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楼主: chaok123

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发表于 2005-12-8 12:52:15 | 显示全部楼层
<P>支持100的观点。</P>[em17]
发表于 2005-12-8 12:52:29 | 显示全部楼层
<P>俄罗斯历史上最重要的人物----彼得大帝</P>
<P>带领了俄罗斯民族把进取的目标,指向了科学,和人文.</P>
<P>我一直在想,真正继承了成吉思汗的精神遗产的不是他的后人,是俄罗斯.同时也成就和俄罗斯国土的广袤</P>
<P>而我们要进取的目标也不在是传说中的那个旷世大国,是科学和人文.</P>
<P>我们血液中游牧狩猎的先民的血液中确实是有着这种和自然搏斗,和自己,和未来和远方进取的基因.</P>
<P>这是很多年的观察中的体会.</P>
<P>为什么不指向科学和人文?为什么不正视我们自己?为什么不利用我们的性格心理的特点?我们有韧性.</P>
<P>我们的复兴不是能一步登天的,要几代人的努力.</P>
<P>不要杞人忧天,不要空谈,不要安逸,不要沉沦,不要酒精....</P>
<P>把民族复兴的大目标分解成小的目标,从自己开始不在酗酒,这难吗?努力进取成为中产阶层,消费蒙文的报纸,帮助失学的孩子?这难吗?</P>
<P>有能力,有钱去支持各地的蒙古语的学习班,支持民族网络...这难吗?</P>
<P>把混日子的时间拿出一点点写点东西,启发和启迪朋友,系统的思考下自己...这很难吗?</P><br><br><br><br>

发表于 2005-12-8 13:00:22 | 显示全部楼层
<P>我曾经建议过,农历八月十五,蒙古人应该禁止一切娱乐,尤其是酒。当初对我的建议很多人表示赞同的。今天看到100朋友的感慨以及他的签名,本人决定2006年,戒酒一年。</P>
发表于 2005-12-8 13:06:06 | 显示全部楼层
<P>把激动过自己的理想放在心里,先做些这些小事情.对自己和民族都有很多的好处.一定能恩泽自己和子孙,</P>
<P>在近代的现代化过程中,日本和中国的道路从一开始就不一样,一个是圣贤化的中国,一个是整体提高的日本,建设了最好的大学,北大清华,又怎么样.而日本却普及了小学教育,然后在普及中学教育...</P>
<P>一些精英和一个优秀的基础哪个重要?</P>
<P>面对现代化的蒙古人,我们起码都成为优秀的个体,成为有业绩的中产阶层联系我们的精英和基层这难吗?</P>
<P>把混日子的时间用一点点来思考一下吧,朋友!</P>
发表于 2005-12-8 13:20:56 | 显示全部楼层
<P>对汉文化,我的意见是由小农经济的基础下孕育的上层建筑,和我们的文化根基不一样,存在着差异,</P>
<P>他们理解的草原骑士是小农经济里的李逵,鲁智深式的孔武,憨直....</P>
<P>我们用汉文献来看自己的时候,很容易有误读的时候!</P>
<P>但是我们也要承认他文化有优秀的地方!</P>
<P>那是一些有矛盾的文化,有极其灿烂的地方,有让人不耻为人的地方,有诗词歌赋.有小脚太监.</P>
<P>六朝那么多的野心家,坐下清谈的时候却是精通佛老的世外高人.</P>
<P>连曹操这些军阀,也有白骨露于野,千里无鸡鸣的大悲鸣...</P>
<P>这是个矛盾的结合体.</P>
<P>丑陋和优秀的交响曲!</P>

<P>民族网络文化能跳出封闭的,狭隘的,合群的自大的怪圈吗?</P>

发表于 2005-12-8 13:24:46 | 显示全部楼层
<P>大声说我自己真好,是对自己真正了解的自信!</P>
<P>大声说别的民族真棒,是有自信的民族的开阔的眼界和真勇气!</P>
发表于 2005-12-8 13:51:31 | 显示全部楼层
<P>从<蒙古无边>到<丑陋的蒙古人></P>
<P>我们从来没有把我们的专注放在我们进取的马背文化,不停向前的脚步,生命不息,进取不止强力的人生.这些游牧文化的精髓上.</P>
<P>那些分量很重的思考,字里行间涌动着笔者的心跳和眼泪!我们的前辈是我们的基础.</P>
<P>800年来</P>
<P>我们开始思考</P>
<P>我们是谁?我们从那里来,我们到那里去?这种危机中的自觉蕴涵着复兴的力量....</P>
<P>我们开始从佛教之前我们更古老的源头去找我们精神的基因,文化的根基.</P>
<P>我们跨越悠长的牧歌,去寻找祖先进取的旋律....</P>
<P>我们开始鄙弃和皇汉的谩骂,确立和世界上所有优秀的人成为朋友的基调.</P>
<P>我们的手伸向祖先,我们的手伸向未来,</P>
<P>我们的脚踏在现实母亲坚实的肩上....</P>
发表于 2005-12-8 17:30:28 | 显示全部楼层
<TABLE width="72%" bgColor=#ffffff border=0>

<TR>
<TD width="3%" bgColor=#ffffff height=17></TD>
<TD class=f14 align=left width="97%">
<TABLE fixed; WORD-WRAP: break-word" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="87%" border=0>

<TR>
<TD class=gray14>44楼的 爷我本人就是蒙古人 你要不负你本人过来 海拉尔河西温州城南门14号 北京民族大学 郑州金城国际广场五号楼二单元306 都能找到我 记好爷叫 素日 你不服你来和我联系把 我给你上一课 一等人拿眼教 二等人拿嘴教 你嘛。。。。。。 有种打我手机 13673370191 01060316541 </TD></TR></TABLE>

<P>:这个人太牛B了,大家要支持他,和他交朋友!好男人!佩服!</P></TD></TR></TABLE>
发表于 2005-12-8 17:55:23 | 显示全部楼层
<P>说话好吓人!</P>
发表于 2005-12-8 17:58:11 | 显示全部楼层
<P>看了很多的这样的帖子。
<p>才知道他们的内心是什么?才有危机感,才知道原来我不是“中华民族”,原来他们中有很多人根本上就是要从物质上消灭掉我,从文化上消灭掉我!
<p>刚开始上网络的时候,看到这样的帖子,真的是从来没有过的震惊。震惊,震惊。
<p>那么多的人,那么多文化中继承的仇恨基因,委蛇的外表下,藏着要消灭别人的心。繁荣的外表下这种暗流涌动。。。
<p>谢谢他们,让我从近30年的美梦中惊醒,而且常常在网上提醒我,我们的生活中潜藏着这种暗流!
<p>我不能安逸,我不能麻木,我不能自欺欺人。。。
<p>努力争取自己和族人的生存权和文化的生存权。
<p>也常常想,我们自诩自己是个优秀的民族,不要被这种情绪牵制去谩骂,侮辱,诋毁其他任何民族,和他们的文化,真正的去发展自己,优秀自己,
<p>有一次和一个西藏的朋友聊天,发现他们的团结,他们的自利和利他,他们的非暴力“不争”的“争取”
<p>他们有那么多的各色人的支持,他们有那么多的优秀的汉族人的支持,(相反,内谈的朋友就拙略的多)
<p>而我们不要自我排斥,东部,西部,漠南漠北,汉授,蒙授。。。在自我排斥中乐次不疲。
<p>当然从地缘政治上我们的情况复杂的多。。。。可是有很多事情本来可以避免,有很多的内耗可以避免。
<p>当今的政治不完善,你不满意,可以改造,你没有能力,可以利用,你还没能力,可以自我完善,特别是我们的自我,我们成就的事实,我们自己的卓越起码可以从根本上改变你周围人对你的看法,我们在论坛上的言论可以多少改变别人的看法。
<p>佛教里“心能转物”说的就是这个
<p>难道非要排斥掉这些各自认为的蒙古文化的“非主流”打造一个封闭的小圈子来自娱自乐吗?
<p>然而,谩骂其他民族的事情还有,对其他民族幸灾乐祸的还有,扭曲的看世界的还有,排斥同胞的还有,敌视他族的还有。。。。。
<p>丢了宗教,我们没有藏人那样的整体的精神一致。。。人家有那么多的支持。
<p>而我们在论坛里恐怕连曾经草原,草原歌姬。。。这样的汉族朋友都要丢掉了。。。
<p>2年的网络生活,最感谢的是这些极端的要消灭我们的这些人的心,让我重新认识我的位置,让我看到他们的丑陋和险恶,让我知道自己要优秀,要卓越于他们。。。
<p>朋友们,说我们自己优秀,是要努力的,
<p>起码在论坛里不要象他们那样的低劣的发言!
<p>
<P>也不要消耗自己的精力,浪费在他们身上,</P>
<P>:说的好!只可惜一点没说到位,蒙古人的内斗是遗传~不是因为没有统一的信仰,蒙古人在信仰佛教时(而且信的无比虔诚)~最后还不是因为内斗被满清征服?~要说蒙古,那时的蒙古人彼此更接近(不像满清设旗300年,不让蒙古人互相交流结果弄的地方特色那么浓重),没人种地,也没人当氓流~其实东西部问题也好南蒙HUJAA什么的都只是蒙古人"内战欲"的一种体现而已~蒙古人难就难在统一上,而蒙古人的统一总是迫于外部的压力-就像当年CHINGIS统一蒙古也是因为有金国这个负面角色~我想说</P>
<P>我们虽然在行政不能统一,起码我们应该在精神上完成大一统!!!!</P>
发表于 2005-12-8 18:36:47 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-12-8 17:58:11的发言:</B><BR>
<P>蒙古人的内斗是遗传</P></DIV>
<P>一部蒙古史,就是一部内斗史...</P>
发表于 2005-12-8 21:27:18 | 显示全部楼层
<P>哈哈  走题了  关于内部斗争我会有另外的帖子专门说这些。</P>
<P>各位史痴,历史研究不仅仅是文献学,还有考古学和人类文化学。</P>
<P>历史也不是历史本身,是今天能利用的资源。</P>
<P>哈哈哈哈哈哈</P>
 楼主| 发表于 2005-12-9 00:49:06 | 显示全部楼层
<P>100, 我以你为荣。</P>[em02]

发表于 2005-12-9 13:01:49 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-12-8 17:58:11的发言:</B><br>
<P><br>
<P>:说的好!只可惜一点没说到位,蒙古人的内斗是遗传~不是因为没有统一的信仰,蒙古人在信仰佛教时(而且信的无比虔诚)~最后还不是因为内斗被满清征服?~要说蒙古,那时的蒙古人彼此更接近(不像满清设旗300年,不让蒙古人互相交流结果弄的地方特色那么浓重),没人种地,也没人当氓流~其实东西部问题也好南蒙HUJAA什么的都只是蒙古人"内战欲"的一种体现而已~蒙古人难就难在统一上,而蒙古人的统一总是迫于外部的压力-就像当年CHINGIS统一蒙古也是因为有金国这个负面角色~我想说</P>
<P>我们虽然在行政不能统一,起码我们应该在精神上完成大一统!!!!</P>
</DIV>
<P>首先我认为你们的判断太过于武断!</P>
<P>1比较的说一下,昨天和一个汉族朋友讨论一个问题,他也问过他的导师,为什么我们说我们(汉族)是个爱好和平的民族,却也内乱不断,内部的争斗要比外来的入侵频繁的多,也惨烈的多...</P>
<P>他的导师顾左右而言他....</P>
<P>从人口上限和社会财富的分配看资源和人的矛盾.这时研究古代历史的我的一个突破口.在没有科学技术的古代,是完全依赖于自然.小农经济的高生育率.迫使他在每一次繁荣的盛世后,面临的是人口和土地的矛盾,当人均土地达到一定限度的时候,要么扩张,要么内部的战争迫使土地和人口的一个新的平衡....</P>




发表于 2005-12-9 13:52:49 | 显示全部楼层
<P>现在说说我们的事情,这个判断武断的说法是说,你在和谁的比较中得到的这个结论.</P>
<P>俄罗斯,阿拉伯,欧洲...是和那个文明圈的那一段历史比较得到的.</P>
<P>2  说内部斗争是遗传的说法更武断.</P>
<P>亚洲北方的游牧民族的历史中有些有趣的规律注意了吗?</P>
<P>南北匈奴,东西突厥,鲜卑和柔然的并立和矛盾,辽和金,漠南漠北, 瓦剌和达旦,和今天的内蒙古的地方....</P>
<P>为什么大致都是这样的并立,和划分的呢?</P>
<P>这就是地理的原因!</P>
<P>3从生产方式上,游牧经济的相对自给自足性,和对物化文明的不自觉的抵制(比如突厥的一个汗,建立了一个王城,他的大臣反对说逐水草而居的生活,这样的城市将给我们带来灾难.结果在建立的后几十年以后他的王城和他的帝国灭亡了)</P>
<P>蒙古人对这样的物化的文明也有矛盾的地方(一方面,觉得他的子孙会在物化的文明中堕落,丧失祖先勇猛进取的马背精神,忽必烈建元大都的时候,把北方的草种植的皇城的宫殿前,发誓不忘记祖先艰苦创业的精神遗产,而他的后人却在酒肉享乐中,由一个威震世界的虎狼之师,沦为手不能弯弓执锐的乳臭小儿,在北逃的时候大多人连马都骑不了)</P>
<P>另一方面,他们却发誓让自己的子孙住瑰丽的宫殿,穿绫罗的衣裳.</P>
发表于 2005-12-9 14:20:32 | 显示全部楼层
<P>这些地理和生产方式的原因,导致了相对的社会组织是分散的相对独立的,并列式的.最早是氏族,部落,相对独立的单元,联盟是部族之间松散的利益和姻亲联盟.</P>
<P>在蒙古的统一后,成吉思汗打散了原来的部族结构,重组了林中百姓,和毡房百姓,用十户,百户,千户..的社会结构组织统治.</P>
<P>可是在如何能建立一个联系紧密的经济实体上,他们没什么大的建树.</P>
<P>利益的冲突是内部斗争的真正核心.(比如世代和黄金家族联姻的弘吉拉部,在受到金的入侵内迁导致的和黄金家族的矛盾)</P>
<P>文化上,草原文化是强力文化,在继承权利的问题上,是议会推选继位人.这样在能保持整个民族的统治者是新兴的强力的.淘汰掉一些没落的,同时也导致了权利更迭的时候,问题很多.</P>
<P>但是用其他民族的权利继承方式更不行,权利会很快的腐朽,没落.</P>
发表于 2005-12-9 14:41:58 | 显示全部楼层
<P>通过历史知道这些对我们的意义在于.</P>
<P>放弃各自的优越感!统一文字,语言.(在布里亚特,蒙古国,新疆,青海,东部,西部,俄罗斯的蒙古人之间的标准的蒙古语体系)</P>
<P>弱化宗教的差异,以成吉思汗时期的蒙古文化为基础建立现代的蒙古文化.</P>
<P>经济实体的建立.避免被东北,华北,西北划分,起码沿大兴安岭阴山以北的划分.</P>
<P>和各地蒙古人的经济文化交流.</P>
<P>这些是我们能作到的,实际的现实的.</P>
<P>另外在现实民间组织中,注意维护经济利益,比如城市各地的蒙古人发展自己的餐饮夜,有固定的消费群体,象清真餐饮一样,还能联系各地的同胞的社会组织.</P>
发表于 2005-12-9 15:24:46 | 显示全部楼层
<P>上网的这些朋友,我们共同的误区是:文化决定论,认为文化是决定一切的</P>
<P>过于极端的把民族的复兴看成一些精英的职责,这种的看法本来也是个人英雄主义的遗留.</P>
<P>一说为民族,马上就是独当一面的好汉,鞠躬尽瘁的能人,要不就是人体炸弹什么的......</P>

<P>而  现实民间组织中,注意维护经济利益,比如城市各地的蒙古人发展自己的餐饮夜,有固定的消费群体,象清真餐饮一样,还能联系各地的同胞的社会组织.</P>
<P>这样的小事情一点一点的积累才更有意义</P>
[em01][em01][em01][em01]
发表于 2005-12-9 16:21:09 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>100</I>在2005-12-9 15:24:46的发言:</B><BR>
<P>上网的这些朋友,我们共同的误区是:文化决定论,认为文化是决定一切的</P>
<P>过于极端的把民族的复兴看成一些精英的职责,这种的看法本来也是个人英雄主义的遗留.</P>
<P>一说为民族,马上就是独当一面的好汉,鞠躬尽瘁的能人,要不就是人体炸弹什么的......</P>
<P>而  现实民间组织中,注意维护经济利益,比如城市各地的蒙古人发展自己的餐饮夜,有固定的消费群体,象清真餐饮一样,还能联系各地的同胞的社会组织.</P>
<P>这样的小事情一点一点的积累才更有意义</P><BR></DIV>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">说得好!</FONT></P>
[em17][em17]
 楼主| 发表于 2005-12-11 14:20:33 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>愁容骑士</I>在2005-12-9 16:21:09的发言:</B><BR><BR>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">说得好!</FONT></P><BR>[em17][em17]</DIV>
<p>下一步要看做的好了!
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