对一个民族来说，语言重要还是文字重要？

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上帝死了</I>在2005-11-24 21:54:12的发言：</B><BR>
<P>而文字..大家也都知道,蒙古文字从历史上到今天经历过许多变化,至令有着多种版本平行沿用....文字,作为一个语言的助记符,其本身没有太多意义..哪一种方式先进,就应该用哪一种方式..竖体蒙文,因其与众不同的竖写风格,确实值得保留.....但,也有着很多的缺点..虽然本人也不愿意承认,但毕竟存在.....</P>
<P>所以,我一直提倡对蒙古文字进行改革.保留胡都木蒙文的同时,使用拉丁字母借记蒙古语...两套文字系统并行使用...</P>
<P>我想,我说得已经很清楚了..为什么我认为这个问题提的不好......再说一次:语言是文字他妈,你说谁重要?!</P></DIV>
<P>
<P>竖体蒙古文没有错误 有错误的是蒙古人。横着写的思维是别的民族发现的，之所以现在大多数人用横着写的字 那是因为他们的民族优秀。</P>
<P>2种文字都要学 那要浪费多少时间？你要明白其他民族还在不停的学习呢。学完竖体蒙古文之后直接学英文，中文，日文才是正确的方向。</P>
<P>语言是文字他妈：这个不错。可是现在他妈和她儿子都要饿死了。那么就要出去找食物了。所以现在文字更加重要。只要儿子不饿死他妈就不会死。你说哪个重要？</P>

上帝死了_2

<P>你有毛病啊？你算什么啊？成吉思汗？我装你有什么好处？</P>
<P>-----------这句话,你自己读着很舒服?</P>
<P>先攻击人的是OYUNBAT,我警告了..接下来,你所说的那些是在讲道理吗,那只是两个人非常"默契"地进入下一局较量的伏笔..我也警告了.....阁下也已经说过了:成吉思汗是放在心里尊重的,不是挂在嘴边的..却又说自己这句话没有任何不敬之意.....至于藏传佛教和汉传佛教,依楼主的意思是:藏族教徒可以乱呼佛祖之名或者在争论时说"你以为自己是dalai lam啊?"          也许,在这种轻浮的争论场合如此轻易地把圣祖叫出来,真的是对老人家时刻挂念尊敬的原因吧...    我之所以请求楼主理解和支持论坛的管理工作,是因为管理员不是法官,没有律师团为管理员去搜集证据,我也不可能把一个帖子从头到尾逐字地读下来,分析谁错的比例更大一些,只要我看到不利于论坛安宁的东西,就予以警告..我有我自己的生活,自己的考试要应付,一天两三百个帖子我不可能每一个都好好分析的,只是在大体上保证论坛更安全更和谐...</P>
<P>无论你说什么,我都不会继续争辩了..我觉得这个事情很无聊,而且远比放任楼主和OYUNBAT吵下去更TERRIBLE...站长任命管理员时,有明确要求:不能以管理员的ID与其他会员争吵....我不想继续下去了..如果,楼主非要觉得自己很无辜,那么,对不起....不过,下回也请尽量为论坛上和谐的气氛考虑...</P>
<P>至于我的ID嘛,我不想解释..关系到一个令我民族自尊心受到污辱的可怕回忆..我不想累述..</P>

上帝死了_2

<P>写了半天,发的时候寝室断网了..真扫兴..</P>
<P>回到本楼的主题..</P>
<P>我觉得两套文字系统没有什么不好..日本大规模地使用kata kana,却也没有见hira kana成为历史嘛...反而更拉近了与世界主流文化的距离..</P>
<P>蒙古文化,在蒙古最强盛的大蒙古国时期都没能影响到世界,那么,现在,我们还能指望蒙古文字影响全世界的文字格局吗?在一个所有其它文字都横着写的世界里,唯一的一个竖写文字会遇到很多不方便..我想有很多人心里都也有数的...比如,在上海的聚会上写各自的联系方式时,我不得不把名字横过来写,因为主办的几个学弟学妹们发的表格就是横着的,还要填手机和MSN,QQ等东西...我当时真的很无奈..</P>
<P>对文字的更改,就是对圣祖的不敬?各位现在用的文字和当年塔塔统阿创造的文字分毫不差吗?如果不一样的话,为什么还在使用,难道不觉得愧对先祖吗?</P>

最初的梦想

对一个民族来说，语言和文字都重要。至于蒙语，很多人认为，蒙语口语和书面语有一定的差别，在电脑运用中也不是很方便，所以引起了关于改革的问题，改革不一定坏事，改革也许应该能使其更完善，更适用与现代社会。我们不能忘了传统，但也应该在传统的基础上继续发展。使其更加灿烂，为更多人所知。

最初的梦想

都重要

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上帝死了</I>在2005-11-26 12:20:51的发言：</B><BR>
<P>写了半天,发的时候寝室断网了..真扫兴..</P>
<P>回到本楼的主题..</P>
<P>我觉得两套文字系统没有什么不好..日本大规模地使用kata kana,却也没有见hira kana成为历史嘛...反而更拉近了与世界主流文化的距离..</P>
<P>蒙古文化,在蒙古最强盛的大蒙古国时期都没能影响到世界,那么,现在,我们还能指望蒙古文字影响全世界的文字格局吗?在一个所有其它文字都横着写的世界里,唯一的一个竖写文字会遇到很多不方便..我想有很多人心里都也有数的...比如,在上海的聚会上写各自的联系方式时,我不得不把名字横过来写,因为主办的几个学弟学妹们发的表格就是横着的,还要填手机和MSN,QQ等东西...我当时真的很无奈..</P>
<P>对文字的更改,就是对圣祖的不敬?各位现在用的文字和当年塔塔统阿创造的文字分毫不差吗?如果不一样的话,为什么还在使用,难道不觉得愧对先祖吗?</P></DIV>
<P>
<P>"写了半天,发的时候寝室断网了..真扫兴.."</P>
<P>"我觉得两套文字系统没有什么不好..日本大规模地使用kata kana,却也没有见hira kana成为历史嘛...反而更拉近了与世界主流文化的距离.."</P>
<P>但是这2种都是横着写的文字吧？但是我们的2种蒙古文字是横竖都有吧？他们只能是敌人不能是朋友。</P>
<P>"蒙古文化,在蒙古最强盛的大蒙古国时期都没能影响到世界,那么,现在,我们还能指望蒙古文字影响全世界的文字格局吗?在一个所有其它文字都横着写的世界里,唯一的一个竖写文字会遇到很多不方便..我想有很多人心里都也有数的...比如,在上海的聚会上写各自的联系方式时,我不得不把名字横过来写,因为主办的几个学弟学妹们发的表格就是横着的,还要填手机和MSN,QQ等东西...我当时真的很无奈.."</P>
<P>所以 ......... 不是在着急呢吗</P>

Nirvana

上帝死了，所以天堂关了！

nmgwolf

<DIV class=quote>[replyview]
<P> 谁会用蒙文输入法在qq上聊天阿</P>
<P>我已经安装了别的文档上可以操作阿  </P>
<P>就是在qq上用不了啊！！！</P>
<P>请各位教一教被。</P></DIV>
[/replyview]

gada

<P>我也不想和你争论关于成吉思汗的问题了。说实在的，本人并不是无比的崇拜成吉思汗，虽然他是我得祖先。只是你不分青红皂白的警告我，所以说了两句。其实，现在的蒙古人，对成吉思汗不敬的事还少吗？成陵售门票，成吉思汗的肖像拿来贩卖，成吉思汗酒，成吉思汗饭馆，成吉思汗网站，蒙古国的人在日本开的饭馆里还有成吉思汗料理。成吉思汗的教诲，蒙古人还留着多少？</P>
<P>说你的名字的意思是，不管你为什么原因，你是这个论坛的管理员，既然你可以取上帝死了，那么别人是不是可以取如来死了，达赖死了，班禅死了。。。。。等等呢？算不算侮辱宗教呢？规矩是你们定的，却从你们自己开始破坏起。</P>

gada

<P>蒙古国的确有很多作家诗人，可是有几个世界闻名的学者？这个能说明其文字改变的优势吗？</P>
<P>日本用两种字，但是这两种都是汉字演化而来。能够完全明白片假名的日本人没有几个。认识所有汉字的日本人也没有多少。</P>
<P>今天的蒙文，的确不是原原本本的蒙文，但是他只是无数代人不断在原有的基础上改变过来的，有什么不敬之处呢？而拉丁蒙语抛弃了他的基础，就像蒙古人抛弃成吉思汗的教诲一样。</P>

长发飘飘

<DIV class=quote><STRONG>以下是引用<I>gada</I>在2005-11-26 19:14:51的发言：</STRONG>成吉思汗的教诲，蒙古人还留着多少？<BR></DIV>
<P>他的有些教诲已经不适合现在社会
<P>PS 内蒙古还有成吉思汗镇呢</P>

上帝死了_2

<P>我的ID并不是凭空想出来的,有其自己的来历..</P>
<P>是西方世界价值观崩溃,对一切价值进行重新评价的开始...代表的是一种思维方式,一种价值体系的重估..而你所提的XX死了,都是自己想出来的..跟上帝死了这个ID是有本质区别的...</P>
<P>你这样在我的ID上跟我搅很没意思啊!</P>

<P>蒙古国确实有很多不为整个世界所知的作家,诗人..那么内蒙有吗?蒙古国有很多为全世界蒙古人所知的作家,比比皆是,但内蒙古的有几个?你去问问一个西方人知不知首尹湛纳西,我想除了蒙古学专家之外就很少有人知道了..蒙古族最伟大最有成就的作家尚且如此,我们有什么理由要求文字改革后的蒙古国能出一个举世震惊的作家呢?楼主提了一个内外蒙的作家诗人都没有达到过的标准来否定蒙古国,可问题是蒙古国的作家诗人毕竟比我们更接近那个标准啊!</P>
<P>能够完全明白片假名的日本人是不多,那不是因为他们读不出片假名,而是因为他们的英语单词量远远不够...这不关文字的问题,而是语言变质的问题.....每一个日本人都能读出片假名,如果用版假名代替平假名,他们也能读懂是什么意思..因为两套文字系统助记的是同一个语言..他们不能完全读懂片假名的原因是,片假名在多数场合是用来助记外来语的,不懂外来语的人,那就不读不懂了..重申:这是语言问题,不是文字问题..</P>
<P>既然这么多年来可以改胡都木蒙文,使其完善..我们为什么不可以再新创造一个文字呢...况且,又不是要用其代替胡都木蒙文,有何不敬可言?!蒙古人现在上班不骑马了,改坐汽车,这也是"抛弃了基础，就像蒙古人抛弃成吉思汗的教诲一样。",那我是不是应该在校园里骑着马上课呢?!不能满足我们在这个时代的要求的东西,要改进,又不是摒弃,别那么敏感呀!元朝时用帕格巴喇嘛创造的文字,是不是就是对成吉思汗的不敬啊?</P>

harsuld

<FONT color=#3d11ee size=5>Tom useg goyo l baina , yaahav ,tom tom bicheed baigarai !</FONT>

SayNo_2

<P>支持上帝死了的看法。</P>
<P>语言&gt;文字。如果非要比较。</P>
<P>竖体蒙文也不是完全是蒙古人的东西，当然现在非常有保留的必要，但是我们不能否定Latin MGL吧？</P>
<P>文字可以改变，你说的未来没有人会竖体，我觉得一定会有些专家会，也没有什么不好。现在的Kiril 和Latin都比传统蒙古文先进，这个谁能否定！？</P>
<P>当然语言更重要。但是不是说文字不重要。</P>
<P>Bi odo Latin MGLor bichij baina , uchir n suljee deer Latin MGLiin hereglegdeh hevchee bosoo useges urgen baina ,tanii uzelt d yamar baina ve?</P>

harsuld

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gada</I>在2005-11-23 11:28:01的发言：</B><BR>
<P>请教大家这个问题</P>
<P>现在我们面前有两种问题，一个是一些人因为很多原因不会说蒙语。一件事是因为蒙语的复杂有些人主张对蒙语作改革，如拉丁蒙语阿新蒙语等等。而人们对这些问题的看法各不相同。</P>
<P>我个人的看法是会不会说蒙语并不能否定这个人民族性质，主要是看一个人心里是否装着自己的民族，是否一心为着个民族考虑。对于文字，我是属于保守派。我认为蒙语不应该改变，毕竟蒙语传承了八百年，她包含着蒙古人八百年文化以及培养了蒙古人特有的思维。如果说复杂，英语也是很复杂吧，但是它却是世界通用语。</P>
<P>对于拉丁蒙语我在想，如果真的改成拉丁蒙语，草原上的那些汉族也可以成为蒙古学专家了吧？</P>
<P>这只是个人愚见</P><BR></DIV>
<P><FONT color=#3809f7 size=5>Ali alin ch mash heregtei l de , helgui bol busdiin heleer l helne , ene ni booliin shinj , bichiggui bol helee orchin tsagiin bolovsrold oruulj diilehgui , ene bol hotsrogdson hunii shinj , tiimees ali aliniig ni ch medej avaad , hergelj baigaarai gej sanuulj baina!</FONT></P>

harsuld

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gl1997</I>在2005-11-24 11:01:35的发言：</B><BR>
<H6><FONT size=7>我也认为是缺一不可，更不能随意更改文字。因为她是独一无二的、最能代表民族的一个特征。</FONT></H6></DIV>
<p><FONT color=#f70968 size=5>Delhiid hosgui geed halahgui gedeg bodoltoi baival ta buruudaj baina , hel , bichig gedeg yum hergleh gej orshih utgatai baidag , tuuniig harj sonirhdog bish tii ?</FONT>

h99

<P>都重要</P>

Alonso_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gl1997</I>在2005-11-24 11:01:35的发言：</B><br>
<H6><FONT size=7>我也认为是缺一不可，更不能随意更改文字。因为她是独一无二的、最能代表民族的一个特征。</FONT></H6></DIV>
<P>严重支持!!!!!</P>

EjenErh_2

<P>文字,是要为语言服务的..</P>

narisu_2

呵呵 文字是硬件 语言是软件。 没有文字语言在有灵魂他也是虚无的