问一下对于追溯历史族谱的意义？

huhmoren_2 · 发表于 2005-10-26 11:13:24

那什么样的是对的呢？？？

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-26 11:24:21

再一次明确对于史学上得研讨无疑是应该多多鼓励，对历史知识，民族文化的传播当然也是我们的主要任务。通过讲述自己的家族史故事这种方式来学习历史，了解民族文化，更是一种好的方法，毋庸置疑。当然是多多提倡为好。
 我针对是那种不以史学研究为根本的追本溯源的行为，因为其行为的最终核心目的不是为了历史，文化（虽然客观上也能反映一些历史片断）而是一种非常狭隘的心理状态。罗列历史事件的最终结果无外乎是想让自己心理上有所优势，感觉自己怎样的与众不同，从而产生所谓的自信心什么的。所以提出现象，让大家讨论一下。
:而蒙古人的文化,说到根,就是氏族文化~所以研究氏族对研究蒙古史有非常重的意义,而且蒙古人的历史主要依靠口承,所以蒙古网友们说一些自己家族的历史(要知道蒙古人不多),往往能对学术界,有很高的价值~而且并不像你所说的应该查史料什么的(汉文化的另一种体现),因为蒙古人从来没有自己完整的史学体系,所以游牧民族的历史往往依靠旁边的敌对民族那充满歧视的不够客观和真实的史料~而切你在上面对学术还有老百姓之间关系的总结,正体现了汉本位文化的特点~事实上这正是中国内部现在最大的弊病,举个例子,美国人在看一个学者的实力时,主要的标准是看他能不能把复杂的东西说的简单易懂,而不是像汉文化所提倡的那样非得把简单的东西说的多复杂以至于说到常人无法理解的程度才是"深奥""实力"的体现~而真正的学术是什么?真正的学术不但学者能参与,普通只要对其有兴趣的民众也能参与~如果学术只是为了学术,那将没有任何意义!所以在欧洲~历史,或者考古学从来不是什么"学术领域",而是每个只要有兴趣的人都能参与~而他们的学术也是为现实\社会\普通的民众而服务的~所以欧洲人的"工具科学"是具有社会价值的,而汉文化的"科学",往往是为少数特权阶级服务的,这是西方为什么比"儒文化""更积极和更"先进"的根本原因~而蒙古文化的这种科学精神和西方是完全温和的~蒙古人钗袷?所以HUVLAI汗能让个外国人当国家总理~对那些大科学家,蒙古贵族往往也给其身继要职~因为游牧社会决定了只有最现实,最实用,最符合社会的东西才有生存的价值才有传播的意义!

[此贴子已经被作者于2005-10-26 11:41:41编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-26 11:39:06

也受着不真实,不现实,夸大的"民族社会",打错了是"民主社会":说白了就是游戏规则~用谁的游戏规则玩,必然对那个最适合游戏规则的人最有利-也就是发明这个游戏规则的人,今天全世界都在玩美国人的游戏规则,这样美国人又当裁判又当球员,对美国来说当然对其有利~而且他还可以干合法的"违反有些规则"的事儿,而由于人类社会的弊病,想公正的利用平衡的"游戏规则"根本不可能,而想获得这种主动权,还要往往依靠血腥的暴力-也就是常说的霸权主义~当然这本身就是人类的一部分-自私嘛~而游戏规则是没有平衡的,说白了~我个人的感觉是,保守的并不一定错误,开放也并不一定正确,有两个现成的例子~蒙古文化由于太开放太务实,虽然能在不受保守势力的影响下,第一时间里吸收对自己最有利,最有价值的东东.但这样以至于不能把已经了解的的东东"消化"的得当,而文化和传统有不能很好的积淀~而汉文化太过保守消极,虽然传统和自己的游戏规则能保持的很好(这个游戏规则在这儿在一定程度上指思维方式,广义上说就是社会规则).但是没有多少"社会空间"给予适合创新,先进的概念和意图~这样就必然导致社会发展的缓慢,与"危险的文化保守主义"的横行-更多的时候意味着战争~

Richard · 发表于 2005-10-26 12:57:08

历史文化对于任何人都是顶顶重要的事情，有谁有过不同的论点呢？别说蒙古人，哪一个民族的人对待研究历史的问题都是殚精竭虑的，就算汉人也不会有什么例外的情况。 既然存在先前帖子中谈到的这样一种现象，我想知道人们应该怎么样端正自己的态度，使用各种方法研究历史的时候能把关注真真正正地放在历史研究上面。如果出现这样的类似的情况，怎样加以正确地引导和规范，才不致进入一种用五彩光环照耀下的畸形寻根过程。怎样避免在研讨历史的时候出现我所谈及的现象呢？有人关心这个问题吗！ 这个过程好比族人祭奠先祖，了解历史，学习文化，但被人在不经意之间演化成全然是个人的诸多行为的现象。那么大家讨论如何应该避免不好的现象出现的时候，我们却不断论述祭奠行为对族人是多么的重要，多么的具有内在外在的必要性上。这样的讨论结果可能再一次证实了大家心里早已公认的真理之外，反而对最初的不太正常的现象丝毫没有了关心。看不到对于现象的任何讨论，再写上诸多的论述历史文化对于蒙古的影响作用和意义，对于这种现象有什么额外的影响呢？是不是我应该理解为你的跟帖想表达推翻我针对这种现象的讨论引导，想把主题换成讨论一下对蒙古历史文化的研讨的意义什么的？你认为人们打开这个帖子是想讨论它吗？看了那么多回帖你觉得有谁在反对研讨蒙古历史文化。

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-26 16:19:30

历史文化对于任何人都是顶顶重要的事情，有谁有过不同的论点呢？别说蒙古人，哪一个民族的人对待研究历史的问题都是殚精竭虑的，就算汉人也不会有什么例外的情况。 既然存在先前帖子中谈到的这样一种现象，我想知道人们应该怎么样端正自己的态度，使用各种方法研究历史的时候能把关注真真正正地放在历史研究上面。如果出现这样的类似的情况，怎样加以正确地引导和规范，才不致进入一种用五彩光环照耀下的畸形寻根过程。怎样避免在研讨历史的时候出现我所谈及的现象呢？有人关心这个问题吗！ 这个过程好比族人祭奠先祖，了解历史，学习文化，但被人在不经意之间演化成全然是个人的诸多行为的现象。那么大家讨论如何应该避免不好的现象出现的时候，我们却不断论述祭奠行为对族人是多么的重要，多么的具有内在外在的必要性上。这样的讨论结果可能再一次证实了大家心里早已公认的真理之外，反而对最初的不太正常的现象丝毫没有了关心。看不到对于现象的任何讨论，再写上诸多的论述历史文化对于蒙古的影响作用和意义，对于这种现象有什么额外的影响呢？是不是我应该理解为你的跟帖想表达推翻我针对这种现象的讨论引导，想把主题换成讨论一下对蒙古历史文化的研讨的意义什么的？你认为人们打开这个帖子是想讨论它吗？看了那么多回帖你觉得有谁在反对研讨蒙古历史文化。------------------看完您的帖子感觉实在是莫名其妙，首先我不记的，在你提到这个以前有谁说过"谁反对研究蒙古史",看来你自己已经往自己挖的洞里钻了~其次可能是我的汉语水平有限，感觉您已经“语无伦次”了~我真是晕了！说了半天你以为我在说什么?答案很清楚，说白了，你我承载的文化都是不同的（这并不是一个错误），所以你我的价值观、社会观、道德观都有很大的差异，你承载的是汉人的文化，而我承载的是蒙古文化，你我用不同的文化立场看待事物自然呈现的意像也不同，所以你（汉人）以自己的本位立场来看我们（蒙古人），自然在你的眼里我们在对待自己的家族问题时就变成了“畸形寻根过程”，我在说一便！由于我们自己的蒙古文化的特质，所以我们在对待自己的家族、民族历史上非常的“执拙”“狂热”（相对与你们汉人来说），这对我们来说非常正常，所以你应该尊重我们的文化传统！同样我们也会理解你们为了“公德”所做出的很多难以置信的事情，和其他“有趣”的、你们特有的文化现象。你想说服我们用你的文化立场来看待问题那根本不可能！*************************************************************************************既然存在先前帖子中谈到的这样一种现象，我想知道人们应该怎么样端正自己的态度，使用各种方法研究历史的时候能把关注真真正正地放在历史研究上面。如果出现这样的类似的情况，怎样加以正确地引导和规范，才不致进入一种用五彩光环照耀下的畸形寻根过程。怎样避免在研讨历史的时候出现我所谈及的现象呢？有人关心这个问题吗！---------我要说历史和寻根并不矛盾，换句话说研究历史也是一种寻根的方式！这么说你不反对吧（好好想想我说的话）？而寻根就不等于研究历史么（事实上所谓历史，就是寻根的学问）？而且您也顺便说一下什么是“真真正正地放在历史研究上面”。而什么样的“态度”是错误的，需要“端正”。*********************************************************************表达推翻我针对这种现象的讨论引导，想把主题换成讨论一下对蒙古历史文化的研讨的意义什么的？：HOHO，没人要把主题换成“蒙古历史文化的研讨的意义”，你怎么莫名其妙的说这种问题~至于“这种现象的讨论引导”我上面说的很清楚，之所以在你眼里这种现象会变成“畸形”的样子，正是由于你我所承载的不同的文化背景导致。在你看来"畸形"的东西,恰恰是蒙古文化的一个特点，这对我们来讲并不畸形，如果你连这个都觉得畸形，那些生活在森林里的EWENKI人对自己家族的狂热恐怕对你来估计都是不可思议的~HOHO。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-26 21:18:10

在网上混了好几年了，基本上是与蒙古族的网络一起成长，回顾一下，有很多值得感叹的东西．但在另一方面，有些顷向也让人很担心，比如，在网上，民族这个词越来越变成一种概念化的东西．我倒不觉得沉迷于历史中有什么不好，到是那些看似理性的思索太多了，反到让人觉得在座的各位好象都有点不食人家烟火～～～直白一些吧，说说网络都带个大家什么？而又通过你带给你的家人和朋友些什么？　你和你的家人讨论过蒙古国的独立是合法的吗？讨论过葛尔丹是民族英雄而不是叛乱分子吗？讨论过东蒙人对西蒙人有罪或者没有吗？或者．其它的一些被我们论坛上吵得火热的话题你谈过吗？反正我没有，因为９８％的普通人不会关心这些的．但在另一方面，如果我能通过网络弄明白我们家族的真正来历，我会很高兴的跑去告诉我的爷爷，也更高兴在亲人聚会的时候，讲给更多的家人听．同时，我也相信，亲戚家人聚在一起时，只有当大家谈及家族最年长的老人或老祖宗的时候，才能真正体味到一个家族带给每位成员的浓浓亲情．不要为大多数普通人没多少民族意识而哎声叹气，更不要怒起不争．９８％的普通人绝不会为他的民族而活着，任何一个民族都是如此～～但另一方面，９８％的普通人却在为自己的家庭和亲人奋斗一生，其中还包括相当一部分的比例会有很浓重的家族观念．而我相信，只有在后者中才会真正产生所谓的＂民族主义者＂，而且是那种最朴素，或者说是最顽固不化的那一类．如果你说，你热爱你的民族胜过热爱你的家人亲人，也胜过热爱你老家的同祖乡亲，那么，我就不得不怀疑这一类人是否足够的坦诚和他们的动机．任何一个人只可能从热爱他的家庭家族开始，泛化到热爱他身边的同祖乡亲，然后才能再泛化到热爱整个民族．这是个必然的过程，我不相信没有任何家庭家族观念基础的民族主义．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-26 21:29:20

怎么说呢，民族这个东西，还是要靠血缘和亲情来维系的～～～

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-27 10:32:30

严重赞同楼上的...

蓝天白云 · 发表于 2005-10-27 10:51:50

蒙古国独立是合法的,我和家人讨论过,父亲回答斩钉截铁,蒙古当然是个主权国家.

蓝天白云 · 发表于 2005-10-27 10:55:29

但是对于噶尔丹,一般没有史学知识的人就印象模糊,比如看<<康熙王朝>>时候,父亲把噶尔丹当成成吉思汗后代.

愁容骑士_2 · 发表于 2005-10-27 13:20:10

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2005-10-27 10:55:29的发言：
父亲把噶尔丹当成成吉思汗后代...</DIV>
其实老胡父亲这么说也是有道理的。

噶尔丹汗的是固实汗的外孙，而固实汗是和硕部落的汗，而和硕部韦拉特人之中唯一是拥有哈萨尔血脉的部落。这样看来噶尔丹是成吉思汗后代，有黄金家族血统，也是说得过去的。

虽然小兔说的布里亚特鄂温克等部落都有很强的家族观念这都是事实。但还是保持这样一个观点：追溯族谱――或者说研究家族史这是有意义的。由于现在成文的蒙古历史资料，大都是其他民族――甚至是曾经的敌对民族书写的，客观性真实性都要大打折扣。所以蒙古人研究自己的历史，对于保持自己的民族文化，意义十分重大。最近看了一本日本女学者宫本xie(找不到那个汉字）子的书《最后的游牧帝国〉。很有感触。不知老胡等人看过没有，推荐一下!

但是否热衷于此和一个人是不是蒙古文化本位并没有太强的正相关。作为一个普通的蒙古青年，了解自己的家族部族历史是必要的，但抠历史这个事情还是要适可而止。即便是立志做专门研究民族历史的人，也需要经常适时跳出历史的云山雾罩，多在现实中感受活生生的蒙古文化。

当然，这都是非常个人化的观念了啊。

拿我个人来说，祖父这个家族可也算是内蒙的红色贵族了――他是1923年的中共党员。我对这些家族史也有了不少了解，说句冒犯的话：我觉得他们这样老一代的蒙古人，如果从历史的眼光来看，对民族真没有做什么好事情。现在家族亲戚里有不少都是搞历史的，父亲大学念的也是历史，亲戚里甚至不乏蒙古史学界的大家。但是总感觉个人和他们有不少交流的盲区。所以我对历史这个东西既有一种喜爱――大概是遗传吧，也有一种反感――也许是个小小的叛逆吧，赫赫。。

[此贴子已经被作者于2005-10-27 13:21:03编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-27 14:00:21

对民族的奉献有很多种,不管就物质上的贫富,都是一样尊贵的,只是方法不同而已,最近我在这儿参加了一个香港人在这儿办的慈善机构(帮助孤儿的),每个星期定点我都去帮忙(他是我的一个朋友,一块儿和我在语言学校的),说实话他也知道蒙古人怎么看他这个HUJAA,但是他不在乎-要知道估计他帮助的这些孩子长大以后,我想也会有几个B4他的,但是他的做法让人敬佩,所以我不要报酬的参加了他的机构(虽然我在这儿的不少朋友都反对-毕竟是给HUJAA干活儿么.不过我觉的他要比不少蒙古人要高尚的多),他的蒙语还凑呼.很热心是个基督徒(HOHO其实我也是基督徒),

Richard · 发表于 2005-10-27 14:44:51

   事情讲了很多，还是没有跳出圈子。拿来一个西瓜一刀切开，红壤黑子，有人说红壤越多越好，黑子还是应该少一些为好。这个时候，来个其它的人就说红壤有多么好，多么甜，我们应该怎样利用红壤造福于人类，并且还匪夷所思地利用红壤多一些好这个事情，来说明自己是多么正宗的水果理论，乃至整个食品的最终代表人物；如果这么说也还罢了，可远远没有结束除了说明自己怎么代表了整个食品理论之外，还把关注黑子应该少点就更好说法的人推到另一面，成为好像对方天生就不是吃水果的人，继而可能要说对方吃饭吗，最后结论恐怕要置疑对方是否是人类这个事情了。红壤里的黑子还是躺在那里，黑子的存在依旧影响着人们大口进食红壤的状态。
   除了我一再声明的论点之外，这里再说说什么是畸形的寻根过程？在生活里，有很多好的事情会受到一些因素影响，古老的俗语称为：一粒老鼠屎最终坏了一锅羊肉汤。探讨研究历史对于我们是一锅焖羊肉，而什么是老鼠屎呢？就是那个畸形的寻根在研讨历史科学中所能发挥的主要作用。有人竖起牌位，其实有没有那个表征，都是要祭奠先人，缅怀历史，以史为鉴，修身养性什么的。通过寻找表征的过程来琢磨历史，综合学说当然是好事。可畸形寻根体现在有人竖起牌子不在乎历史是什么东西，我家祖上有位光彩照人赛亚人，这里历史上的事实有没有根本没有关系，因为寻根的结果肯定会出现一位天外来客的。为什么这么做，分析原因有很多，就不添加读者负担了。根据这样的情况，我称这个过程为畸形。
   看客说了你见过谁家的西瓜一个子都没有，就算是那种无籽瓜也是有若干白籽的。是呀，世上诚然没有决然无籽的东西，帖子中也没有要求什么完美西瓜的意思。原帖想引出的讨论是我们怎么能让黑子少一些，有什么方法，比如二倍体和四倍体配种，日照时间，怎样施肥等方法，让红壤更红，更多，更甜的同时，让黑子更少。一开始，引发的跟帖强调研究历史必然性，我想可能是原帖表达不清楚，没有明确通过寻根研究历史在方法学上也是一个很好的途径，于是赶紧添加文字仔细说明了原帖的本意，指望这样的再次说明之后，应该能看到走上正途的探讨。谁曾想，补充以后的原帖非但没有改善讨论的方向，反而引出了讨论双方推出自己的观点是由于其文化背景和民族属性等更加深层次原因造成的，其中有些帖子更是公然指出一些人原本不是XXX，所以这么说什么的，借以抬高所属观点，凸现可笑言谈。
   围绕怎么避免畸形寻根的探讨几乎没有回帖，我想大家可能也不怎么关心在研究历史过程中有可能出现某些不良因素的事情。那在此就让我们一起祝愿对历史文化的探讨继续在光明的路上前行，直至到达真理的彼岸吧。先前的原帖仅做为一个没有成功展开的免疫针剂而存在，虽然关注度很低，说说也不妨碍论坛的建设。

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-27 17:12:49

事情讲了很多，还是没有跳出圈子。拿来一个西瓜一刀切开，红壤黑子，有人说红壤越多越好，黑子还是应该少一些为好。这个时候，来个其它的人就说红壤有多么好，多么甜，我们应该怎样利用红壤造福于人类，并且还匪夷所思地利用红壤多一些好这个事情，来说明自己是多么正宗的水果理论，乃至整个食品的最终代表人物；如果这么说也还罢了，可远远没有结束除了说明自己怎么代表了整个食品理论之外，还把关注黑子应该少点就更好说法的人推到另一面，成为好像对方天生就不是吃水果的人，继而可能要说对方吃饭吗，最后结论恐怕要置疑对方是否是人类这个事情了。红壤里的黑子还是躺在那里，黑子的存在依旧影响着人们大口进食红壤的状态。
 除了我一再声明的论点之外，这里再说说什么是畸形的寻根过程？在生活里，有很多好的事情会受到一些因素影响，古老的俗语称为：一粒老鼠屎最终坏了一锅羊肉汤。探讨研究历史对于我们是一锅焖羊肉，而什么是老鼠屎呢？就是那个畸形的寻根在研讨历史科学中所能发挥的主要作用。有人竖起牌位，其实有没有那个表征，都是要祭奠先人，缅怀历史，以史为鉴，修身养性什么的。通过寻找表征的过程来琢磨历史，综合学说当然是好事。可畸形寻根体现在有人竖起牌子不在乎历史是什么东西，我家祖上有位光彩照人赛亚人，这里历史上的事实有没有根本没有关系，因为寻根的结果肯定会出现一位天外来客的。为什么这么做，分析原因有很多，就不添加读者负担了。根据这样的情况，我称这个过程为畸形。
 看客说了你见过谁家的西瓜一个子都没有，就算是那种无籽瓜也是有若干白籽的。是呀，世上诚然没有决然无籽的东西，帖子中也没有要求什么完美西瓜的意思。原帖想引出的讨论是我们怎么能让黑子少一些，有什么方法，比如二倍体和四倍体配种，日照时间，怎样施肥等方法，让红壤更红，更多，更甜的同时，让黑子更少。一开始，引发的跟帖强调研究历史必然性，我想可能是原帖表达不清楚，没有明确通过寻根研究历史在方法学上也是一个很好的途径，于是赶紧添加文字仔细说明了原帖的本意，指望这样的再次说明之后，应该能看到走上正途的探讨。谁曾想，补充以后的原帖非但没有改善讨论的方向，反而引出了讨论双方推出自己的观点是由于其文化背景和民族属性等更加深层次原因造成的，其中有些帖子更是公然指出一些人原本不是XXX，所以这么说什么的，借以抬高所属观点，凸现可笑言谈。
 围绕怎么避免畸形寻根的探讨几乎没有回帖，我想大家可能也不怎么关心在研究历史过程中有可能出现某些不良因素的事情。那在此就让我们一起祝愿对历史文化的探讨继续在光明的路上前行，直至到达真理的彼岸吧。先前的原帖仅做为一个没有成功展开的免疫针剂而存在，虽然关注度很低，说说也不妨碍论坛的建设。:"而什么是老鼠屎呢？就是那个畸形的寻根在研讨历史科学中所能发挥的主要作用。"我实在没语言了.那我也在重申一便.既然你总是强调专业的史学研究,那好那就从专业的史学研究来将将~首先由于蒙古人非常重视氏族!而其表现的方法之一就是记住一些"家族记忆",由于蒙古人口不多,而且每个家族里都有不少关于祖先世纪的传说,而你们汉人相对来说则不注意这些.而历史主要靠一些专业人士纪录等,这里面是有很大的差距.其二蒙古人的历史传承主要依靠的方式就是你所说的"老鼠屎",也就是我们蒙古人的口承传统.由于蒙古人的历史记录方式主要靠口承(而不是像你们汉人有专门记录历史的人),在+上普通人重视自己的"家族",所以这些流传在民间的"家族记忆",对研究蒙古史有着不可估量的价值(尤其是蒙古人不多,不少人的祖先很有可能是青史留命的人-因为蒙古人经常向旁边的民族挣战),所以不瞒你说今天在研究蒙古史的学者用这种"老鼠屎"进行研究的人句多,而且这已经成为了一种稳固的方法,所谓的历史研究并不仅仅是利用考古结果,在比如挖掘文字资料,要知道在对那些没有或者很少利用"文字"的民族进行研究的时候,口承史,哦不对~是"老鼠屎"是非常重要的一个方法,不止是蒙古,比如在研究哈撒克,或者印地安人的时候研究民间的口承史都是非常重要的,这是众所周知和公认的史学研究方法,从文化的角度来阐述就像我上面说的,我们蒙古人对家族史和民族史的向往并不是因为你说的什么研究历史对自己或者整个民族有多大意义什么的因为这是其结果,而蒙古人重识家族(当然其中包括家族史),民族(民族史),是其氏族文化的延续(也就是蒙古文化),这才是根本原因,所以在你看来"畸形""老鼠屎"的东西,对我们来说就是宝.是最受尊重和推崇的文化.所以希望你也尊重我们的文化.你必须明白一件事儿,由于文化~你我的思维方式都是不同的,你我的价值观也不同,所以你千万不要用你们汉人的价值观来衡量我们蒙古文化到底是否"畸形"或者"老鼠史",

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-27 17:35:33

一些关于老鼠屎~的资料这是一个关于写云南土著民族与外来户之间关系的资料由于当地人没有文字,所以历史考口承而这个论文主要依靠的就是口承史,这是简介住秸蛸と「攘」人の??的理解にむけて?タイ北部における?南系?人と?南系回民の移住とネットワ┼クの形成から?(第２３回「?南アジアの社会と文化」研究会)　日?：2005年5月27日（金）　１６：００－１８：００?所：京都大学?南アジア研究所　??２Ｆ教室?铨提供者：王柳添（京都大学大学院アジア・アフリカ地域研究研究科）半表要旨：中国からタイに移住してきた中国人については、これまで海路攘人移住者（Overseas Chinese）が主流とされ研究蓄峰がなされてきた。しかしながら、タイ北部国境からビルマ、さらに?南に目を向けると、そこには?路を通じて?史的に移住と定着を酪り返してきた?路攘人移住者（Overland Chinese）の姿がある。彼らは「?南人」と自称している。　?在、北タイ国境には俭70棍所以上の?南人集落があると言われている。本半表では、これら国境地?に住む「?南人」が、タイに定着していく咿程でどのように"われわれ"集?を形成しつつあるのか、彼らの移?と定着の?史的咿程ならびに、今日におけるネットワ┼クの展檫から浮き?りにしていく。　具体的には、第1に、タイにおける?南人集落について、文献儋料と?き取り整?によって得られたデ┼タをもとに、20世硷前半から20世硷後半にかけて集落が形成されてきた?史的秸?とその衷段肓を示す。第2に、「?南人」を?成するサブ・グル┼プである?南系?人と?南系回民（ムスリム）のそれぞれについて、彼らの移住と定着の咿程について、口承史から得られた儋料にもとづき、微?的に集?の生成咿程をみていく。第3に、彼らがタイに定着していく咿程で、タイ国家のなかで周科化されていきながらも、これら?グル┼プがいかに社会轹?を?郝し、国境を越えたネットワ┼クの展檫を?っているのかについて述べる。　最後に、?南系?人と?南系回民が北タイという移住の最前?において、国家や地域殓轹?に影?を受けながら、いかに「攘人」集?形成に向けて葛藤と?らぎを抱えているのかという点について、?南からタイへの移住の秸蛸にもとづいて考察を?みる。

Richard · 发表于 2005-10-27 19:07:29

呵呵，口口相传的历史也是历史，通过口口相传的方式探究历史也是一个正式标准的研究历史的方法。不知道我表达有问题，还是别人理解有问题。
帖子里所说的老鼠屎是一种背信历史，以研究历史为幌子，挂羊头卖狗肉的表象式的研究方法。老鼠屎的研究方法根本不在乎什么历史，历史在老鼠屎的形成过程中一文不名。换句话说以那样的方法探究历史根本是一个形式上的东西，他的所有工作是为了那个赛亚人的出现，历史只是一个玩物，一个供其肆意摆放的花瓶而已。探究历史在这样的过程中慢慢失去了很多学术上和真理上的研究价值和意义。所以我提醒探究历史的过程中，应该注意我所谈到的这种畸形方法的出现。有可能会伤害到真正的历史研究。
关于你动不动就说你是什么人，你是什么文化，把自己放到文化的大堡垒之中，对方是什么什么的，把对方推到文化民族属性之外的说法，堆砌词句的时候，让我想到一个故事：一天一个人在市场上叫卖，我是场子里最厉害的一个，谁不服，谁有种，出来和我单挑云云。
说了很长时间，一开始人们不是很在意，假设后来有个人听到以后，站出来说：我来试试！
他一看对方腰粗膀圆，就会迅速拉着对方的手说：我们俩是这个场子上最厉害的两个人，谁不服，上来试试。
关于文化意识民族这些东西，别动不动就拿来为你所用。也许你真是他们的典型代表，别人真是站在你的对面，我想一个成熟的人也不必每天都向别人标榜这些。你想想你是具有裁判别人能力的判官吗，你具有这样发布审视语言的权利和能力吗，你有资格给对方上标签，打烙印吗？别说对方不是，就算是对方就是那个样子，你这样做作为一个讨论还不是太好。
论坛里总是出现类似的字句，比如关于各种分歧，分类，观点，说法等等的时候，总是能在讨论的帖子当中看到质问对方是否是蒙古人，是否怎样怎样。好像讨论的一种手段和技巧就是在讨论中，否认那对方的蒙古身份，把对方推到汉人堆里面，自己就已然胜了大半；然后的工作就是加强自己为蒙古的代表，蒙古的中流砥柱，蒙古的什么什么。大多数讨论进行到这个地步，无论讨论什么，证明自己的蒙古身份和对方的非蒙身份是必须的法宝。讨论的内容不甚重要，因为那个证明自己是蒙古人的人已经是胜利了，即使讨论丝毫没有建树。从这个意义上来说，其实大家没有必要讨论什么，只要相互证明攻击谁更接近蒙古这个文明的核心，谁比较谁象地掷球当中的大球离小球更近一些就好了，还讨论什么呢。

[此贴子已经被作者于2005-10-27 19:20:46编辑过]

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-27 19:49:15

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2005-10-27 10:51:50的发言：
蒙古国独立是合法的,我和家人讨论过,父亲回答斩钉截铁,蒙古当然是个主权国家.</DIV>
听到蒙古的新闻，家人会偶尔发一些感慨，比如＂蒙民人都搬到那去就好了＂，但绝大多数时间是于此无关的．民族的东西，基本上都是体现在家族中的亲情之中的．
我觉得民族历史论坛，向外人表达自己立场的使命，经过几年来的努力已基本完成了．而在这些大话题上，我们还能做些什么？我实在想不出，至少向亲戚朋友聊这些话题，我是想不出１０个人里能有几个感兴趣的，反倒他们倒觉得这年头还有人关心这些事情有点不可思意．
用大历史强化民族意识是一个很高层次上才能实现的东西，比如，我们要让人们意识到葛尔丹汗的伟大，最有效的途径只能是争取在大众传媒中用艺术的形式（小说，影视等等）再现他们的英雄事迹．而光靠民族论坛的辅射力，想让更多普通民众认识这位悲剧人物的伟大之处是不现实的，比如，你都很难让家人弄清楚葛尔丹汗是谁．
但在另一方面，在论坛上聊聊我们每个人的父母与爷爷奶奶，我们每个家庭的祖先，却很可能在赢得更多网民关注民族网络的同时，能让大家多几分家庭与家族观念，能够更多的珍视家族中的亲情．
民族史是一个高层次的东西，只有把他们文艺化之后才可能在大众中广泛流传．而家族史自开始就是最大众化的东西，是每个大家族聚在一起时，最可能关注的几个共同话题之一．

[此贴子已经被作者于2005-10-27 20:24:52编辑过]

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-27 20:42:32

<DIV class=quote>以下是引用重金属乐队在2005-10-27 13:40:29的发言：
以前皇汉把我叫做大蒙古牛逼主义者，我觉得自己的民族情绪比这里一般人都要淡得多。前段和老莫聊，我就说过这个观点。比如老胡民族情绪就比我浓得多，ESEN就更不用说了。骑士也是一个大蒙古牛逼主义者，民族通婚问题上依然是不依不饶地跟人吵，呵呵。情绪太极端了。这些人也许和家庭教育有关，也许和文化圈有关。网络交流的意义，有相互促进民族意识的功能，也有开阔思路正确看待问题的功效。另外，发言多并不代表民族激情比别人多，默默地为民族工作的，才是值得敬佩的，如ULANBAR他们的助学团队，蒙古狼他们的环保团队。应该向这些人致敬！</DIV>

恩，如果我们的网站真能造就更多的这一类同胞就更好了．但别怪我泼凉水，既使我们的网络文化做的再好，能让１００个蒙古族网民中５个人乐忠于民族网络，其中又有１人乐忠于做些实事，这就是极乐观的估记了．而对于其他绝大多数的人们，我们的民族网络又能作些什么？斯声竭力的呼唤民族意识？我想，如果１００个人中，９５个人逛了圈民族论坛，却被些高深的民族大义的论题吓跑，我们还真不如所幸多谈谈一些温情点的东西，比如，父母双亲，父母的父母，家族，我们家乡的苏木，村子或小镇，以及那里耳熟能想的同族乡亲们．
我们这个时代，更需要的是亲情，家庭与家族观念．如果这些都有了，民族意识以及让更多的人为民族办些事实，才会是水到渠成的事情．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-27 20:56:03

我记得，以前牧风大哥提议，以姓氏为基础来办些助学基金，比如在他们老家喀旗办个乌梁海氏助学基金．我是真觉的这种想法，要是真有人操作起来，可比我们办个大助学网站征集到的那点有限的资金强好多．助学网站同样的模式，Sod老师早就做了，可做到现在，筹来的那点钱还不够把网站本身做大（我是说，至少网站要达到有专业的从业人员才能算是个非业余性质的网站吧，sohu,sina没发比，但至少要达到mongolculture的程度才能算专业吧！）

Richard · 发表于 2005-10-28 10:27:42

支持Yungsiyebu的想法，从小处着眼，从细微之处入手，从个人家庭亲情开始来得更亲切。

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问一下对于追溯历史族谱的意义？

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