综合所有的因素!在开雅尔塔会议时,当时的国民党还很厉害!GCD还没有打败他!而国民党是站在美国一方的,而不是苏联(当时的国民党也是中国的合法政府)!资本主义的东方会成为俄罗斯远东地区重大的隐患,所以当时的俄罗斯人在东北亚,持的是观望的态度,有两个方案!一个是如果国民党打赢了,那就分裂中国,让新疆,西藏,内蒙古独立.把内蒙古和新疆划到自己的势力范围,把西藏化给西方势力,把中国东北都并入俄罗斯的版图(当时的苏联屠杀和驱赶了所有的在中国东北的日本人,如果他愿意,他也可以对当时的中国东北的汉人实行同样的政策,而当时的中国东北只有1000多万人,还都主要集中在南部,辽宁56%,吉林32,黑龙江12%注:当时不是现在的东三省,但按现在东三省的分布是这样的!注:关于中国东北的近代史不论是GCD还是GMD都修改的非常厉害),而如果共产党赢了,则把这些地区都让个给红色的中国(当初是不包括东北的),而外蒙的意义则不同,由于他正处,中国北部的中端(说白了不是利用外蒙人,而是利用外蒙的地理优势),有他独立就可以把自己的兵力驻扎在离中国内地不远的地方,万一国民党打赢了,也方便分裂出别的少数民族区域!而共产党打赢了,有了外蒙也可以,震慑中国,毕竟中国是大国!!所以这和外蒙人反不反抗关系不大,而俄罗斯人其实算计错了.由于俄罗斯人没有庞大的主题民族,而地域和少数民族又众多,这就给他的分裂埋下了幅笔.在2战重建后的初期,由于像东面大规模移民已经使得忘远东迁去的内地人口严重不足,而国共两党一打就打了4年,4年后的情况是,中国东北地区又流入了相当的汉人从1000多万发展到进3000之巨,以至于后来根本就没法控制......而红色中国又赢了,介于这样的情况苏联才撤除了中国东北,和内蒙,新疆西藏的反归!后来苏联是想吞并蒙古的!其中第一个步骤就是吃掉URIANHAI,而后来由于一直没有多余的庞大的欧洲移民,才使得蒙古国能残喘于生,因为苏联首先要稳固的是,中亚和高加索,和西方!因此一直没有腾出手来,弄远东地区,直到84年还有一个上将写报告,建议吞并外蒙......在往后苏联就大势已去了........  所以外蒙人偶然能独立这和他们乖不乖没什么关系,这也和他们争不争取没什么关系(如果在1924年内外蒙和BURIAT,青海能同时努力的话,当然有希望,而后在怎么做都不会在有希望了,机会就那么一次!)而不乖又能怎么样???当时的东北亚的政治利益就摆在那,所以这样的结果是必然的,而外蒙就是不乖,镇压完了后,他也会照样保持名义上的独立国家!而不会怎么样!!!!苏联打阿副汗则是在N年以后,不同的国际环境,而且啊副汗和外蒙从人口到地理位置到历史,基本就没有类似点,我个人认为没可比性!</P>
<P>---------------</P>
<P>至于你说的"蒙古国的独立过程中，苏联的作用是不能忽视"是不是也可以理解成蒙古人在为"主子喊冤"呢?-----作用和贡献、功劳不是近义字吧？！</P>
<P>蒙古国人和内蒙人一样软骨头这话从内蒙人口里说出，就是omod ugui ni ovdog ni choohoi goon elgelj baina事情。也是内蒙古人为自己的懦弱找下台阶。 </P>
<P>:那反过来来说,如果这话出于外蒙人之口是否可以也可以理解成,omod ugui ni ovdog ni choohoi goon elgelj baina事情呢?那蒙古人的定义又是什么?是满人规定的内外蒙么???说外蒙人不好或者怎么样,并不是说给自己台阶下,而是正式事实!尤其我不是没说过吧??外蒙人在精神上和灵魂上比内蒙人幸福!我好象以前一直在说这个来着,对于此,我从没反对过,我只是说蒙古人应该勇敢的正式现实,而不是自欺欺人!!!</P>
<P>我是汉化啦，但我不希望更多的人汉化。但不像你的弟弟（orgil）一样相信并支持内蒙古终究都会汉化。那在叫彻底汉化，并汉人的前卒啦。</P>
<P>;我的弟弟???什么意思???</P>
<P>但我不希望更多的人汉化。光希望有什么用????得用实际行动才能有所转机!!而对那些已经麻木了的人我除了骂以外,还没有发现别的更好的办法!!!!!</P>
<P>从你的以往的论调看，布里亚特人都是俄化、蒙古国人堕落、无能、奴性、软骨头，内蒙人和外蒙人都一样。蒙古民族临灭绝也不远啦。蒙古人的未来如何，只能看你啦。</P>
<P>:我从来没有刻意强调你说的这些里面的任何一个,我都是以一个相对的立场,来阐述的!比如我说BURIAT人俄化时,并不是为了说这个,而是为了反驳LAMA说的异化"非族"论.而我说蒙古人"蒙古国人堕落、无能、奴性、软骨头，内蒙人和外蒙人都一样"时也从不否认那些蒙古国和蒙古人那些好的一面吧?????我只是说蒙古人应该有一个客观的,理性的立场和角度,而不应该片面的看待任何问题(即使是好的也不行,因为那容易麻痹自己,容易堕落,更蒙古人现在的状态更不能这样)!!!而那些反对这样看的人,使我很愤怒!而对那些干脆不在乎的人,我所能做的只能"骂".而您这样说不是在断章取义么???</P>
<P>尤其后面这句:蒙古民族临灭绝也不远啦。蒙古人的未来如何，只能看你啦。</P>
<P>:实在让我,无言以对!!!!!!我有过这个意思么?????难道我在"骂"的是别人么??我难道骂的不是自己么????而且我何时说过这样的话?我只说过,蒙古人如果有足够的勇气,那落后什么的都不是问题,而如果他连勇气都没有,那他什么都做不成,我批判的就是这个!!!!</P>
<P>当然如果你要是只是图嘴隐,那就随你吧!</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-18 18:38:13编辑过]

ulanhu

<P>ugiig ejen den helh yom a. 用汉语写布里亚特和蒙古国的丑恶，他们根本看不懂。而且他们的丑恶和内蒙的丑恶也不是完全一样。如和你想用鞭策唤醒蒙古国人的意志的话，应该用拉丁蒙文或新蒙文写，而且发表在蒙古国论坛更合适。本人对你个人没什么意见，只是对你的观点有不同意见。让内蒙古人先知道蒙古国的丑恶，然后让他们教化蒙古国人！？hun ni garaar mogoi bariih uu?!</P><P>还有，蒙古国再有4天就大选啦，你应该关注大选，关心那个候选人当选总统能改变蒙古国现状？！或者当选者实行什么样的政策才能改变蒙古国现状？！  给这些关心蒙古国的人介绍一下蒙古国大选情况之类的。</P><P>你看到了很多蒙古国现状的丑恶，但不能从此否定蒙古国近代历史。你执意说蒙古国的复国（这个字用的很恰当）属于捡来、别人给的，我怀疑你给内蒙古的近代历史“人物”寻找下台阶。呵呵</P>

Tooliv_2

<P>ugiig ejen den helh yom a. 用汉语写布里亚特和蒙古国的丑恶，他们根本看不懂。而且他们的丑恶和内蒙的丑恶也不是完全一样。如和你想用鞭策唤醒蒙古国人的意志的话，应该用拉丁蒙文或新蒙文写，而且发表在蒙古国论坛更合适。本人对你个人没什么意见，只是对你的观点有不同意见。让内蒙古人先知道蒙古国的丑恶，然后让他们教化蒙古国人！？hun ni garaar mogoi bariih uu?!</P><P>:首先我要说,我只是支持客观的看待蒙古国和蒙古人,不但支持那些夸自己民族的人,也支持那些反省自己的人!而且媒介有很多种,在现实中,我说这些的话一点都不少(我的很多朋友管我叫TASHUURCH),甚至为这个和HALH打过架, 尤其我大概半年前就在ASUULT-蒙古最大的论坛,发过这种帖子,有支持,有骂的,后来被版主删了,在别的一些大论坛都是刚一发,就被删了....不过在像我这样的人并不在少数,尤其在知识分子里!所以对HALH也未必,需要我.</P><P>至于现在的ORUSIN BURIAT,我要用拉丁蒙文些(用BURIAT方言),他们基本就不懂,他们只知道俄语而已,我的俄语才刚开始学,而且BURIAT跟内外蒙不一样,已经基本都成俄罗斯人了,所以我的那些以蒙古人为标准的批判,对他们来说根本就没用,因为他们现在基本成俄罗斯人了.... 所以对他们,我只能以后写些温和的希望他们回归蒙古的帖子(写的太激进,他们直接就会告诉我:我们是BURIAT你们是MONGOL,OK??)....</P><P>让内蒙古人先知道蒙古国的丑恶，然后让他们教化蒙古国人！？hun ni garaar mogoi bariih uu?!
</P><P>:难道我写了那么多你一点都没看懂么???我有说过"让内蒙古人先知道蒙古国的丑恶，然后让他们教化蒙古国人".我只是说凡事都应该都以一个客观,全面的角度去观察和理解,而不应该片面,我更没说过要让内蒙人教化外蒙人吧???而且他们的大多数人也在反思,而不像某些内蒙的大多数人连正视自己的勇气都没有.........  内蒙人应该对外蒙人有个客观的理解(尤其现在来往越来越频繁,已经是纸包不住火,为什么要自己把自己的眼睛蒙住呢???)</P><P>还有，蒙古国再有4天就大选啦，你应该关注大选，关心那个候选人当选总统能改变蒙古国现状？！或者当选者实行什么样的政策才能改变蒙古国现状？！  给这些关心蒙古国的人介绍一下蒙古国大选情况之类的。</P><P>:我对那四个人都不看好,现在ENHBAYAR呼声很高,这人在民族立场上,我很支持,他组的政府应该不会像15年来一直以出卖民族利益,而换取私利的那些政府一样吧!但是此人在经济问题上就是一爬桨祸!而且又那么固执,根据他以前的表现,我不认为他会相对宽容的采纳经济学家的意见....我认为现在蒙古国最大的问题就是经济,有这么个总统未必是好事,至于剩下的那3个人,都是属于以前的那些的类型,不过在经济问题上要比ENHBAYAR强多了!可惜他们肯定会为了私利出卖国家利益,和民族利益.3...........</P><P>你看到了很多蒙古国现状的丑恶，但不能从此否定蒙古国近代历史。你执意说蒙古国的复国（这个字用的很恰当）属于捡来、别人给的，我怀疑你给内蒙古的近代历史“人物”寻找下台阶。呵呵</P><P>:怎么就成给内蒙古近代历史找台阶下呢??? 对于最初的蒙古国我是相当给予肯定的,就是1912-1924年,在往后就没什么好说的了........  我不认为一个有主权的国家能让一个异国屠杀自己国民的3/2,我也不认为一个独立自主的国家可以容忍自己的国土因为"上级指示"可以随便分给别人!!!!  我不喜欢自欺欺人,THX! 如果我要是为了给内蒙找台阶下,我就不会这样说内蒙人(以至于部分内蒙人对我没什么好感), 如果我要是为了给内蒙的历史找台阶下,我也不回在当有些人在替那些投靠了大汉族主义政权的蒙古败类王爷说情时,在另一头持反对的态度.</P><P>你能得出这样的结论,只能说明你没以一个客观的历史看待这些问题!THX!!!!!</P>

erden_2

<P>我认为兔子先生的有些证据有很大疑问：</P><P>1、1991年之前，只有苏联和蒙古国建交？</P><P>这不是瞎说吗？呵呵，明摆的笑话！中国早在1949就已经和蒙古建交，而且以前那些老的社会主义国家也肯定建交了。我记得蒙古现在已经和世界上190多个联合国成员建立外交关系，数目要比中国高。</P><P>2、我指出蒙古国的那四个取得国际承认的4个步骤，对于蒙古国来说是生死攸关的大事件，而对于苏联来说，只是局部利益。</P><P>而你指出这只是“处于苏联人自己的国家利益,而为之,而不是因为蒙古人周旋的结果”、“蒙古国1991年前在联合国,除了苏联没和任何人建交!也没有起任何作用!哦!不对!有作用,那就是帮苏联投票,或者说苏联利用蒙古,自己给自己投票!”，看来好处都是大馅饼突然砸在蒙古人头上而已，蒙古人真是朴实、老实、糊涂、沉溺于酒精和幻想的民族，但是同时有运气极好，总是能够遇上“瞎猫碰上死耗子”的美事。</P><P>你不是狡辩吗？</P><P>你总是希望VBVR  MONGOL能够正视AR  MONGOL的阴暗面，能够正视这个问题，可是你却不能正视自己对于AR MONGOL的小看态度，不敢承认自己的认识错误。</P><P>呵呵――――――，勇敢的、顶胸抬头承认错误才是蒙古人的传统！</P>

ulanhu

<P>网络速度可能是慢点，有时候看不见帖子。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-19 10:54:00编辑过]

Tooliv_2

<P>1、1991年之前，只有苏联和蒙古国建交？</P><P>这不是瞎说吗？呵呵，明摆的笑话！中国早在1949就已经和蒙古建交，而且以前那些老的社会主义国家也肯定建交了。我记得蒙古现在已经和世界上190多个联合国成员建立外交关系，数目要比中国高。</P><P>1991年前那算建交么?????????????哈哈!都不用说你这个国家想怎么样!就是当时留学苏联的蒙古国学生,除了苏联人,都不能和别的国家的人交朋友,那个时候的蒙古国的人是以"MISHAAH"的方式和别的国家的同学交朋友的,MISHAAH是俄罗斯人名.也是一个暗号,也是地下交友会的名字,我知道一个事儿!说的是一个当时的蒙古国小伙子爱上了一个南斯拉夫姑娘,两个人相爱了,但是后来由于事情败类,因此学校把他遣返回国,在回国的前一天,他和那个姑娘,投河自尽了.</P><P>所以你能这样说让我很吃惊!蒙古国1991前有真正的外交么?????HAHA!!!!!!!</P><P>2、我指出蒙古国的那四个取得国际承认的4个步骤，对于蒙古国来说是生死攸关的大事件，而对于苏联来说，只是局部利益。</P><P>而你指出这只是“处于苏联人自己的国家利益,而为之,而不是因为蒙古人周旋的结果”、“蒙古国1991年前在联合国,除了苏联没和任何人建交!也没有起任何作用!哦!不对!有作用,那就是帮苏联投票,或者说苏联利用蒙古,自己给自己投票!”，看来好处都是大馅饼突然砸在蒙古人头上而已，蒙古人真是朴实、老实、糊涂、沉溺于酒精和幻想的民族，但是同时有运气极好，总是能够遇上“瞎猫碰上死耗子”的美事。</P><P>我指出蒙古国的那四个取得国际承认的4个步骤，对于蒙古国来说是生死攸关的大事件，而对于苏联来说，只是局部利益。</P><P>:局部利益???HAHA,东北亚可是一块大蛋羔!尤其在承认蒙古国独立时,中国的问题还没有分晓,如果国民党赢了,现在中国的版图,也肯定不是这个样子了!!而且中国,日本,在俄罗斯从历史到现在位止都是其远东的最大的隐患,俄罗斯人非常重视东北亚地区,就是2战时,也在东北亚打了两次规模不小的战役!而且就算是局部利益又怎么样?俄罗斯人为了自己的局部利益,使得蒙古人独立,难道不能这样解释么???重要的是这个,而不是当时的蒙古人争不争取!至于当时的蒙古人哪怕有那么一点骨气去争取一下呢?哪怕就一下呢???我想说没有,他只是跟着他的老大哥!....他本可以把德王留下来,但是他没有,他可以把那些逃到外蒙的内蒙人留下来!可他所做的居然就是把同胞绑起来,完了在送回去!他们朝那些向外蒙去的UZUMCHIN牧民扫射,而不是对他真正的敌人!如果你说的话真成立,那怎么会发生这些事呢???如果真像你说的话,所有的这些那他都本可以跟他的主子乞求一声,行不行????但是他一次都没有,原因很简单,当时他根本就说了不算!这就是历史!</P><P>而且当时的蒙古人就是争取也没用,1是苏联不会把内蒙从红色的中国(当时斯大林玩的就是共产主义阵营),就算中国在怎么想要蒙古,苏联也不会把外蒙给中国,原因很简单,就是为了自己的利益,2他也不会让你真正能自主独立,哪有天上掉陷炳的事???所以他只能让你名义上独立,所以说当老虎和狮子在争夺一个兔子时,重要的是那狮子和老虎怎么分,而那个兔子很显然他的立场就无所谓了,当然现在的国际背景下,已经不是老虎,狮子,兔子之间的关系了,游戏规则变了!所以我也觉的有点希望了,</P><P>而你指出这只是“处于苏联人自己的国家利益,而为之,而不是因为蒙古人周旋的结果”、“蒙古国1991年前在联合国,除了苏联没和任何人建交!也没有起任何作用!哦!不对!有作用,那就是帮苏联投票,或者说苏联利用蒙古,自己给自己投票!”，看来好处都是大馅饼突然砸在蒙古人头上而已，蒙古人真是朴实、老实、糊涂、沉溺于酒精和幻想的民族，但是同时有运气极好，总是能够遇上“瞎猫碰上死耗子”的美事。</P><P>:我就不明白了,除了支持ZEVSENDANVA的起义外,那一个能算是陷饼?????假如说苏联一直很强大,那现在的外蒙是什么状况???这个国家所有的政府公务员,所有的党派,后面都有一个克格波盯着,谁要是损害了"苏联的利益",马上按个罪名铲除,这个国家驻扎着100万保护国的军队,可这个国家才有200多万人口,这个国家真正的主人没有任何权利,某种意义上说,他的那个"国"也就是苏联共产党底下的一个分部,这个国家的自然经济资源每年大规模的通过铁路运像莫斯科,可他却名义上欠苏联那么多的外债.而在过上几十年,苏联内部稳定后,接着扩张自己的地盘,蒙古肯定首当其冲,由于蒙古国本身人口就少的缘故,苏连以+强东北亚安全为由,开始向这个国家输入更多的军团(注:军团包括家属)和移民,过上个10年苏联军民总人数一超过蒙古国国民总人口.就像当年列宁吞并中亚一样!往蒙古国扣上苏为爱社会主义联盟共和国之名,将他变成第17个加盟国,至于这个国家的人民是否想加入这个联盟就不重要了(从50多年前一直到苏联解体,一直有人要求这样做,只是一直因为有别的事蹦出来,所以一在耽搁,而且至今俄罗斯政府还保留了当时苏联的很多这方面的文件)!</P><P>我想如果苏联没解体大概就会这样........</P><P>而真正谈的上不受苏联控制,能自主控制自己的时间,的确是1912-1937(其实是1924不过怎么说呢,1937年前某种意义上说还有那么一点点自主权).和1991年至今.所以不是"狡辩",THX.我这个人是以事实和历史为基准的,而不是以感情,</P><P>-------------------</P><P>你总是希望VBVR  MONGOL能够正视AR  MONGOL的阴暗面，能够正视这个问题，可是你却不能正视自己对于AR MONGOL的小看态度，不敢承认自己的认识错误。</P><P>:我小看AR MONGOL么????我这样说过么??不要想当然好不好!!!我从没有小看过他,相反我觉的他很伟大,但是是在1991以后,他能独立自主,我欣喜还来不及呢!!!!怎么就小看了??就因为我坚持应该客观全面的看外蒙?就因为我把真实的历史过程都说出来,我就小看他了??这叫什么逻辑????尤其这个"不敢承认自己的认识错误"请问我哪错了???请问????</P><P>而后面这句话,也是我送给你的!</P><P>呵呵――――――，勇敢的、顶胸抬头承认错误才是蒙古人的传统！</P><P>不要别人稍微一说几句真实的客观的东西,完了就浑身不舒服,前方百计的逃避,搪塞, 尤其这些东西现在还应该多知道点,</P>