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发表于 2005-11-23 12:16:07
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<P><FONT size=2>但是在一些传说中,察哈尔是古以有之,而且是来自西方的,这样就可以解释</FONT><FONT size=1>浩奇特、</FONT><FONT size=2>为什么不好是汗厅的所在,而8大部外还有一个察哈尔汗厅所在的部落,<FONT size=1>浩奇特</FONT>是老的察哈尔而已,不是达延汗后才产生的部落。在阿富汗和伊朗的CHAHAR也是成吉思汗封给拖累部众之一,但是由于<FONT size=3>拖雷早死,</FONT><FONT size=3>拖雷家族的妇女一直掌握</FONT><FONT size=2>察哈尔,所以现在也就有了,那写地方的察哈尔部落。可以说察哈尔部落形成早于北元。而且,在北元时期的察哈尔部里有祭祀女性祖先的记载,很可能就是</FONT><FONT size=3>拖雷家族的哈屯。最起码可以说北元察哈尔不只是和元朝皇帝回来的警卫军。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2>:这个就说的太逗了,我读到的史料和学者的著作都说HUUCHID不但是大汗本部,而且也是察哈尔8部里实力最强大的,用日本蒙古学者岛田的观点来说所谓其名HUUCHIN的来历是因为在DAYIN汗时期察哈尔部融入了众多其他部落,而为了区别这些新并入的部落,而把以前的察哈尔相并融合,而这个部落的名字就是HUUCHIN</FONT><FONT size=2>-即"原属"的意思.这也是为什么CHAHAR的本部是HUUCHID的原因之所在,而且这也解释了为什么HUUCHIN的DAYIN HAAN以后八大部里成份最复杂的一部.</FONT><FONT size=2>至于"很可能就是<FONT size=3>拖雷家族的哈屯",我想不是很可能吧?这个问题太初级.不多说了,你自己找资料看吧.</FONT></FONT></P>
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<P><FONT size=2>同时归附和离去的离去部落很多在有的资料里可以看到还有布里亚特也是北元察哈尔的一部。</FONT></P>
<P><FONT size=2>:以前没听说过,能详细的说一说么,包括引证的资料.</FONT></P>
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<P><FONT size=2>后金,额哲归服满清后,当时的察哈尔部(林丹所辖部落,不是说8大部)也是一边战斗,一边瓦解,战败或投降的察哈尔被编入的满洲8旗,这一过程从林丹汗和后金联盟作战开始就在进行,<FONT size=2>(题外,这些归附的察哈尔人没有被编入 HORCHIN,BAIRIN等部说明从开始,这个反察联盟就是爱新国为主导的,并没有人们说的HORCHIN和女真之间的争权斗争,他们一开始就是马仔。)既蒙古8旗早于察哈尔扎萨克旗的成立。</FONT></P></FONT>
<P><FONT size=2>:你是说在额哲归服后,察哈尔还是在"一边战斗,一边瓦解"??????</FONT></P>
<P><FONT size=2>别开玩笑了,额哲母子投降的时候</FONT><FONT size=2>1635年,而在1634年林丹汗去世时驻牧在清海的察哈尔本部人马的大部分都随即投降给了满清,"仅十一月甲午一次“来归”的即达五千户两万口",别的都不用说,就连察哈尔部最有实力的贵族多尼库鲁克四大宰桑也率众六千及家口都归附了满清.至少我是从来没有读到过从额哲母子投降后到伯尔泥起义这段时间里察哈尔有叛乱的资料.而且也太可笑了,额哲投降时的察哈尔部和林丹汗刚接手时的察哈尔已经不是一个概念,等到额哲投降时的察哈尔部的实力估计连察哈尔全盛时期10/1都没有,8大部里的</FONT><FONT size=2>(浩齐特、苏尼特、乌朱幕沁、克什克腾、阿喇克绰特、兀鲁特、傲汉、奈曼)里的兀鲁特、傲汉、奈曼三大部投奔了爱新国,兀鲁特部干脆被满清融合,而傲汉、奈曼虽然还保留了部落但是是占在反察联盟一边的,同样苏泥特\UZHUMCHIN两部还有相当部分的HUUCHID属部也没有在和察哈尔有什么关系.而阿喇克绰特部早在1627的时候就被灭,而在额哲投降时其手里仅剩的两部是克什克腾和浩齐特,尤其HUUCHID是大汗所属部落.而HESHIGT的意思本身就是禁卫军,这两部可以说是挺到最后的两部,但是当额哲投降后,满清就把HESHIGT单独做为一个整体分到了东蒙,最后给其设旗让其参加了ZO UUDIN CHUGULGAN,这也是满清为了削弱察哈尔部的一个重大举措,而HUUCHIN部也就是大汗本部也并没有保留下来.上面提到在LIGTEN汗去世后大部分的HUUCHID属部都投降给了满清,并没有以部落的形式延续下去,而是被分到了满清的各个牛录里融合到了满人里(事实上满人融合的蒙古人估计比其本身的女真都要多的多,其不但融合了种多投降给其的察哈尔蒙古人而且还融合了进半的内喀尔喀,融合的科尔沁人和土默特也是众多的)</FONT><FONT size=2>,今天还在的CHAHAR其实就是HUUCHID的剩余的部分.用我自己的观点来看今天唯一还能说算做察哈尔的只有新疆BOR TAL的察哈尔后裔,而留在南蒙的CHAHAR则被广泛的掺沙子,有明的有暗的.想必其CHAHAR的成份是非常有限的,而且大多和其他蒙古人互相融合.</FONT></P>
<P><FONT size=2>至于:题外,这些归附的察哈尔人没有被编入 HORCHIN,BAIRIN等部说明从开始,这个反察联盟就是爱新国为主导的,并没有人们说的HORCHIN和女真之间的争权斗争,他们一开始就是马仔。</FONT></P>
<P><FONT size=2>你指的这个"人们"是现在学术界的主流,持这个观点的不但有众多的内蒙学者还有很多国外的学者,这也是近几年内大蒙学院对满文资料进行大规模挖掘后得来的众多学术成果.而且说真的仅以有没有把俘虏分到其他蒙古部落来说明当时满蒙之间的关系是不可思议的,何况察哈尔战俘还有分给嫩科尔沁诸部做战利品,只是大部分都分到了满人那儿而已,比如说在黄太吉第二次远征察哈尔最后逼其进清海大草淀那次.嫩科尔沁部就分到了876明察哈尔战俘-见满文老档(东洋文库版,765-769),而且这还是在满人和蒙古人主仆关系已经确定以后的事儿(就是1628年满人把蒙古各部截入满法的那年),那用你的这个观点来看,从第二次征战察哈尔的结果来说,由于科尔沁还分到了察哈尔战俘所以他和满人的关系是平等的??????HAHAHAHA</FONT></P>
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<P><FONT size=2>布尔尼反青前,就有察哈尔8扎萨克旗和察哈尔8旗2部分,只是察哈尔8旗被编入满洲8旗中,同时察哈尔8扎萨克旗由于战争和人丁的缺少,满清没将8旗中的察哈尔人归还,将当时还没有吞并的喀尔喀和卫拉特的零散归降的人员编入,这时察哈尔部落还在融合其他部落的人员。到1675年反清失败,撤扎萨克旗,拆察哈尔民众,并划入满洲8旗。 </P>
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<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=2>到乾隆时代,设察哈尔都统,在满洲8旗中的察哈尔划出,正式有察哈尔8旗。</FONT> </P>
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<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=2>去新疆最多一披察哈尔的应该是在设察哈尔都统前的2,3年。</FONT> </P>
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<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=2>正式有察哈尔8旗后,被满人编为8旗索仑的旧巴尔呼,迁入察哈尔8旗,同时有战败的额鲁特人也编入,和其他的零星的蒙古人。由于察哈尔有极强的融合性和正统性,为防止富有反清传统的察哈尔,(当年编入的哈喇哈人是反青的主力)将编入的巴尔呼和额鲁特各自为苏木,由于来的完所设苏木*近北部人少的草地,客观上保护了这些人在以后的开垦中的汉化和祖先意识的保存。看过的的有关数字是,8旗中察哈尔苏木要多于巴尔呼和额鲁特苏木之和大概是60多比50多,巴尔呼肃穆每旗最少有2个。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2>:尤其"由于察哈尔有极强的融合性和正统性,为防止富有反清传统的察哈尔,(当年编入的哈喇哈人是反青的主力)将编入的巴尔呼和额鲁特各自为苏木,由于来的完所设苏木*近北部人少的草地,客观上保护了这些人在以后的开垦中的汉化和祖先意识的保存。看过的的有关数字是,8旗中察哈尔苏木要多于巴尔呼和额鲁特苏木之和大概是60多比50多,巴尔呼肃穆每旗最少有2个。"这段就有点那个了.</FONT></P>
<P><FONT size=2>对此不多说了,去年云南大学给全国56个民族每个民族都做了一个人类学志,蒙古族那篇就是金海教授接的,其田野的地点正是蓝旗,有兴趣你可以看一下那本书,那本书里对蓝旗的某苏木做的调查结果显示了当地蒙古人的部族成份.他们就是所谓的内蒙察哈尔人,从此书就能对今天内蒙的察哈尔人是大概什么样的属性有个比较清晰的认识.</FONT></P>
<P><FONT size=2>在这里有一点要注意,布尔尼起义时正是满清和三藩斗的你死我活的时候,而当时所有左翼的察哈尔部都随满清去参加平叛三藩的战争,也就是说布尔尼起义时其手下只有当时察哈尔8旗的右翼察哈尔诸旗.在起义被镇压后那些左翼察哈旗人被告知,为了将公赎罪,他们将被分割后广泛驻扎在汉地\边疆,而对叛乱的右翼察哈尔进行了残酷的屠杀,乃至于直接断了北元的血脉,而此后又把剩余的察哈尔民众进行了从新的分配,也就是在这个时候在其内部也掺入了更多的"沙子",可以说在布尔泥起义前的察哈尔旗后叛乱后的察哈尔8旗已经有了质的变化.</FONT></P> |
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