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楼主: Yungsiyebu_2

原察哈尔八部源流

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发表于 2005-11-17 17:01:37 | 显示全部楼层
<P>我估计不认同估计是有一定原因。</P>
<P>记得以前错认艾尔登是察哈尔人,底下有位记不得名字的马甲阴阳怪气的来了句,人家卫拉特后裔最讨厌满清人的走狗了。然后还给我找来了篇文章让我学习学习。不知这位老哥是否安好。</P>
<P>在百度上也看到一篇名为“察哈尔人,蒙古人的败类”的帖子,可惜第一楼被删了,底下倒是不少人义愤填膺的表示愤慨。</P>
<P>看一位蒙古大作家的文章,对林丹汗的描写极近丑恶,连用大锅烹人的描写都跑了出来,多少有点吃惊,前些天还看到他教育蒙古学者们不要被汉史或者其他民族的错误资料所误倒,可惜他老人家早已作古,不然真想问问他的根据又是哪来的?</P>
 楼主| 发表于 2005-11-17 21:35:34 | 显示全部楼层

<P>达延汗分封之时,察哈尔的克什克腾,奈曼,敖汉,浩齐特四部被分给了其他的儿子,而继任大汗的是达延汗的嫡长孙(长子之子),林丹汗就是出自这个家族.所以,其后的历代蒙古大汗并不直接统领这四部.由此推断林丹汗直属的十万察哈尔亲军,可能由此四部之外的其他察哈尔部落所组成,而且至林丹汗时代,他们的原有部落结构已消失了.不知这样分析是否合理? </P>
<P>
</P>
<P>达延汗长子图鲁博罗特早逝,其嫡裔世袭蒙古大汗汗位;</P>
<P>六子斡齐尔博罗特领有察哈尔万户之克什克腾鄂托克;</P>
<P>七子格列博罗特领有察哈尔万户之敖汉和乃蛮两个鄂托克;</P>
<P>八子阿尔博罗特领有察哈尔万户之浩齐特鄂托克;
</P>
 楼主| 发表于 2005-11-18 19:56:32 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>黄金骑射手</I>在2005-11-13 16:42:53的发言:</B><br>
<P><FONT face=Verdana>苏尼特似乎是成吉思汗时代的雪尼特部</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>----------------</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>看一本德王的书上写过,雪尼特跟苏尼特没什么关系。苏尼特确定为察哈尔的一个分支,负责大汗夜晚安全的卫戍部队,得名的来源。</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>还有浩齐特,现在广泛分布与东西乌旗,可以认为现在那里的原著民为浩齐特,跟卫拉特已经没什么关系了。</FONT></P></DIV>
<P>
<P><FONT size=3>我今天找到了些新资料.史集中记载:“雪你特(Sunit)部人合丹 --- 客卜帖兀勒千户。客卜帖兀勒[宿卫,轮番值夜班者]千户是归他管辖”.这应当是说,成吉思汗的夜间宿卫是叫"客卜帖兀勒千户",而组成这个千户的就是雪尼特部人.那么,察哈尔苏尼特部应当就源于这个千户无疑了.</FONT></P>
<P><FONT size=3></FONT></P>
<P><FONT size=3>网上搜集来的相关资料:</FONT></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3>《史集》记载蒙古部族甚详,适可补汉文史料之缺,但译名之讹误若不加订正,则反致混乱,屠寄《蒙兀儿史记}和柯劭态《新元史》之氏族表即是如此,如蒙古Sunit部,哀德蛮译《史集.部族志》误作Suweit,柯氏据之重译为苏畏亦忒,不知即是《秘史》所载之雪你惕部,竟另作一部列表,屠寄又据此误译之苏畏亦与《秘史》所载主因部勘同;雪你惕部有一分支部落,多桑《蒙古史》译作Caironnes,哀德蛮译作Kebteren,柯氏兼采多桑和哀德蛮的译写,谓“喀伊伦(据多桑),亦曰喀泼特伦(据哀德蛮)”,屠寄又以为此“喀伊伦”即郝华(Howorth)。
</FONT></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3>元太宗窝阔台在位时,将凉州(今甘肃武威)分封给第三子阔端,把蒙古雪你惕部和速勒都思部共3千户,一同封授阔端。 </FONT></P>
<P><a href="http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=2834" target="_blank" ><FONT size=3>http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=2834</FONT></A></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3>窝阔台未经与宗亲商议,就以大汗地位决定把属于拖雷管领的逊都思二千户、<FONT color=#cc0033>雪</FONT><FONT color=#cc0033>你</FONT><FONT color=#cc0033>惕</FONT>一千户授与自己的儿子阔端,拖雷属下大臣失吉忽秃忽、宿敦、忙哥撒儿等不服,诉于唆鲁禾帖尼,要求提出质问,她说服他们应该遵从大汗旨意,而且所部财产充足,不予计较。</FONT></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3></FONT></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3>Chormaqan and the Mongol Conquest of the Middle East</FONT></P>
<P><FONT size=3>Chormaqan将军(雪你特部)与蒙古对中东的征服</FONT></P>
<P><FONT size=3>Chormaqan Noyan, a member of the <FONT color=#ff0000>Sunit</FONT> tribe of the Mongols, thus became a general. Yet, his army would wait nine years before finally moving out. Several factors postponed the campaign.</FONT></P>
<P><a href="http://www.historynet.com/mh/blchormaquan/" target="_blank" ><FONT size=3>http://www.historynet.com/mh/blchormaquan/</FONT></A></P>
<P><FONT size=3>
</FONT></P>
<P><FONT size=3></FONT> </P>
<P><FONT size=3></FONT> </P>

发表于 2005-11-19 00:07:38 | 显示全部楼层
察哈尔使蒙古人的骄傲,怎么使败类呢,那个人懂历史吗?
发表于 2005-11-19 01:03:02 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hollandboy</I>在2005-11-19 0:07:38的发言:</B><BR>察哈尔使蒙古人的骄傲,怎么使败类呢,那个人懂历史吗?</DIV>
<p>被满清利用参与屠杀准噶尔部落,可能因为这个有些人就那样说呢。不要吵架
 楼主| 发表于 2005-11-19 11:54:56 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>长发飘飘</I>在2005-11-19 1:03:02的发言:</B><BR><BR>
<P>被满清利用参与屠杀准噶尔部落,可能因为这个有些人就那样说呢。不要吵架</P></DIV>
<P>

<P><FONT size=2>赶去打仗的不光有察哈尔还有其他很多蒙古部落,甚至包括很多卫拉特部落。但因为是察哈尔的后裔留在准格尔斯坦,这样自然也最容易成为攻击的焦点。</FONT></P>
<P><FONT size=2>在内蒙古以及蒙古国,并不存在对察哈尔的偏见,但对察哈尔林丹汗则有着很多意见。首先应当肯定林丹汗统一蒙古对抗满洲的壮志,但其方式和实际的作为就很难得到人们的认可了。</FONT></P>
<P><FONT size=2>思想上,林丹汗错误的引入红教,使蒙古统一的宗教基础迅速瓦解,在一个宗教氛围远浓于民族氛围的时代,失去宗教基础,蒙古统一的思想基础就已貌合神离了。</FONT></P>
<P><FONT size=2>政治军事上,林丹汗武力压榨邻部,使科尔沁,内哈拉哈,以及众多察哈尔本部部落相继背其而去。更严重的错误是莽撞西征,引发同右翼蒙古的大内战,此战强大的右翼蒙古诸万户因此一蹶不振,庞大的土默特万户最终仅得两旗,喀喇沁万户更是仅在东部留下两旗,西部属民则均被击溃。而察哈尔本部的十万精兵也消耗了半成。今天西部蒙古人口(包括察哈尔)如此稀少,与林丹汗的草莽西征有着最直接的关系。</FONT></P>
<P><FONT size=2>对抗满洲方面,作为蒙古大汗,林丹汗本应率本部力量为主力去满洲人抗衡,但我们遗憾的看到,察哈尔本部在西征右翼蒙古之前,甚至都没同满洲人有过正面战争。相反,他只是强迫着科尔沁与内哈拉哈去打仗,而不打就武力威胁,残害属部。这样的大汗,不得暴君之名那才怪呢。</FONT></P>
<P><FONT size=2>林丹汗确实没有多少值得后人敬仰的地方,我们只能为碰到这样一位末代大汗而感到遗憾。没有东蒙内部的自相残杀,入关前满洲人的实力充其量只相当一个蒙古万户的力量,而事实上,东蒙古各大万户没有一个是被满洲人打下来的,而都是被林丹汗逼得与满洲国结的盟,甚至很多都是以国与国的身份结成的同盟,目的就是反对察哈尔林丹汗部的残害。</FONT></P>
<P><FONT size=2>衰落的元王朝能抵挡住来自明朝动辄50万大军的数次扫荡而未亡国,并在也先太师时代彻底扭转了蒙-明双方的力量对比,而到了林丹汗,满洲的几万部众利用林丹汗的残暴,主要玩政治手段就让蒙古迅速亡了国。这是很可悲的。</FONT></P>
<P><FONT size=2></FONT> </P>
<P><FONT size=2></FONT> </P>
发表于 2005-11-23 12:16:07 | 显示全部楼层
<P><FONT size=2>但是在一些传说中,察哈尔是古以有之,而且是来自西方的,这样就可以解释</FONT><FONT size=1>浩奇特、</FONT><FONT size=2>为什么不好是汗厅的所在,而8大部外还有一个察哈尔汗厅所在的部落,<FONT size=1>浩奇特</FONT>是老的察哈尔而已,不是达延汗后才产生的部落。在阿富汗和伊朗的CHAHAR也是成吉思汗封给拖累部众之一,但是由于<FONT size=3>拖雷早死,</FONT><FONT size=3>拖雷家族的妇女一直掌握</FONT><FONT size=2>察哈尔,所以现在也就有了,那写地方的察哈尔部落。可以说察哈尔部落形成早于北元。而且,在北元时期的察哈尔部里有祭祀女性祖先的记载,很可能就是</FONT><FONT size=3>拖雷家族的哈屯。最起码可以说北元察哈尔不只是和元朝皇帝回来的警卫军。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2>:这个就说的太逗了,我读到的史料和学者的著作都说HUUCHID不但是大汗本部,而且也是察哈尔8部里实力最强大的,用日本蒙古学者岛田的观点来说所谓其名HUUCHIN的来历是因为在DAYIN汗时期察哈尔部融入了众多其他部落,而为了区别这些新并入的部落,而把以前的察哈尔相并融合,而这个部落的名字就是HUUCHIN</FONT><FONT size=2>-即"原属"的意思.这也是为什么CHAHAR的本部是HUUCHID的原因之所在,而且这也解释了为什么HUUCHIN的DAYIN HAAN以后八大部里成份最复杂的一部.</FONT><FONT size=2>至于"很可能就是<FONT size=3>拖雷家族的哈屯",我想不是很可能吧?这个问题太初级.不多说了,你自己找资料看吧.</FONT></FONT></P>
<P>---------------------------------------------------------</P>
<P><FONT size=2>同时归附和离去的离去部落很多在有的资料里可以看到还有布里亚特也是北元察哈尔的一部。</FONT></P>
<P><FONT size=2>:以前没听说过,能详细的说一说么,包括引证的资料.</FONT></P>
<P><FONT size=2>-----------------------------------------------------------------------------</FONT></P>
<P><FONT size=2>后金,额哲归服满清后,当时的察哈尔部(林丹所辖部落,不是说8大部)也是一边战斗,一边瓦解,战败或投降的察哈尔被编入的满洲8旗,这一过程从林丹汗和后金联盟作战开始就在进行,<FONT size=2>(题外,这些归附的察哈尔人没有被编入 HORCHIN,BAIRIN等部说明从开始,这个反察联盟就是爱新国为主导的,并没有人们说的HORCHIN和女真之间的争权斗争,他们一开始就是马仔。)既蒙古8旗早于察哈尔扎萨克旗的成立。</FONT></P></FONT>
<P><FONT size=2>:你是说在额哲归服后,察哈尔还是在"一边战斗,一边瓦解"??????</FONT></P>
<P><FONT size=2>别开玩笑了,额哲母子投降的时候</FONT><FONT size=2>1635年,而在1634年林丹汗去世时驻牧在清海的察哈尔本部人马的大部分都随即投降给了满清,"仅十一月甲午一次“来归”的即达五千户两万口",别的都不用说,就连察哈尔部最有实力的贵族多尼库鲁克四大宰桑也率众六千及家口都归附了满清.至少我是从来没有读到过从额哲母子投降后到伯尔泥起义这段时间里察哈尔有叛乱的资料.而且也太可笑了,额哲投降时的察哈尔部和林丹汗刚接手时的察哈尔已经不是一个概念,等到额哲投降时的察哈尔部的实力估计连察哈尔全盛时期10/1都没有,8大部里的</FONT><FONT size=2>(浩齐特、苏尼特、乌朱幕沁、克什克腾、阿喇克绰特、兀鲁特、傲汉、奈曼)里的兀鲁特、傲汉、奈曼三大部投奔了爱新国,兀鲁特部干脆被满清融合,而傲汉、奈曼虽然还保留了部落但是是占在反察联盟一边的,同样苏泥特\UZHUMCHIN两部还有相当部分的HUUCHID属部也没有在和察哈尔有什么关系.而阿喇克绰特部早在1627的时候就被灭,而在额哲投降时其手里仅剩的两部是克什克腾和浩齐特,尤其HUUCHID是大汗所属部落.而HESHIGT的意思本身就是禁卫军,这两部可以说是挺到最后的两部,但是当额哲投降后,满清就把HESHIGT单独做为一个整体分到了东蒙,最后给其设旗让其参加了ZO UUDIN CHUGULGAN,这也是满清为了削弱察哈尔部的一个重大举措,而HUUCHIN部也就是大汗本部也并没有保留下来.上面提到在LIGTEN汗去世后大部分的HUUCHID属部都投降给了满清,并没有以部落的形式延续下去,而是被分到了满清的各个牛录里融合到了满人里(事实上满人融合的蒙古人估计比其本身的女真都要多的多,其不但融合了种多投降给其的察哈尔蒙古人而且还融合了进半的内喀尔喀,融合的科尔沁人和土默特也是众多的)</FONT><FONT size=2>,今天还在的CHAHAR其实就是HUUCHID的剩余的部分.用我自己的观点来看今天唯一还能说算做察哈尔的只有新疆BOR TAL的察哈尔后裔,而留在南蒙的CHAHAR则被广泛的掺沙子,有明的有暗的.想必其CHAHAR的成份是非常有限的,而且大多和其他蒙古人互相融合.</FONT></P>
<P><FONT size=2>至于:题外,这些归附的察哈尔人没有被编入 HORCHIN,BAIRIN等部说明从开始,这个反察联盟就是爱新国为主导的,并没有人们说的HORCHIN和女真之间的争权斗争,他们一开始就是马仔。</FONT></P>
<P><FONT size=2>你指的这个"人们"是现在学术界的主流,持这个观点的不但有众多的内蒙学者还有很多国外的学者,这也是近几年内大蒙学院对满文资料进行大规模挖掘后得来的众多学术成果.而且说真的仅以有没有把俘虏分到其他蒙古部落来说明当时满蒙之间的关系是不可思议的,何况察哈尔战俘还有分给嫩科尔沁诸部做战利品,只是大部分都分到了满人那儿而已,比如说在黄太吉第二次远征察哈尔最后逼其进清海大草淀那次.嫩科尔沁部就分到了876明察哈尔战俘-见满文老档(东洋文库版,765-769),而且这还是在满人和蒙古人主仆关系已经确定以后的事儿(就是1628年满人把蒙古各部截入满法的那年),那用你的这个观点来看,从第二次征战察哈尔的结果来说,由于科尔沁还分到了察哈尔战俘所以他和满人的关系是平等的??????HAHAHAHA</FONT></P>
<P><FONT size=2>----------------------------------------------</FONT></P>
<P><FONT size=2>布尔尼反青前,就有察哈尔8扎萨克旗和察哈尔8旗2部分,只是察哈尔8旗被编入满洲8旗中,同时察哈尔8扎萨克旗由于战争和人丁的缺少,满清没将8旗中的察哈尔人归还,将当时还没有吞并的喀尔喀和卫拉特的零散归降的人员编入,这时察哈尔部落还在融合其他部落的人员。到1675年反清失败,撤扎萨克旗,拆察哈尔民众,并划入满洲8旗。 </P>
<p>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=2>到乾隆时代,设察哈尔都统,在满洲8旗中的察哈尔划出,正式有察哈尔8旗。</FONT> </P>
<p>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=2>去新疆最多一披察哈尔的应该是在设察哈尔都统前的2,3年。</FONT> </P>
<p>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=2>正式有察哈尔8旗后,被满人编为8旗索仑的旧巴尔呼,迁入察哈尔8旗,同时有战败的额鲁特人也编入,和其他的零星的蒙古人。由于察哈尔有极强的融合性和正统性,为防止富有反清传统的察哈尔,(当年编入的哈喇哈人是反青的主力)将编入的巴尔呼和额鲁特各自为苏木,由于来的完所设苏木*近北部人少的草地,客观上保护了这些人在以后的开垦中的汉化和祖先意识的保存。看过的的有关数字是,8旗中察哈尔苏木要多于巴尔呼和额鲁特苏木之和大概是60多比50多,巴尔呼肃穆每旗最少有2个。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2>:尤其"由于察哈尔有极强的融合性和正统性,为防止富有反清传统的察哈尔,(当年编入的哈喇哈人是反青的主力)将编入的巴尔呼和额鲁特各自为苏木,由于来的完所设苏木*近北部人少的草地,客观上保护了这些人在以后的开垦中的汉化和祖先意识的保存。看过的的有关数字是,8旗中察哈尔苏木要多于巴尔呼和额鲁特苏木之和大概是60多比50多,巴尔呼肃穆每旗最少有2个。"这段就有点那个了.</FONT></P>
<P><FONT size=2>对此不多说了,去年云南大学给全国56个民族每个民族都做了一个人类学志,蒙古族那篇就是金海教授接的,其田野的地点正是蓝旗,有兴趣你可以看一下那本书,那本书里对蓝旗的某苏木做的调查结果显示了当地蒙古人的部族成份.他们就是所谓的内蒙察哈尔人,从此书就能对今天内蒙的察哈尔人是大概什么样的属性有个比较清晰的认识.</FONT></P>
<P><FONT size=2>在这里有一点要注意,布尔尼起义时正是满清和三藩斗的你死我活的时候,而当时所有左翼的察哈尔部都随满清去参加平叛三藩的战争,也就是说布尔尼起义时其手下只有当时察哈尔8旗的右翼察哈尔诸旗.在起义被镇压后那些左翼察哈旗人被告知,为了将公赎罪,他们将被分割后广泛驻扎在汉地\边疆,而对叛乱的右翼察哈尔进行了残酷的屠杀,乃至于直接断了北元的血脉,而此后又把剩余的察哈尔民众进行了从新的分配,也就是在这个时候在其内部也掺入了更多的"沙子",可以说在布尔泥起义前的察哈尔旗后叛乱后的察哈尔8旗已经有了质的变化.</FONT></P>
 楼主| 发表于 2005-11-23 20:13:40 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-11-23 12:16:07的发言:</B><BR>
<P><FONT size=2>但是在一些传说中,察哈尔是古以有之,而且是来自西方的,这样就可以解释</FONT><FONT size=1>浩奇特、</FONT><FONT size=2>为什么不好是汗厅的所在,而8大部外还有一个察哈尔汗厅所在的部落,<FONT size=1>浩奇特</FONT>是老的察哈尔而已,不是达延汗后才产生的部落。在阿富汗和伊朗的CHAHAR也是成吉思汗封给拖累部众之一,但是由于<FONT size=3>拖雷早死,</FONT><FONT size=3>拖雷家族的妇女一直掌握</FONT><FONT size=2>察哈尔,所以现在也就有了,那写地方的察哈尔部落。可以说察哈尔部落形成早于北元。而且,在北元时期的察哈尔部里有祭祀女性祖先的记载,很可能就是</FONT><FONT size=3>拖雷家族的哈屯。最起码可以说北元察哈尔不只是和元朝皇帝回来的警卫军。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2>:这个就说的太逗了,我读到的史料和学者的著作都说HUUCHID不但是大汗本部,而且也是察哈尔8部里实力最强大的,用日本蒙古学者岛田的观点来说所谓其名HUUCHIN的来历是因为在DAYIN汗时期察哈尔部融入了众多其他部落,而为了区别这些新并入的部落,而把以前的察哈尔相并融合,而这个部落的名字就是HUUCHIN</FONT><FONT size=2>-即"原属"的意思.这也是为什么CHAHAR的本部是HUUCHID的原因之所在,而且这也解释了为什么HUUCHIN的DAYIN HAAN以后八大部里成份最复杂的一部.</FONT><FONT size=2>至于"很可能就是<FONT size=3>拖雷家族的哈屯",我想不是很可能吧?这个问题太初级.不多说了,你自己找资料看吧.</FONT></FONT></P>
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<P><FONT size=2></FONT></P>
<P><FONT size=2><FONT size=2></FONT></P></FONT></P>
<P><FONT size=2>额哲投降时的察哈尔部和林丹汗刚接手时的察哈尔已经不是一个概念,等到额哲投降时的察哈尔部的实力估计连察哈尔全盛时期10/1都没有,8大部里的</FONT><FONT size=2>(浩齐特、苏尼特、乌朱幕沁、克什克腾、阿喇克绰特、兀鲁特、傲汉、奈曼)里的兀鲁特、傲汉、奈曼三大部投奔了爱新国,兀鲁特部干脆被满清融合,而傲汉、奈曼虽然还保留了部落但是是占在反察联盟一边的,同样苏泥特\UZHUMCHIN两部还有相当部分的HUUCHID属部也没有在和察哈尔有什么关系.而阿喇克绰特部早在1627的时候就被灭,而在额哲投降时其手里仅剩的两部是克什克腾和浩齐特,尤其HUUCHID是大汗所属部落.而HESHIGT的意思本身就是禁卫军,这两部可以说是挺到最后的两部,但是当额哲投降后,满清就把HESHIGT单独做为一个整体分到了东蒙,最后给其设旗让其参加了ZO UUDIN CHUGULGAN,这也是满清为了削弱察哈尔部的一个重大举措,而HUUCHIN部也就是大汗本部也并没有保留下来.上面提到在LIGTEN汗去世后大部分的HUUCHID属部都投降给了满清,并没有以部落的形式延续下去,而是被分到了满清的各个牛录里融合到了满人里(事实上满人融合的蒙古人估计比其本身的女真都要多的多,其不但融合了种多投降给其的察哈尔蒙古人而且还融合了进半的内喀尔喀,融合的科尔沁人和土默特也是众多的)</FONT><FONT size=2>,今天还在的CHAHAR其实就是HUUCHID的剩余的部分.用我自己的观点来看今天唯一还能说算做察哈尔的只有新疆BOR TAL的察哈尔后裔,而留在南蒙的CHAHAR则被广泛的掺沙子,有明的有暗的.想必其CHAHAR的成份是非常有限的,而且大多和其他蒙古人互相融合.</FONT></P>
<P><FONT size=2>至于:题外,这些归附的察哈尔人没有被编入 HORCHIN,BAIRIN等部说明从开始,这个反察联盟就是爱新国为主导的,并没有人们说的HORCHIN和女真之间的争权斗争,他们一开始就是马仔。</FONT></P></DIV>
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<P><FONT size=1>浩奇特的族源以前一直不太清楚.这回就比较明了了.看来浩奇特应当是察哈尔最早和最核心的一部.这与克什克腾,敖汉,苏尼特等部类似.其他的察哈尔部落可能是后来吸收进来的.<FONT face=Verdana>察罕塔塔尔,乃蛮,兀鲁特三部就是元朝东蒙地区的大部落,但在北元却不单独见于史册.这可能便说明,他们很可能被北撤的元朝军团吞并,变成了大汗直属部落.</FONT></FONT>
<P><FONT size=1>关于伊朗和阿富汗的Chahar Aimag,这方面我还一直没从Hazara网友那读到过具体的分析。</FONT>
<P><FONT size=1></FONT>
<P><FONT size=1>至于浩齐特是元朝自大都带回的军团及家倦在蒙古草原形成的部落集团?还是蒙古本土的部落集团?我觉得还是很有疑问.</FONT>
<P><FONT size=1>从一般的知识来看,元朝北撤后,蒙古本土的部族势力大体都在阿里布哥(和窝阔台)后裔的控制之内,他们的核心成分是卫拉特诸部.如果浩齐特是本土部落,那么我们就很难解释他们为什么不是阿里不哥后裔的属民,而却变成了元朝大汗(忽必烈系)的直属部落?</FONT>
<P><FONT size=1>而北元皇室(忽必烈系)所控制的势力应当主要还是来自北撤的大都军团(外围色目军团是永谢布万户的核心祖源;近卫军则应是察哈尔万户的核心祖源),以及可能包括廓敦帖木儿的山西军团(与后世部落的传承关系不明),与东路蒙古军团(可以算作本土部落,成吉思汗诸弟的属民,与后世兀良哈三卫与科尔沁关系密切).其他的绝大多数蒙古军团都在汉地被消灭或归服明朝.</FONT>
<P><FONT size=1></FONT>
<P><FONT size=1></FONT> </P>
发表于 2005-11-24 19:00:41 | 显示全部楼层
<P>关于察哈尔部</P>
<P>关于CHAHAR的意思,学术界有诸多的争论,常见的有这么几种说法.</P>
<P>第一种为:</P>
<P>察哈尔的从语言学的角度解释为"临近"的意思.因为临近长城而得此名,据说是从古蒙语里的"扎哈"演变而成的,</P>
<P>第二种为:</P>
<P>察哈尔一词起源于蒙语CHAGAN-据说古代也念CHAHAN.</P>
<P>第三种为:</P>
<P>芬兰著名语言学家(主攻阿尔泰语系)兰斯铁认为CHAHAR是"王宫周围的百姓"的意思,并把此与突撅语的CHAHAR-狩猎区一词做了联系.</P>
<P>第四种为:</P>
<P>&lt;元朝秘史&gt;(蒙古秘史)第68节"察和"旁译为"孩儿"的意思,所以也有不少学者推测,CHAHAR一词源于此.</P>
<P>上述五种说法都有一定的牵强附会的意味儿.</P>
<P>而现在学术界较普遍接受的说法是伯希和的观点:</P>
<P>即第6种:</P>
<P>CHAHAR一词源于波斯语,意为"家人"或"臣仆".</P>
<P>至于察哈尔部的起源也是众说纷纭,但是学术界对此越来越倾向于日本学者冈天英弘的观点-成吉思汗赐于拖雷之妻SORGHAQTANI的八额脱克察哈尔万户肯定与北元的察哈尔万户有着密切的联系.其主要依据是ALTAN TOVCHI里关于察哈尔部起源的传说,因为察哈尔万户一直供奉着拖雷之妻也失哈屯的灵位,所以很有可能就是拖雷之妻SORGHAQTANI哈屯的臣民后代.而察哈尔部做为主要万户或鄂脱克的出现是15世纪中叶-最早其是拖雷\SORGHAQTANI的臣民,后来由他们的子孙HUVLAI汗和其后裔继承,等到15世纪HUVLAI汗的后裔TOTOGBUH HAAN\MOLUN HAAN\MANDLUU HAAN\BATMUNH DAYIN HAAN直接把CHAHAR做为本部而统辖.而蒙古文史书习惯地按某一时期将大的OTUG称其万户.当然也是未必是一成不变的,随着万户的增减,万户的名字也会有一定的变革.察哈尔万户其实在DAYIN HAAN和BODI HAAN时代是察哈尔五部,而那时的汉文文献通常以五部里最强的"好陈察哈尔"来统称察哈尔部,DARAISUN KUDEN HAAN时期,五大部发展成了八大部从此也可看出察哈尔部也是一步步在强大起来.</P>
 楼主| 发表于 2005-11-24 21:50:21 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-11-24 19:00:41的发言:</B><BR>
<P>察哈尔万户其实在DAYIN HAAN和BODI HAAN时代是察哈尔五部,而那时的汉文文献通常以五部里最强的"好陈察哈尔"来统称察哈尔部,DARAISUN KUDEN HAAN时期,五大部发展成了八大部从此也可看出察哈尔部也是一步步在强大起来.</P></DIV>
<P>具体是哪五部?后来新加的是哪几部? 
发表于 2005-11-25 10:14:48 | 显示全部楼层
<P>有点懒的说了,详细参阅宝因德力根教授的.</P>
<P>《好陈察罕尔?察罕尔五大营?八额脱克察罕尔―十七世纪前察罕尔历史研究》</P>

<P>哎</P>
<P>论坛里的学术层次实在是太低,尤其是关于蒙古史上.没几个高人常来点穴怎么行.这样也就只能告诉一些不懂蒙古史的网友一些较初级较笼统的答复.</P>
 楼主| 发表于 2005-11-25 21:52:36 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-11-25 10:14:48的发言:</B><BR>
<P>有点懒的说了,详细参阅宝因德力根教授的.</P>
<P>《好陈察罕尔?察罕尔五大营?八额脱克察罕尔―十七世纪前察罕尔历史研究》</P>
<P>哎</P>
<P>论坛里的学术层次实在是太低,尤其是关于蒙古史上.没几个高人常来点穴怎么行.这样也就只能告诉一些不懂蒙古史的网友一些较初级较笼统的答复.</P></DIV>
<P>

<P>论坛里来作学术的想法就不对了。</P>
<P>我们历史论坛的意义,总结起来不过也就几点:</P>
<P>第一,就是对同一个历史类主题大家发表不同的看法,也就是交流思想了。</P>
<P>第二,就是普及历史知识。在这一点上,我们试图建立一个网络版的历史数据库是不现实的,而且意义也不大。所以普及知识的最佳模式就是点对点的普及. 也就是说,如果有人对感兴趣的历史话题来提问,我们论坛能尽可能给于一个满意的答复。能做到这一点,论坛的意义就能实现了,这也能为自己的论坛打一个品牌出来吧。</P>

<P>这里还涉及到一个大话题,就是学术与民间互动的问题。就比如说,你提到的宝因德力根的这篇论文,它绝对属于象牙塔里的东西。如果你是一个普通的历史爱好者,就是再关心这个话题,95%的读者都是很难在市面上把这篇文章找到的。精力再充沛的人也不会专门跑一趟蒙学院吧?所以,我期望这个论坛能够变成一个资源交换和共享的大平台,我感兴趣的东西手头上没有,但你摘抄给了我;而当你刚兴趣的东西我手头上有的话,我再简单的摘抄给你作为回报。这样,我们就可以借助这个论坛把学者们象牙塔里的东西激活了。而且是极有真对性的激活了,因为学者们的心血传给了那些最需要的人们.</P>
<P>其实,象牙塔里的东西,未必就是说普通百姓不会关心的东西,只不过是关心的范围较局限。就比如说,察哈尔各部源流,可能没有几个其它部落背景的人会关心,但对于大多数察哈尔人来说,关心这个恐怕胜过关心其它多数历史主题。毕竟,我们每个人对历史的关注,都是从我是谁?我从哪里来? 这些最基本的问题开始的。</P>


发表于 2005-11-28 03:48:11 | 显示全部楼层
<P><STRONG><FONT size=4>低级的人说低级的话,我从来没说过我是什么高级货色!希望高级的人给点高级的知识。</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>1.关于好奇特是个阿旗的察哈尔给我说的~是不是可以用<FONT face=Verdana color=#61b713>Yungsiyebu</FONT>这个解释呀 </FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG>
<P><STRONG><FONT size=4>达延汗分封之时,察哈尔的克什克腾,奈曼,敖汉,浩齐特四部被分给了其他的儿子,而继任大汗的是达延汗的嫡长孙(长子之子),林丹汗就是出自这个家族.所以,其后的历代蒙古大汗并不直接统领这四部.由此推断林丹汗直属的十万察哈尔亲军,可能由此四部之外的其他察哈尔部落所组成,而且至林丹汗时代,他们的原有部落结构已消失了.不知这样分析是否合理?  </FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG>
<P><STRONG><br><FONT size=4></FONT></STRONG></P>
<DIV class=quote><br>
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG></P><STRONG><FONT size=4>达延汗长子图鲁博罗特早逝,其嫡裔世袭蒙古大汗汗位; <br></FONT></STRONG>
<P><STRONG><FONT size=4>六子斡齐尔博罗特领有察哈尔万户之克什克腾鄂托克; <br></FONT></STRONG>
<P><STRONG><FONT size=4>七子格列博罗特领有察哈尔万户之敖汉和乃蛮两个鄂托克; <br></FONT></STRONG>
<P><STRONG><FONT size=4>八子阿尔博罗特领有察哈尔万户之浩齐特鄂托克;</FONT></STRONG></P></DIV>
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>2.布里亚特也是北元察哈尔的一部。 是在《察哈尔蒙古族史话》提过,一句话而已,有疑问到青城驿站可以下载。<FONT face=Verdana>而且布里雅特TONGOL姓的就是在被察哈尔从青海带到了HALH,再到布里雅特,也许可以辅证。</FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>3.这段就有点那个了。。。。。。。。。。。。有点哪个?明示。</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>因为巴尔虎和额鲁特来得晚,南边好牧场有察哈尔人占着,那只好去北边的的了,而且南边的官牧场,满人也不给后来的了~</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>4.你说“在这里有一点要注意,布尔尼起义时正是满清和三藩斗的你死我活的时候,而当时所有左翼的察哈尔部都随满清去参加平叛三藩的战争,也就是说布尔尼起义时其手下只有当时察哈尔8旗的右翼察哈尔诸旗~?”</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>当时在现在的河北一带的左翼察哈尔杀怕事的当官的,“毁边墙”出来帮忙的,这个是不难找到的吧?“而当时所有左翼的察哈尔部都随满清”何来之有?</FONT></STRONG></P><br><br>

发表于 2005-11-28 03:54:49 | 显示全部楼层
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713 size=4></FONT></STRONG> </P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713 size=4></FONT></STRONG></P>
<P><FONT size=4><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>Yungsiyebu:</FONT></STRONG>政治军事上,林丹汗武力压榨邻部,使科尔沁,内哈拉哈,以及众多察哈尔本部部落相继背其而去。</FONT></P>
<P><FONT size=4><EM>1594年内喀尔喀部落老萨同科尔沁明安遣使通聘诺尔哈赤。(内喀尔喀是继嫩科尔沁以后又一大与<FONT color=#4822dd>爱新国建立联盟的蒙古政治集团</FONT>。)</EM> <br>林丹汗1592出生的他时2岁。布延汗在位。此时HORCHIN和内哈拉哈和建州女真的联盟和林丹汗没关系,和察哈尔也没关系。只是被嫩科尔沁压榨了多年的女真人翻身了而已。其实这时的联盟关系很大部分是针对明人。</FONT></P>
<P><FONT size=4>无奈,<EM>1619年,爱新国取得击败明军的萨尔浒大捷。 </EM></FONT></P>
<P><EM><FONT size=4>1619年爱新国攻占开原后,继尔又攻下铁岭,但此两城是东蒙古与明朝进行贸易的互市。爱新国此举必然遭东蒙各部的报复,随后科尔沁与内喀尔喀的弘吉拉特和扎鲁特组成联军,去攻打在女真人手里的铁岭,结果联军在次残败。而且还被爱新国俘虏了众多东蒙首领,此役在历史上的影响重大。最重要的是爱新国在此役俘虏了内喀尔喀的宰塞,并把此人扣为了人质,以此来威胁诱惑内喀尔喀诸部,并离间其与察哈尔的关系。最后内喀尔喀以一万牲畜的代价(当时可是一笔不小的财富)换回了宰塞。通过此役<FONT color=#2b2bd5>诺尔好赤有效的钳制了内喀尔喀诸部,更稳定了与嫩科尔沁部的关系。</FONT></FONT></EM></P>
<P><EM><FONT size=4><FONT color=#000000>1919年11月1日在爱新国与东蒙各部汇聚噶尔察莫冈干塞忒勒黑,此次会盟以后正式确</FONT>立了爱新国与东蒙各部(科尔沁、内喀尔喀等)<FONT color=#3333cc>对共同敌人的攻守同盟关系</FONT>。</FONT></EM></P>
<P><FONT size=4>这个HORCHIN等与女真的关系的加强和对负公同的敌人,不过这个共同的敌人虽人主要是明人,可是外延可大了许多。后金,萨尔浒大捷。在这种形势下,明朝不得不竭力讨好勃兴的林丹汗,而着个时候的林丹汗也仅仅是在勃兴中。1619年,努尔哈赤击溃了以宰赛为首的内喀尔喀联军,并俘虏了宰赛作为人质。虽然科尔沁与内喀尔喀并未纳入林丹汗的直接势力范围之内,但是身为蒙古大汗的他对努尔哈赤不断分化和拉拢喀尔喀集团仍很愤怒。宰赛事件后,林丹汗曾致信努尔哈赤以示抗议,但努尔哈赤并未予以理睬并且斩杀了使者,这使林丹汗非常愤怒,但是由于顾虑重重,林丹汗并未采取正面进攻措施,而是转而支持明朝,企图借明朝之手除掉后金。怎么可以说林丹汗没尝试遏止金国?!林丹汗27岁!</FONT></P>
<P><EM><FONT size=4>1622年-23年间传来内喀尔喀与察哈尔要联合征伐科尔沁的消息,诺尔哈赤向奥巴致书建议组成反察哈尔联盟。</FONT></EM></P>
<P><FONT size=4>1623年,努尔哈赤将察哈尔也作为军事进攻目标,这是喀尔喀集团诸部首领不能接受的,因为毕竟喀尔喀与察哈尔同根同祖。对此,努尔哈赤采取了极其强硬的措施,他杀死了反对他的札鲁特贵族昂安,掳掠了其民众,内HALH就这样被开刀了。<FONT color=#e61a1a>女贞人先动的手! </FONT>此举引起喀尔喀集团首领炒花的愤怒,他决意联合林丹汗共同对付后金,但是林丹汗却并未响应。林丹汗的退却(势力还是不行),鼓励了游移不定的科尔沁部,最终科尔沁部归降了后金,这使身为蒙古大汗的林丹汗极为恼怒,他不能容忍蒙古部落改投到女真人的门下,与自己为敌,于是他作出了讨伐科尔沁的决定.............</FONT></P>
<P><FONT size=2></FONT></P><br><br><br><br>

发表于 2005-11-28 04:00:40 | 显示全部楼层
<FONT size=2>后金,额哲归服满清<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #dd226d">后</FONT>,当时的察哈尔部~~~~~把后该成前是我的愿意,笔误。</FONT>
发表于 2005-11-28 05:59:26 | 显示全部楼层
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713 size=4></FONT></STRONG> </P>
<P><FONT size=4>对科尔沁的讨伐,而没针对女真还是势力不济,北边的AR HALH还盯着CHAHAR呢。科尔沁都跑到了女真人那里还有什么名义上的蒙古大汗,连名义上的40万蒙古国都保不住,要是有一个部落跑到了女贞那边,起他的还不是一个一个往过跑?</FONT></P>
<P><FONT size=4>要是这时就直接对女贞下手,根是不可能的事情,要是CHAHAR导师真的那么强大,为什么HORCHIN 不倒向CHAHAR呢?蒙古作为一个整体是够强大,最起码看起来够大,可是林丹汗只是名义上的全蒙古的汗,做为一个单独的万户,在蒙古是正在勃兴的一个,他是靠一个万户的力量在和女真斗争,而不是全蒙古。首先得看到这一点。就是一开始他就和女贞拼了,也是被女真吃掉。改变不了蒙古逐个被瓦解的命运。所以先挑软柿子HORCHIN 来捏,也是有道理的。最起码在当时所有的万户中,CHAHAR是最有全蒙古概念的。</FONT></P>
<P><FONT size=4>这次林丹汗动真格的了,他31岁。科尔沁背叛蒙古,不仅削弱了蒙古的军事实力,也使得身为整个蒙古大汗的林丹颜面无光,他不能容忍背叛及这个事件带来的负面影响,于是决定讨伐科尔沁部。 1623年11月,林丹汗率军前往科尔沁奥巴洪台吉所在地,围城问罪,林丹汗的大举讨伐,使科尔沁感到前所未有的恐慌,急忙派出使者前往后金求援。科尔沁奥巴洪台吉抱定了拼死固守的决心,使林丹汗的攻城计划受到了极大的阻挠,因此久攻不克。后金方面,努尔哈赤虽然率军赶去援救,但他并没有真正的想要与蒙古正面交战,努尔哈赤不过是不得不派出援救的样子而已,因此大军到达北堡后改派莽古尔泰率精兵五千前往援助。但是林丹汗由于久攻不克,又恐怕后金援兵到来后腹背受敌,于是撤围而去,科尔沁的局势于是很侥幸的转危为安。 征讨科尔沁失败后,<FONT color=#e61a1a>林丹汗与后金都开始武力征讨举棋不定的内喀尔喀</FONT>。1626年,后金攻打喀尔喀炒花所在地乌齐叶特部与巴林部,后金获全胜。逃脱后的炒花只好率众投奔林丹汗,林丹汗趁机吞并他的余部。1627年,林丹汗又率众兼并了巴林,札鲁特残部(记得有人说过札鲁特的老人说他们也是察哈尔,可能来这里)。<FONT color=#d54d2b>从此内喀尔喀五部在后金与林丹汗的交潜打击下灭亡。</FONT></FONT></P><br>

发表于 2005-11-28 06:56:10 | 显示全部楼层
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713 size=4>请TOLIV高人点穴</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713><U></U></FONT></STRONG><FONT size=4> </FONT></P>
<P><FONT face=Verdana><FONT color=#000000 size=4><EM>1623年林丹汗征讨嫩科尔沁部。这种为渊驱鱼的做法,最终使得东蒙古各部落推向了自己的对立面,更给了女真人向蒙古各部渗透和控制的可能。 </EM></FONT></FONT><FONT face=Verdana><BR><BR><EM><FONT color=#000000 size=4>1624年爱新国与科尔沁部正式联合成立反察哈尔联盟。 <BR><BR>1625年林丹汗亲征科尔沁部奥巴,诺尔哈赤派病解围,进一步巩固了反察哈尔联盟。 <BR><BR>1626年诺尔哈赤授(注:不是封)奥巴以土谢图汗名号(注:是汗,而不是王,至此在反察哈尔联盟的科尔沁与满洲并非从属关系,而是平等的),并妻之以女,建立了姻亲关系,使科尔沁成为爱新国最忠实的“盟友”。 <BR><BR>1926年四月由于内喀尔喀诸部从明朝那里领取了可观的赏金后便断绝了与爱新国的关系,并堵截爱新国的使者。于是爱新国以武力相对(科尔沁部落并没有参加此次战役,甚至还帮助内喀尔喀诸部),其覆盖面为巴林、巴约特、乌齐叶特三部,10月又重创扎鲁特部,几乎与此同时林丹汗也趁火打截,开始兼并内喀尔喀诸部,爱新国与察哈尔同时攻打内喀尔喀,无疑等于巨石压卵,战争的结果导致扎鲁特、巴林两部逃亡嫩科尔沁(这也是为何内喀尔喀诸部里惟有这两部能在其后延续的原因),巴约特被爱新国所并,其余两部(乌济叶特与弘吉拉特)则被灭。蒙古草原的一大政治集团从此退出历史舞台。但林丹汗的兼并内咯尔喀的行为必然唇亡齿寒。 </FONT></EM></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana><FONT color=#000000 size=4>在强调察哈尔做为一个蒙古宗主部对蒙古负责的情况下,也要强调HORCHIN 作为一个普通蒙古部落的义务一下。明明是他叛变了。可是还要在CHAHAR的身上找错误?奇怪的逻辑。</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana><FONT color=#000000 size=4>还有些人还念念不忘,在反察联盟中的地位,做为蒙古宗主部的CHAHAR,反他不就是反蒙古吗?反就反了,自己人做老大也就算了,还引狼入室,还口口声声说,我是狈,我们以前可是狼狈为奸的呦。</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#000000></FONT><FONT size=4> </FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4>“1626年诺尔哈赤授(注:不是封)奥巴以土谢图汗名号(注:是汗,而不是王,至此在反察哈尔联盟的科尔沁与满洲并非从属关系,而是平等的),并妻之以女,建立了姻亲关系,使科尔沁成为爱新国最忠实的“盟友”。”</FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4>照你的原话,这个真是有点哪个~~呵呵后</FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4>内喀尔喀被2头瓜分了,CHAHAR吞并了部分夸大自己,后金也瓜分了巴约特,而扎鲁特、巴林两部逃亡嫩科尔沁,可是HORCHIN却什么也没吃上。是HORCHIN发了善心,还是后金没让吃?可以找一找满问老档呀~~哈哈~~</FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4>浪和狈是有争权吗?我是看不出来,请教!</FONT></P>
发表于 2005-11-28 07:37:34 | 显示全部楼层
<P><FONT size=2>自反察哈尔联盟成立开始嫩科尔沁首领奥巴就与诺尔哈赤开始明争暗斗来争夺此连盟里的主动权,可以说在诺尔哈赤时期算是打了个平手,那时嫩科尔沁部与爱新国都只是平等的联盟关系,但是皇太极跟其父比起来更具英谋也更具攻击性,他继位后逐渐掌握了联盟的主动权,</FONT></P>
<P>还是你的理论,皇太极1626年登基,咱们也不“逐渐掌握”反察联盟主动权了,就直接当他已经掌握了。那么从1624反察联盟成立到1626。这两年是<FONT size=2>奥巴就与诺尔哈赤的争权斗争的时间,我来数数奥巴是怎么挣权的:</FONT></P>
<P><FONT size=2>A,1625奥巴被诺尔哈赤救了一次,</FONT><FONT size=2>B,</FONT><FONT size=4>1626年诺尔哈赤授奥巴以土谢图汗(就按你的是授,不是封),</FONT><FONT size=4>C,打下个大万户却什么也没捞到。着还有什么可争的???</FONT></P>
<P><FONT size=4></FONT> </P>
<P><FONT size=4></FONT> </P>
<P><FONT size=4></FONT> </P>
发表于 2005-11-28 07:50:21 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Yungsiyebu</I>在2005-11-13 20:32:19的发言:</B><BR>
<DIV class=quote>
<P><FONT size=2></FONT></P>
<p></DIV>
<P><FONT size=1>至于为什么今天连克什克腾这样一直跟随察哈尔林丹汗战都在最后的察尔尔属部都不认同察哈尔了呢?如果如果解释成"他们本身并不是察哈尔人"就有点过于出格了,连成吉思汗的最贴身的近卫军都不是察哈尔,那谁能敢称察哈尔呢?!其实,克什克腾不但曾与林丹汗相依为命,就连为当年为达延汗复兴之战充当前锋的近卫部落也是克什克腾,那为什么他们今天不认同察哈尔了呢,我想可能与满洲的分离察哈尔万户势力的举措有关吧,毕竟三百年的统治历史比察哈尔的形成历史还长很多呢.</FONT></P><BR><BR></DIV>
<P>
<P>也可以换一句话来说,现在的察哈尔是在300年中共同形成的,着300年中察哈尔一直是地位比较低下,可是不关哪个部落的基层民众谁回在意这个呢?和自己语言一样的就是自己人了。
<P>但是在民族上层中,有知识的人中,一直将自己和周围王爷旗里的王爷做比较,我们是牛羊倌,人家是大老爷~而且12旗群里一直有较大的人口行政单位移动。所以是语言相对是内蒙古叫同一的地区,比叫稳定的其他地区的语言要同一性强,东西跨度大。</P>
发表于 2005-11-28 12:34:17 | 显示全部楼层
<P>我也从没说过自己是高人,大家都彼此彼此,接着切磋~</P>
<P>我觉的,楼上可断章取义了,我还是把我以前的帖子在这重新贴一下的好.</P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f7f709"><FONT size=2>1583-1587年科尔沁翁阿岱等攻打了满人的哈达部。 <BR><BR>1593年为灭女真,嫩科尔沁右翼翁阿岱、左翼芒古斯、明安等科尔沁王和一些反建洲的女真人组成联军向诺尔哈赤发动了历史上著名的九部联军之战,在和诺尔哈赤为首的建洲女真第一回和的较量当中蒙古人就以残败告终~就这样嫩科尔沁部成了第一个向自元灭以后向女真人开战的蒙古部落,当然也是第一个战败的,从此以后蒙古人就在无狭余时间和精力来限制女真人的崛起了。 <BR><BR>1594年内喀尔喀部落老萨同科尔沁明安遣使通聘诺尔哈赤。(内喀尔喀是继嫩科尔沁以后又一大与爱新国建立联盟的蒙古政治集团。) <BR><BR>1604年,年少的林丹汗继承蒙古大汗位,称呼图克图汗。 <BR><BR>1605年内喀尔喀巴约特部恩格德尔台吉与爱新国建立了贸易关系。 <BR><BR>1606年还是此人引领内喀尔喀五部使者到建洲女真引驼马,并给诺尔哈赤上汗号。 <BR><BR>1612年诺尔哈赤与科尔沁的明安连姻,从此后科尔沁与女真人联合变成为可能。 <BR><BR>1614年内喀尔喀扎鲁特贝勒钟嫩以女妻诺尔哈赤子大贝勒代善,不久内齐汗以妹妻爱新芒古尔泰贝勒。 <BR><BR>1616年诺尔哈赤建立爱新国(AISIN GURUN,满语,意为“金国”,为了区别历史上的女真金朝,也称后金)。 <BR><BR>1619年,爱新国取得击败明军的萨尔浒大捷。 <BR><BR>1619年爱新国攻占开原后,继尔又攻下铁岭,但此两城是东蒙古与明朝进行贸易的互市。爱新国此举必然遭东蒙各部的报复,随后科尔沁与内喀尔喀的弘吉拉特和扎鲁特组成联军,去攻打在女真人手里的铁岭,结果联军在次残败。而且还被爱新国俘虏了众多东蒙首领,此役在历史上的影响重大。最重要的是爱新国在此役俘虏了内喀尔喀的宰塞,并把此人扣为了人质,以此来威胁诱惑内喀尔喀诸部,并离间其与察哈尔的关系。最后内喀尔喀以一万牲畜的代价(当时可是一笔不小的财富)换回了宰塞。通过此役诺尔好赤有效的钳制了内喀尔喀诸部,更稳定了与嫩科尔沁部的关系。 <BR><BR>1619年8月趁爱新国灭叶赫部之际明安三子又掠夺了爱新国俘虏的牲畜。 <BR><BR>1919年11月1日在爱新国与东蒙各部汇聚噶尔察莫冈干塞忒勒黑,此次会盟以后正式确立了爱新国与东蒙各部(科尔沁、内喀尔喀等)对共同敌人的攻守同盟关系。 <BR><BR>1621年爱新国攻陷辽阳、沈阳,正式成为了能抗衡明朝、并威胁蒙古的新兴政治力量。 <BR><BR>1621年,察哈尔本部出现裂痕,察哈尔8大部里的兀鲁特部达尔汉巴图鲁台吉以及明安(并非科尔沁的明安,而是察哈尔无路台吉的后人)等十名台吉因对林丹汗不满。率领所属部落投奔女真。 <BR><BR>1622年-23年间传来内喀尔喀与察哈尔要联合征伐科尔沁的消息,诺尔哈赤向奥巴致书建议组成反察哈尔联盟。 <BR><BR>1623年林丹汗征讨嫩科尔沁部。这种为渊驱鱼的做法,最终使得东蒙古各部落推向了自己的对立面,更给了女真人向蒙古各部渗透和控制的可能。 <BR><BR>1624年爱新国与科尔沁部正式联合成立反察哈尔联盟。 <BR><BR>1625年林丹汗亲征科尔沁部奥巴,诺尔哈赤派病解围,进一步巩固了反察哈尔联盟。 <BR><BR>1626年诺尔哈赤授(注:不是封)奥巴以土谢图汗名号(注:是汗,而不是王,至此在反察哈尔联盟的科尔沁与满洲并非从属关系,而是平等的),并妻之以女,建立了姻亲关系,使科尔沁成为爱新国最忠实的“盟友”。 <BR><BR>1926年四月由于内喀尔喀诸部从明朝那里领取了可观的赏金后便断绝了与爱新国的关系,并堵截爱新国的使者。于是爱新国以武力相对(科尔沁部落并没有参加此次战役,甚至还帮助内喀尔喀诸部),其覆盖面为巴林、巴约特、乌齐叶特三部,10月又重创扎鲁特部,几乎与此同时林丹汗也趁火打截,开始兼并内喀尔喀诸部,爱新国与察哈尔同时攻打内喀尔喀,无疑等于巨石压卵,战争的结果导致扎鲁特、巴林两部逃亡嫩科尔沁(这也是为何内喀尔喀诸部里惟有这两部能在其后延续的原因),巴约特被爱新国所并,其余两部(乌济叶特与弘吉拉特)则被灭。蒙古草原的一大政治集团从此退出历史舞台。但林丹汗的兼并内咯尔喀的行为必然唇亡齿寒。 <BR><BR>1627年继兀鲁特之后,同为察哈尔八大部里的奈曼与傲汗两部投奔爱新国。 <BR><BR>1627年(下半年)奈曼与傲汉的两大宗支投奔爱新国后,迫使林丹汗率主力鄂脱克西迁,西迁时苏尼特、乌朱穆沁、蒿奇特(浩齐特的属部的一部分)等部因不满林丹汗统治,越过翰海投奔喀尔喀部左翼车臣汗部,而察哈尔八大营里的阿喇克绰特部留驻于旧牧地,并未西迁,于是在第二年(1628)被爱新国所灭(注:此次战役非常重要,在下我将具体解释―嫩科尔沁此次没有参加连军),至此,察哈尔八大部(浩齐特、苏尼特、乌朱幕沁、克什克腾、阿喇克绰特、兀鲁特、傲汉、奈曼)里的兀鲁特、傲汉、奈曼三大部投奔爱新国,而阿喇克绰特部被灭,苏尼特、乌朱幕沁、甚至部分浩齐特属部(浩齐特,是是8大部里最强大的一部―大汗本部,蒙名:HUUCHID)投靠了喀尔喀的车臣部。从此察哈尔一落千丈,以无实力在和爱新国正面交锋,从此陷入了被动的局面。 <BR><BR>1627年9月奈曼部奥齐尔台吉出征察哈尔,杀百人。 <BR><BR>1627年林丹汗的被迫西迁,导致喀喇沁部离散,土莫特首领博什克图汗退入河套地区,部众藏匿山野。年底喀喇沁部联合了一些右翼额脱克发起了对察哈尔部的反击,一度占领了库库和屯,但很快被林丹汗击溃。蒙古人在生死关头却消耗着自己最后一点的力量。 <BR><BR>1628年在爱新国征灭阿喇克绰特部后(这场战役由于嫩科尔沁部没有参加,于是爱新国也未能在扩大战争的范围),与此同时喀拉沁部也和爱新国建立了联盟(此时喀拉沁万户已经在林丹汗凌厉的攻击下已经陷入非常危险的境界),正式参加反察哈尔联盟。东土莫特直到1629年才归附爱新国(由于距离较远些),从此以后喀拉沁万户实际失去了独立自主的地位,成为爱新国的附庸。 <BR><BR>PS:至此,爱新国不但成功的孤立了林丹汗,而且还大大的削弱了林丹汗的实力,并把林丹汗赶到了西面,于是眼下的最大问题就成了如何在反察哈尔联盟里争夺真正“主子”的地位~。征讨阿喇克绰特部在对嫩科尔沁部与爱新国的关系史上,有重大意义。嫩科尔沁部在接到爱新国要求会兵攻击察哈尔的召书以后并没有和爱新国的军队会师,而是擅自行动在察哈尔的阿喇克绰特部的边境附近“象征性的走了一圈后回了老家”――皇太极闻之大怒(〈旧档〉第六册2840-2841页,〈老档〉太宗一,177页),很明显这是一种变相的通风报信的行为,虽然阿喇克绰特部并没有在随后逃脱厄运,但是由于嫩科尔沁部变相的抱信行为,使得阿喇克绰特部提早警觉,并让正在西迁的林丹汗觉察到从后方来的危机,更由于嫩科尔沁部没有参加爱新国的联军,使得皇太极不能在灭阿喇克绰特部以后乘胜追击林丹汗,何况皇太极如果真追击林丹汗,万一在其后方的科尔沁人与察哈尔联合,这样爱新国将陷入背负受敌的不利局面,自己的老家也肯定将被科尔沁掏空,所以形势迫使他没有进行更深一步的行动,这样就给正在西迁的林丹汗提供了喘息的机会,毕竟科尔沁的目的也仅仅是保全自己,而不是要灭察哈尔。自反察哈尔联盟成立开始嫩科尔沁首领奥巴就与诺尔哈赤开始明争暗斗来争夺此连盟里的主动权,可以说在诺尔哈赤时期算是打了个平手,那时嫩科尔沁部与爱新国都只是平等的联盟关系,但是皇太极跟其父比起来更具英谋也更具攻击性,他继位后逐渐掌握了联盟的主动权,上面提到在第二次反察哈尔联盟对察哈尔部用兵时,科尔沁部没有参加,虽然这样可以说减轻了察哈尔人的压力,但是却在客观上巩固了爱新国在此联盟里的地位。由于这次对察哈尔的讨伐嫩科尔沁部并没有参加,使得这次参加行动的其他反察哈尔联盟里相对弱小的成员:奈曼、傲汉、(内)喀尔喀(指巴林和扎鲁特)、喀拉沁部通过此次战争被怀柔到了爱新国一边,〈大清太宗文皇帝实录〉卷五,一月15日条记载:科尔沁、傲汉、奈曼、(内)喀尔喀、喀拉沁五部落,尽入满法――这是在科尔沁部落没有参加连军时,爱新国立的一条法律。这条法律具有非常深远的意义,此律条的真正意义为以上所提诸部将和爱新国成为主仆关系,“尽入满法”的另一个意思是要受带满法的制约,也就是说要受到皇太极的调遣,爱新国利用这次嫩科尔沁部没有参加联军行动的有利时机,在此次战役中对除科尔沁以外的其他反察联盟的蒙古部落充分实施了这个权利,也就是说爱新国在次战役以后最起码可以对除嫩科尔沁部落以外的所有反察联盟的蒙古部落充分实施这项权利,且还让这些部落首领承诺战时听从爱新国调遣,等回师以后,皇太极做的第一件大事儿就是遣使往奥巴处,严厉谴责了自九部连军以来嫩科尔沁部以种种借口与机会来反对爱新国,不断的破坏反察哈尔联盟的行动,甚至还暗示其他反察连盟的部落都将以“反察联盟的利益”誓死孝忠爱新国,必要时爱新国会动用武力等来威胁奥巴(〈旧档〉第六册2846-2852页,〈老档〉太宗一,181-185页)。奥巴见势无奈于天聪三年一月亲自“来朝谢罪”(〈旧档〉第六册2852-2860页,〈老档〉太宗一,185-191页)。就这样皇太极以强大武力使奥巴屈服。自然嫩科尔沁部也就入了“满法”,从此以后蒙古人和满人正式成了主仆关系,皇太极退一步却进两步……当然在南蒙古的事儿搞定以后,南蒙以北的AR MONGOL诸部(指嫡系各黄金家族部落-其中有URAD、DURBUN HUHED-现在乌盟的四子王,MUUMIANGAN,AR HORCHIN等四部为左翼科尔沁王BOLNOI的后代属部-NUUN HORCHIN也为BOLNOI后代的属部,AVAG AVAGNAR为CHINGIS的弟弟比勒古台的后代属部,UUNNIUD、YISUD、HARCHERIG为成吉斯汗三第哈赤温后代的属部),成为了爱新国新的猎取对象~ <BR><BR>1629年为了拉拢AR MONGOL诸部,皇太极以探亲的名义派遣早先投诚爱新国的察哈尔诺颜昂昆绅杜棱前往阿巴噶、阿巴噶那尔等部通好,献马十匹,从此阿鲁部开始于爱新国交往。――――《清太宗实鲁》卷三。 <BR><BR>1630年,阿鲁阿巴噶(阿巴噶)、阿巴噶那尔、翁牛特、阿鲁科尔沁四部的济农、台吉们派使通好爱新国。――――――《满文老档》(下)第1084页。 <BR><BR>1630年3月24日在于爱新国结为同盟的誓书里出现了里翁牛特、阿鲁科尔沁等首领的名字。 <BR><BR>1630年4月11日阿鲁部落四子部落率部归爱新。――见《太宗实录》卷七。 <BR><BR>1630年的4月27日阿鲁的伊苏特部被察哈尔所败,又赶爱新国使臣察汉喇嘛游说,于是投奔爱新国。这样本属于翁牛特属部的伊苏特部也正式归附了爱新国。――见《太宗实录》卷七。 <BR><BR>至此阿鲁诸部的大部都于爱新国建立了联盟关系。都已经有了于察哈尔为敌的意像。 <BR><BR>1631年春皇太极开始策划和实施征讨察哈尔部的行动,但是由于嫩科尔沁奥巴以蒙古马不中用等理由拒绝了随爱新国出征的要求。这样又给予了林丹汗喘息的机会。―〈藩部要略〉卷一。 <BR><BR>自然征讨察哈尔的事宜,不得不推迟到来年进行了。――见《旧满洲档》3425-3426页。 <BR><BR>1631年察哈尔逃人带来了林丹汗得到明朝赏赐后由哈喇汗(进正蓝旗境内)一带往东北一代移动,试图拦截阿巴噶济浓投奔爱新国,并伺机抢掠翁牛特与四子部的消息。――见《旧满洲档》3442-3443页。 <BR><BR>1632年初为防止嫩科尔沁部奥巴在找理由推辞出征而耽误对察哈尔的行动,皇太极专门对其上书敦促,并让其调整驻地。――〈满文老档〉太宗2,596页。 <BR><BR>1632年四月在精心准备后,皇太吉开始征讨察哈尔部。此次西征直到归化城,又入明边,导致察哈尔的彻底崩溃,在次迫使林丹汗西迁到今天青海境内。――见《满文老档》天聪六年四月初九日条、十三日条。 <BR><BR>1633年阿鲁蒙古哈萨尔科尔沁部后代属部的的乌喇特和毛明安(今天达貌旗的MUUMIANGANCHUUD)正式归降爱新国。 <BR><BR>1634年林丹汗病死,察哈尔部完全溃散。于是同年6月就有1000察哈尔人来归爱新国(皇亲开国方略,卷19),察哈尔额林臣岱青等王宰桑两千七百余人来归爱新国,紧接着巴图JIONON 和阿牙克等人也率前余户归爱新国,就连察哈尔部最有实力的贵族多尼库鲁克四大宰桑也率众六千及家口归附爱新,进十一月甲午一次“来归”的即达五千户两万口。此时察哈尔汗室还在困守大漠深处。 <BR><BR>1634年5月23日嫩科尔沁部噶尔珠塞特尔、海赖、布颜代、白谷垒、赛布垒等台吉因不满爱新国的统治,试图往征北方索伦部落,取贡自给,向北叛去。得知消息后皇太极令索伦部来朝首领巴尔达火速返回部落,防止噶尔珠塞特尔袭击占领索伦部(〈内国史档案〉天聪八年档)。此事同年6月21日被爱新国搞定…… <BR><BR>1634年10月间皇太极派人到外藩蒙古,大会于硕翁克尔,完成了巴旗蒙古与外藩蒙古的编旗化地一事儿。 <BR><BR>1635年林丹汗三福晋苏泰率部众东迁到今天乌伸旗脱里图苏木,皇太极发精兵一万将其包围,额哲母子见大势以去,也随降了爱新国。黄金家族的统治与蒙古汗国正式告终…… <BR><BR>1636年4月在外番蒙古十六部四十九贝勒的拥护下登汗位(BOGT SETSEN HAAN),改国号为大清,改元为崇德,改族名为满洲,成了满蒙大汗…… <BR><BR>1636年年底降满蒙古诸部随满人征朝鲜。结果使朝鲜成为爱新国的附庸。 <BR><BR>1638年正月外喀尔喀的扎撒克图汗率兵逼进归化城,皇太极亲征~ <BR><BR>1639年二月降满蒙古诸部随皇太极征明。 <BR><BR>1642年九月降满蒙古诸部随皇太极征明赢得了史上著名的锦洲、松山大捷。 <BR><BR>1643年征明克捷。 <BR><BR>1644年降满蒙古诸部随多尔滚入山海关征李自成。 <BR><BR>关于苏尼特: <BR><BR>1639年开始归附喀尔喀的苏尼特诸部开始叛降满清,1640 年清朝赐给来降的苏尼特MERGEN TAIJ腾吉斯于僧色格格,于是此人成了清朝的额附,后又把自己的女儿嫁给固山贝子博勒为妻,后又被封多罗莫尔跟郡王,但1646年春腾基斯又带所部去投*当时并未归清的喀尔喀车臣汗,但是被四子部(今天乌盟的四子王)发现,四子部首领额木布等人派兵追击。杀苏尼特乌班岱等5名台吉和同伙。 <BR><BR>PS:这些资料基本都来自最近几年内蒙古学者对满文资料大量挖掘以后得来的最新学术成果,希望大家看完这个帖子后能对当时发生在满蒙之间的重大实践有个更全面的认识~</FONT></FONT></P>
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