从满蒙史料看土莫特后期的巨变与阿鲁科尔沁诸部的西迁(乌拉特、四子王、茂名安)-

Tooliv_2

<P>兔子和ALANT看一看</P><P>:我有一个疑问YONGSHIEBU是ALANT?不是HARCHINMOON么?难道HARCHINMOON就是ALANT?</P>

Tooliv_2

<P>并没有受其迫害，</P><P>纠正一个词：迫害不深，尤其是俄木布以后~</P>

Tooliv_2

<P>金属有点跑题了~</P><P>咱们讨论的是土默特,至于清朝对察哈尔如何是后话,但土默特真正的衰败原因由于察哈尔可是公认的,土默特的内属旗的形成和察哈尔完全是两回事儿,不了解的很多人以为土默特是由于和察哈尔一样是因为叛乱而改成内属旗,可事实上并非如此,对此我在一章将要详细叙述~</P>

蓝天白云

对于东土默特形成我一直持有不同观点,一般认为东土默特是由于联姻的缘故在明末形成的，但我一直认为东土默特是土默特降清后被清朝从归化调防到辽宁西部的。我们这里搜集到的白氏家谱是乾隆年间从张家口饶阳河迁来.也有人说饶阳河在阜新.不过我还认为是在归化一带.尹湛纳希的祖先是不是归化那个俄木布,被削了爵后迁到北票?还是本来就是两个人?在明末,辽宁西部应该是察哈尔的势力范围.蒙古右翼和察哈尔看来不合,所以布尔尼反清时候尹湛纳希祖先告了密.但是右翼看来和卫拉特关系不错,所以当和噶尔丹打仗时,尹湛纳希祖先率部撤退,被削爵.正是因为土默特和察哈尔有矛盾,所以清朝把察哈尔左翼布尔尼残余安排给了土默特控制,驻扎朝阳.也就是所谓八支箭.北票的宝家是俺答后代,朝阳宝家则是林丹汗后代,附属土默特.(朝阳指朝阳县,在北票西部,是两个县)

[此贴子已经被作者于2005-10-13 11:25:02编辑过]

Tooliv_2

<P>相对而言，你们哈萨尔系是相对情况最好的。</P><P>:NO,科尔沁在好也不过是外扎撒克,其实奥巴死后,嫩科尔沁各部调整驻地,重新编佐影响也不小,相对保留最好的当属外喀尔喀,其体制在清朝的3百年里不大~</P>

boohai

<P>yongsiyebu就是kharchinmoon,kharchinmoon就是alanta</P><P>所以yongsiyebu就是alanta</P><P>呵呵,据我所知是这样的</P>

saincogt

A=B,  B=C, ∴A=C[em03]

boohai

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>saincogt</I>在2005-10-13 15:15:23的发言：</B>
A=B,  B=C, ∴A=C[em03]</DIV>


<P>[em04][em06]</P>
<P>晕！</P>

蓝天白云

<P>总的来说,黄金家族在清朝是受压制的,朝阳县的宝家(林丹汗后代)只是个台吉,非常穷困.北票的宝家(俺达后代)也只是贝子.而喀喇沁乌家则贵为亲王.在清朝中叶以后,喀拉沁乌家势力超过了科尔沁包家(哈萨尔后代).克什克腾的黄金家族,也只是台吉,连王公都不是.</P>

<P>清朝比较注意利用蒙古族的三对矛盾,乌家(乌梁海)和黄金家族的矛盾,成吉思汗后代和哈萨尔后代的矛盾,东蒙古和卫拉特的矛盾.</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-13 16:00:53编辑过]

boohai

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝天白云</I>在2005-10-13 15:58:29的发言：</B>

<P>总的来说,黄金家族在清朝是受压制的,朝阳县的宝家(林丹汗后代)只是个台吉,非常穷困.北票的宝家(俺达后代)也只是贝子.而喀喇沁乌家则贵为亲王.在清朝中叶以后,喀拉沁乌家势力超过了科尔沁包家(哈萨尔后代).克什克腾的黄金家族,也只是台吉,连王公都不是.</P>
<P>清朝比较注意利用蒙古族的三对矛盾,乌家(乌梁海)和黄金家族的矛盾,成吉思汗后代和哈萨尔后代的矛盾,东蒙古和卫拉特的矛盾.</P>

</DIV>
<P>

<P>很多蒙古国的历史小说都有这方面的记载</P>
<P>建议大家都读一读这些书</P>
<P>&lt;zurhenii hiling&gt;&lt;manan butang&gt;&lt;amarsanaa&gt;</P>

Yungsiyebu_2

<P>我觉得北元的覆灭还是内部因素为主，最直接的是察哈尔左翼蒙古与土默特等右翼蒙古的冲突．满洲人只是巧妙的利用了这一矛盾．</P><P>在也先太师之后，卫拉特的势力就已走下坡路了，重心向西发展．虽然右翼蒙古（永谢布，鄂尔多斯，蒙古贞等）都与卫拉特有较深的渊源，但他们毕竟与真正的卫拉特是不同的．达延汗迫使卫拉特臣服之后，蒙古社会的主要矛盾就已变为右翼蒙古（永谢布－喀喇沁，鄂尔多斯，蒙古贞等）与左翼蒙古（察哈尔，哈拉哈，兀良哈，科尔沁等）之间的矛盾．达延汗虽最终将右翼蒙古的本部首领们打跑，并换成自己的子孙来统治．但这并未改变左右翼蒙古势力的对抗局面．这种对抗在右翼土默特万户阿拉坦汗时代激化到极点．最终，察哈尔为土默特所迫，同哈拉哈万户的半成部众一起东迁兀良哈三卫之地．这虽未演变为真正的战争冲突．但终究还是留下了隐患．</P><P>科尔沁，（内）哈拉哈五部，部分察哈尔本部（奈曼，敖汉）相继背林丹汗而去，这促成了他试图征服右翼蒙古以图振兴的意念，但事以愿违．察哈尔与右翼蒙古的冲突最终导致了南蒙的覆灭．满洲人在这个过程中更多的只是巧妙的利用这种矛盾而使其两败具伤．</P>

Tooliv_2

<P>北元的开始是以蒙古汗室为首的大漠南北和西蒙卫拉特的争斗,逐渐演变成右翼蒙古左翼蒙古之间的矛盾,但是这其间北元正统皇室和其最忠实的拥护者强大的科尔沁部一直是个无敌组合,但问题的根源发生在右翼蒙古强大的时候,迫使大汗本部察哈尔东迁,而正在此时科尔沁大部也南迁东蒙,这使得这两个大部第一次挨的如此之近,虽然一开始察哈尔东迁时积极因素多(东迁后得到了内外喀尔喀与科尔沁部更直接的支持,使得右翼ALTAN汗不能轻易与其开战),但后来随着土默特的末落.还有CHAHAR部的发展,就不可避免的造成了其与内外喀尔喀与科尔沁部的矛盾,毕竟东蒙的地盘也是有限度的,之前察哈尔吞并了三卫大部分的势力,与部落(主要是UJIET和UUNNIUT),等这些部落吞并后,自然就要对旁边的内喀尔喀与科尔沁动手,而那时察哈尔的首领又是雄心勃勃的LIGTEN汗,其一开始的战略意图是首先统一东蒙的力量把其做为根据地从而吞并右翼与西卫拉特实现大一统,不过当时情况复杂,有刚刚崛起的爱新国还有强大的嫩科尔沁(其后还有阿鲁科尔沁与其呼应),当然还有实力不俗的内喀尔喀,哪个都不是容易对付的.而此时,由于LIGTEN汗推心红教使得广泛信仰黄教的其他蒙古部落被他而去,其最大的影响,就是当时唯一可能支持察哈尔在东盟进行兼并的外喀尔喀背LIGTEN而去,甚至暗里还有意与其争夺势力,在这样的背景下LIGTEN汗率领察哈尔部开始进行征战,这可真不是明智之举.此时的察哈尔虽然强大但真可谓四面楚歌~而其最不明智的首先向一直最忠于北元皇室的科尔沁诸部开战,这使得这个一直稳固的政治联盟最终瓦解,两家反目成仇,而这也是自CHINGIS以来第一次科尔沁部与大汗本部的联盟出现裂痕~这给女真人提供了一个决好的时机从这以后大部分的事情也就有了定数,我总想如果LIGTEN汗,他要是也能软硬兼施,也许现在的蒙古将是另外一个景象,不过历史没有假如,</P>

Tooliv_2

<P>哎</P><P>最近实在太忙了,最后一偏都还没有疏理完~</P><P>主要最后一张是把TUMUD与ARHORCHIN还有HALH OIRUD混起来谈的,因为主题就是"论满清初期对喀尔喀卫拉特蒙古的牵制与渗透"</P><P>不过在这里要说的是TUMUD还有ARHORCHIN 西迁后的关系,又要重新编辑了~</P><P>明天还有考试....</P><P>预计后天帖上来</P>

gada

不知道研究这些东西的真正意义在哪里？

HAYA

不知道楼上的在研究什么真正有意义的东西[em01]

Yungsiyebu_2

<P>首先，我觉得我们缺少一个真正的民族史，特别是一个有内在连续性的民族史，教科书主要谈的是元，辽等等的历史，但那是发生在中国内地的东西，与蒙古基本无关．</P><P>有人谈民族史刻意回避部族史，我觉得这是不可取的，也是行不通的，因为游牧社会就是以大小部族作为基本的经济和政治单位的．</P>

100

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gada</I>在2005-10-17 15:41:56的发言：</B>
不知道研究这些东西的真正意义在哪里？</DIV>
<P>我们是谁？  我们从那里来？我们到那里去？</P>

Yungsiyebu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-10-17 12:43:52的发言：</B>

<P>北元的开始是以蒙古汗室为首的大漠南北和西蒙卫拉特的争斗,逐渐演变成右翼蒙古左翼蒙古之间的矛盾,但是这其间北元正统皇室和其最忠实的拥护者强大的科尔沁部一直是个无敌组合,但问题的根源发生在右翼蒙古强大的时候,迫使大汗本部察哈尔东迁,而正在此时科尔沁大部也南迁东蒙,这使得这两个大部第一次挨的如此之近,虽然一开始察哈尔东迁时积极因素多(东迁后得到了内外喀尔喀与科尔沁部更直接的支持,使得右翼ALTAN汗不能轻易与其开战),但后来随着土默特的末落.还有CHAHAR部的发展,就不可避免的造成了其与内外喀尔喀与科尔沁部的矛盾,毕竟东蒙的地盘也是有限度的,之前察哈尔吞并了三卫大部分的势力,与部落(主要是UJIET和UUNNIUT),等这些部落吞并后,自然就要对旁边的内喀尔喀与科尔沁动手,而那时察哈尔的首领又是雄心勃勃的LIGTEN汗,其一开始的战略意图是首先统一东蒙的力量把其做为根据地从而吞并右翼与西卫拉特实现大一统,不过当时情况复杂,有刚刚崛起的爱新国还有强大的嫩科尔沁(其后还有阿鲁科尔沁与其呼应),当然还有实力不俗的内喀尔喀,哪个都不是容易对付的.而此时,由于LIGTEN汗推心红教使得广泛信仰黄教的其他蒙古部落被他而去,其最大的影响,就是当时唯一可能支持察哈尔在东盟进行兼并的外喀尔喀背LIGTEN而去,甚至暗里还有意与其争夺势力,在这样的背景下LIGTEN汗率领察哈尔部开始进行征战,这可真不是明智之举.此时的察哈尔虽然强大但真可谓四面楚歌~而其最不明智的首先向一直最忠于北元皇室的科尔沁诸部开战,这使得这个一直稳固的政治联盟最终瓦解,两家反目成仇,而这也是自CHINGIS以来第一次科尔沁部与大汗本部的联盟出现裂痕~这给女真人提供了一个决好的时机从这以后大部分的事情也就有了定数,我总想如果LIGTEN汗,他要是也能软硬兼施,也许现在的蒙古将是另外一个景象,不过历史没有假如,</P></DIV>
<P>
<P>北元政权初期，东蒙最强的力量为阿速特的阿鲁台太师，他曾极大的依赖科尔沁万户的力量，还曾拥立科尔沁领主为汗．但他们最终为卫拉特所败，其属民阿速特／喀喇沁也渐渐为卫拉特所并，尽管喀喇沁博来太师时代曾一度复兴并相当强大，但最终还是被卫拉特贵族所吞并，形成了右翼蒙古一部，其实力仍强大．卫拉特领主正是依赖他们的力量才能称霸蒙古的．
<P>满都海皇后与达延汗统领察哈尔本部，并依赖科尔沁万户的力量先后击败卫拉特四部，和右翼永谢布，蒙郭乐津，鄂尔多斯等部，才完成北元的中兴．可见东蒙的强大都很大程度上依赖科尔沁万户的联盟关系．

Yungsiyebu_2

<P>右翼蒙古三部，永谢布，土默特－蒙郭郭津，鄂尔多斯，是一些介于东蒙古与西蒙古卫拉特之间的力量，即有卫拉特成分也曾为东蒙北元政权的正统力量，他们可以看作是东西蒙古长期混战与融合的产物，当西蒙古卫拉特的力量渐渐向西发展的时候，右翼蒙古顶替了他们的位置，东蒙古左翼右翼的矛盾成为了北元政权末期的核心矛盾．林丹汗时代这种矛盾激化到了顶点，东蒙古（或叫南蒙古，因为北蒙古哈拉哈万户已不在这个范围内了）的灭亡已不可避免了．</P>

Yungsiyebu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>100</I>在2005-10-17 21:56:19的发言：</B>


<P>我们是谁？我们从那里来？我们到那里去？</P></DIV>
<P>＂我们到那里去？＂这个问题９０％的普通人并不会关心，尽管论坛上这个主题聊的很热闹，但毕竟那么多蒙古的网民，才有多大的比例来论坛上讨论＂我们到那里去＂的问题呢？太少了．
<P>但另一方面，＂我们是谁？我们从那里来？＂却是一个９０％的普通人会关注的问题，只不过是表现在何种程度而已．道理很简单，既是再没有民族意识的人，也还会有兴趣了解一下自己家族的来历的．