从斯琴格日乐的歌谈起

愁容骑士_2 · 发表于 2005-11-30 10:15:27

楼上说的挺有道理。我们不该太在乎主体的汉民族怎么看待我们的文化。
而我的首贴是想表达:无论个体上的差异多么大，但从整体上看，现在的中国文化界已经形成了一个蒙古文化的势力，有了一定蒙古人的话语权。这才是最有价值的。
作为一个少数民族族裔，在这样一个国家。我们在工商界没有自己独立的经济实力，民族自治的政治权利也在逐渐丧失。硕果仅存的是：上天赋予我们蒙古人的艺术才华。这就是我们宝贵的社会资源。
作为在文艺界媒体行业工作的蒙古人，他们的能量各不相同，作为一个个体也很难对主流形成什么影响力。不同的个体，由于对蒙古文化的理解和认知都各不相同。但我们已经看到：有种合力在形成。前些天参加宁才《季风中的马〉的首映式，我已经感到了一种独立思维，并能够发挥社会影响力的蒙古文化群体在汇聚，我们当然应该感谢宁才这样有能力有思想的艺术家，也应该看到其后有着一群默契的蒙古艺人。

Tooliv_2 · 发表于 2005-11-30 10:24:25

ANCHIN说的好!没啥可补充的~

好人_2 · 发表于 2005-11-30 10:27:15

<DIV class=quote>以下是引用wanglele在2005-11-29 19:41:58的发言： 

举一个简单的例子：
一提到内蒙古，纯正的还应该是锡林郭勒、呼伦贝尔
可是，没有呼包鄂三市，内蒙在中国根本就没有什么地位！
 有人又要问了：其实呼市、包头也不算一个类型的城市，把包头和呼市放一起说，包头吃亏了云云。
总之你们是很有意思的一群人……</DIV>
呵呵，在你看来，这些热爱传统民族文化的人确实是很有意思，在这样一个世俗、物质、汉化的国家里，竟然还有这么一帮人不识时务地坚挺蒙古族的传统文化。在你看来，蒙古人要是想发扬自己的文化，必须要用汉人的外衣来打扮自己，这样才能获得咱中国绝大多数人的认同，至于那些象绵羊叫的什么长调歌曲都是没有生命力的，去维护这样不能与时俱进的文化是很可笑的。
可是，你不要忘了，在中国这样一个汉本位的国家里，所谓的世俗化其实就是无特点化、无民族化，最终就是去蒙古化、边缘化，因为高傲的蒙古人是不可能真正理解那些低俗的市斤文化，当然那些愿意做一个种花民族的人又是另当别论。至于斯琴格日乐得音乐，只不过是用蒙古族音乐的外衣来装扮自己，当然对于这样一个历经生活艰辛的女人我们没有必要谴责她的选择，但是也没有必要把她搬出来做蒙古族音乐的代言人，对于她现在在风格上的部分回归，我们也是欢迎的，但是归根结底，蒙古族的传统音乐是要靠哈扎布等传统的民族歌手来维护，因为我们没有蒙古化的环境对我们的传统音乐作太多的变动，因为在中国，任何的风格变动都不免打上汉族的烙印。就像在东北也有什么所谓的满族神调，但是那里面还有多少满族的东西？？？
真正能够对蒙古族音乐进行探索的是蒙古国的音乐人，他们的风格再变，但是他们整个的文化氛围还是蒙古人的氛围，这就是为什么很多人去蒙古国寻找蒙古族音乐灵感的部分原因。铁笼里的老虎虽然被人们接受、被人们认知，但是它离真正野生的老虎已经相差太远了，因为只有广阔的森林才是老虎真正的乐园

好人_2 · 发表于 2005-11-30 10:30:15

这就像自然保护区的动物，虽然表面看起来很安全，但是命运全部掌握在别人的手上

好人_2 · 发表于 2005-11-30 10:55:58

这位王乐乐女士也说，没有呼包鄂三市，内蒙古在中国就没有地位。当地下的资源被疯狂的掠夺，遗留下的污染祸害老百姓的时候，这就是你所谓的地位，这是在用子孙后代的资源来祸害子孙后代，当然，当汉人从内蒙古掠夺资源的时候，他们会不会考虑这片土地上的未来都是个问题。看起来内蒙古的经济在疯狂增长GDP不断提高，但是财富增长了么？？现在看来，别人获得了财富、我们获得了可笑的GDP。在你的思维惯性里面，已经没有了蒙古人对于子孙后代的责任，没有了对于自然本身的敬畏，你所拥有的只是短视的农民眼光

ulanhu · 发表于 2005-11-30 11:19:44

9楼说的好！[em23]

wanglele · 发表于 2005-11-30 13:44:48

<DIV class=quote>以下是引用好人在2005-11-30 10:55:58的发言： 这位王乐乐女士也说，没有呼包鄂三市，内蒙古在中国就没有地位。当地下的资源被疯狂的掠夺，遗留下的污染祸害老百姓的时候，这就是你所谓的地位，这是在用子孙后代的资源来祸害子孙后代，当然，当汉人从内蒙古掠夺资源的时候，他们会不会考虑这片土地上的未来都是个问题。看起来内蒙古的经济在疯狂增长GDP不断提高，但是财富增长了么？？现在看来，别人获得了财富、我们获得了可笑的GDP。在你的思维惯性里面，已经没有了蒙古人对于子孙后代的责任，没有了对于自然本身的敬畏，你所拥有的只是短视的农民眼光</DIV>

 太长的帖子看不动，找个还算比较短的吧，首先在下是男士，性别图标上很清楚……
 然后如果说内蒙的发展和地位，不管怎么说，这也是一个过程，不可能一下子就让呼包鄂成为中国经济中心吧，先要加入到整个经济体系中，然后再逐渐转变经济模式，呼包鄂也在由初级低水平的能源业向高端的科技和电子方面转变……如果没有呼包鄂的话，你认为内蒙现在是什么样子？如果没有呼包鄂以能源崛起的话，你认为可以利用什么发展自己？

上帝死了_2 · 发表于 2005-11-30 14:19:21

<DIV class=quote>以下是引用wanglele在2005-11-30 13:44:48的发言： 

 太长的帖子看不动，找个还算比较短的吧，首先在下是男士，性别图标上很清楚……
然后如果说内蒙的发展和地位，不管怎么说，这也是一个过程，不可能一下子就让呼包鄂成为中国经济中心吧，先要加入到整个经济体系中，然后再逐渐转变经济模式，呼包鄂也在由初级低水平的能源业向高端的科技和电子方面转变……如果没有呼包鄂的话，你认为内蒙现在是什么样子？如果没有呼包鄂以能源崛起的话，你认为可以利用什么发展自己？</DIV>
呼包鄂崛起的代表作有哪些?鼓楼立交桥?新建的大楼?
你可以算一下,呼包鄂的矿业开采造成的潜在价值损失和城市建设的实际价值之间哪个更大,或者是差距是多少?
地下资源,放在那里不开采,那永远是不变的价值,开采出来价值一百元的东西,地下资源就损失了一百元的价值...就像是企业的不动产一样,也是一个资本.....如果要拿出来用,也要用得其所...挖出一百元的煤,有几块钱是进入当地政府或者内蒙政府的? 就我所在的通辽市而言,霍林河煤矿,越开越大,可是也没见那里人过得有多好..反而,河水都没了,空气都污染了,所有的煤都运到双泡子电厂来,变成电之后上交给东北电网了....当初为了开矿而占用牧民的土地,承诺的安置费用到现在都没有落实...内蒙古的气候本身就是属于干旱缺水的,再加上一个火电场每秒消耗的地下水量,可以是一个小城市的居民一个月的生活用水量...这种开垦,有什么意义....国家是从呼包鄂拿到了不少GDP,但呼包鄂得到了什么? 内蒙古那么惊人的地下资源储备量,又那么大规模地开采,为什么还有这么多学龄孩子需要我们论坛这样一百块五十块地捐款?!
这种,把公司的一个厂房卖掉,把95%送人,5%用来造个小厂房的"发展"有什么意义?!

好人_2 · 发表于 2005-11-30 14:52:48

<DIV class=quote>以下是引用wanglele在2005-11-30 13:44:48的发言： 

 太长的帖子看不动，找个还算比较短的吧，首先在下是男士，性别图标上很清楚……
然后如果说内蒙的发展和地位，不管怎么说，这也是一个过程，不可能一下子就让呼包鄂成为中国经济中心吧，先要加入到整个经济体系中，然后再逐渐转变经济模式，呼包鄂也在由初级低水平的能源业向高端的科技和电子方面转变……如果没有呼包鄂的话，你认为内蒙现在是什么样子？如果没有呼包鄂以能源崛起的话，你认为可以利用什么发展自己？</DIV>
首先我们要有一个标准，这样的发展是为谁造福的。我们的出发点必须是为蒙古人造福的，但是当这个国家疯狂掠夺民族地区的资源，破坏牧民赖以生存的草原，弱化蒙古民族的文化氛围的时候，你让我怎么认为这个国家会为你这个民族考虑？就像表面上宣扬民族团结，但是另一方面却在亵渎蒙古民族的祖先，这样的鬼话还怎么能让人相信？？就像GDP似乎在快速增长，但是财富却是被不断的掠夺和转移？？？蒙古人究竟从家乡的发展中得到了什么？？是干涸的河水，退化的草原，还是越来越多霸占土地的农民？？种花民族不是一个简单的政治符号，它必须让蒙古人真正能从中得到与这相应的好处，要不然只能是空中楼阁，看看而已

wanglele · 发表于 2005-11-30 19:11:25

明白了，我们内蒙现在的发展模式是错误的，发展现状是表面的，还是靠“天上掉馅饼”比较不吃亏一些啊！

路人甲 · 发表于 2005-11-30 21:44:12

这种杀鸡取卵似的发展能给内蒙古带来些什么
再短期看来这种发展是有成效的
再长期来说这种发展只能耗尽内蒙古有限的资源
使环境更加恶化
所谓呼包鄂的发展在我看来就是一种泡抹

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-30 23:48:41

本贴的主题是如何评价民族文化在当今主流文化中的地位，关于发展观的讨论恐怕有点超出了这个范围。我觉得，可以的话，最好另外开个帖子专门讨论这个问题。
挑起这个话题的原因其实很清楚，就是各自有各自的价值观和判断标准。自己怀里的宝贝也许是别人眼里的垃圾。你大可以赞美呼市包头的“发达”和“富强”，但也请理解反对者自有他们的理由。你可以陶醉于斯琴格日乐动感十足的节奏里，不理解为什么有人喜欢听怪叫一样的呼麦，但也请别忘了很多人对这两者的感受和你恰恰相反。谁也没有权利强迫你喜欢这个讨厌那个，你有权利不理解别人怪异的品味，但请你对不同的价值判断多一点尊重，不要随便以自己的好恶对自己不理解的东西大加评判。
都是人，谁又比谁多懂多少呢？最好别老急着宣布反对者都是糊涂蛋，也许，你根本就没听懂人家说的话。
ps,纯粹出于好奇，没有任何恶意和暗示的问一下，wanglele兄你家是哪的，是蒙古人么？

wanglele · 发表于 2005-12-1 00:04:25

包头帮自然是包头人，汉族，因为喜欢斯琴格日乐而喜欢蒙古族，学蒙语，看蒙族电影，查蒙古族资料，视呼和浩特为圣城、将乌兰巴托崇为“麦加”，在各地广交蒙古族朋友，可是近几天发现：许多蒙古人，心胸一点也不宽阔……

wanglele · 发表于 2005-12-1 00:08:36

<DIV class=quote>以下是引用BUL在2005-11-30 21:44:12的发言： 
这种杀鸡取卵似的发展能给内蒙古带来些什么
再短期看来这种发展是有成效的
再长期来说这种发展只能耗尽内蒙古有限的资源
使环境更加恶化
所谓呼包鄂的发展在我看来就是一种泡抹 </DIV>


 如果不是呼包鄂站出来，
那其他盟市哪个能挑起振兴内蒙重任？
 我们正在一点点争取更多的利益和发展，
 能源工业只是一个途径，
如果没有腾格尔和斯琴格日乐，
其他蒙古族歌手哪个能站出来？
能让大家不要忘记蒙古族音乐，
流行+民族只不过也是一个途径，
斯琴格日乐是唱片歌手，要为市场妥协、要听公司策划、要让更多汉人喜欢蒙古族音乐，
斯琴格日乐私下玩纯民族的时候，也不亚于你们说的那些纯民族的歌手

蒙古万岁 · 发表于 2005-12-1 00:46:40

很理解斯琴格日乐，她为了事业的发展用汉语唱歌，在中国这种汉族人多的环境里闯出自己的小天地真是不容易，应得到广大蒙古族同胞的尊重。
最最简单的道理就是纯蒙古语的歌星的歌只是给蒙古人唱的，哪个汉族人听？在中国根本就开辟不了自己的天地。从这一点上来说斯琴格日乐是很聪明的，也间接的宣传了蒙古文化，让更多的人了解到蒙古人。

愁容骑士_2 · 发表于 2005-12-1 03:25:00

现在王乐乐和好人的吵架，已经完全变成了一个乃蒙仍（内蒙人）和一个MongolHun之间的争论，而且也远远的跑了题。再继续下去意义不大了。
回到斯琴格日乐的音乐这个话题吧。
论坛上timon老师说过这么段话：
“对于蒙古人来说，歌舞是高尚圣洁的艺术，对于汉人来说，歌舞是低速的娱乐。蒙古人尊重并佩服从事艺术行业的人，汉人只能拿他们当卖艺者。不同民族的艺术人员所受到的重视程度和被认可的角度不一样，所以他们的发展方式都不一样。蒙古族的艺术工作从事者有一种骄傲的感觉，觉得自己很高贵，也应该很高贵，所以他们往高贵的方向努力。汉人的艺术工作从事者认为自己是卖艺者，更多地去考虑如何把自己的艺术卖出去，他们所努力的方向是娱乐性。我们同事非常羡慕我们又唱又跳的，因为他们自己不会，不会可以学，可是他们从来没有想到过去学。我问我的小同事，小学和初中上过音乐课吗？他说从来没有，因为他们根本就不会把这个当一回事儿。一位汉族女孩儿喜欢唱歌，跟我们在一起她就会唱起歌来。她说她跟同事一起出去从来不会唱歌，因为汉人不会尊重歌曲，让你唱歌，他们只是因为猎奇心理！
有人问过，内蒙古和蒙古国的地理环境和民族来源，生活方式等都差不多，可是内蒙古为什么不能培养出蒙古国那样的好歌手？为什么呢？因为内蒙古正在失去那个好的人文环境，没有了那个尊重艺术，喜欢艺术，追求艺术的好环境，艺术哪里能投胎生长？
现在蒙汉交融的多了，蒙古人的艺术家们也变得越来越低俗了！...."
个人感觉timon说的可能绝对了一点，但至少大家都该承认，蒙汉两个民族对待艺术的态度确实有很大不同的。典型的蒙古人很感性，为了艺术而艺术，感动了别人也感动了自己。典型的汉族人比较实用，为了消费而艺术，取悦了别人也喂饱了自己。――取向是有不同的。
不说音乐本身，如果从艺术价值取向上划分，斯琴格日乐的音乐应该还是属于后者――这样说并没有任何贬意。腾格尔从那两盘“献给内蒙古青年一代”磁带开始，到“40岁突然发现银行只有3万存款”，一直到现在买了上千万的房子，艺术价值取向上也是从前者嬗变成了后者。
当然，对艺术的看法是感性或实用，还并不能等同于艺术的水平高或低。例如追逐名利的流行乐坛，也不乏高水平的歌手和高水平的音乐；而把艺术看得很神圣的本人，唱歌的请求往往是被朋友制止。。。哈哈。。
还拿腾格尔和斯琴格日乐来说，他们的共同点是：都是蒙古人，都是被广大汉族同胞接受的蒙古歌手，都是（现在）奉行实用主义的被广大汉族同胞接受的蒙古族歌手。――恐怕也只有这些了。
如果仅从音乐水平本身来讲，两个人还是有着云泥之分。斯琴格日乐之所以成功，我看并不是因为像小奥说的如何"聪明'---说老腾最近的成功是因为“变聪明了”，我觉得还差不多―― 按着北京话，斯琴的成功说还应该是那“点正”二字。

好人_2 · 发表于 2005-12-1 09:25:58

哦
呵呵，既然王乐乐同志不是蒙古人，这一切就好理解了

好人_2 · 发表于 2005-12-1 09:30:47

况且就中国现在的经济结构恐怕还承担不起sustainable development需要的代价，所以我们看东部大讲sustainable development，但实际上已经把这种代价转嫁到了我们头上

wanglele · 发表于 2005-12-1 10:44:40

<DIV class=quote>以下是引用好人在2005-12-1 9:25:58的发言： 
哦
呵呵，既然王乐乐同志不是蒙古人，这一切就好理解了 </DIV>


 你说话不完整，所以不懂你的意思，我们网站里许许多多喜欢斯琴格日乐的蒙古人，斯琴格日乐在北京、内蒙演出时，许多千里迢迢赶来的蒙古人（还有从蒙古国来的）也太多了。

好人_2 · 发表于 2005-12-1 13:57:43

呵呵
你当然不会懂
有些事情你永远都不会懂

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