希望知道关于蒙古族刘姓的一些情况~~~

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-10 23:27:08

哈哈，那就是契丹人了。[em01]
不过我觉得通辽兴安盟一带的蒙古人和契丹人必定有关系~

yesugan · 发表于 2006-2-11 10:28:10

能不能说点有历史根据的一些话呢!最近,我在<查哈尔蒙古历史>一书上看到的姓刘是原镶黄旗的"扎拉古特"(zharud)蒙古姓演变而来的,其他详细情况目前还不太了解.

yesugan · 发表于 2006-2-11 10:32:02

什么母亲是姓刘或者是契丹人的后代等等说法都是无稽之谈,实在没事干就回家陪你们家人吧!

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-11 11:12:29

那么刘姓是查哈尔的姓氏演变来的啊~~~

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-11 11:40:50

我大致翻了一下鲍玺的蒙古姓氏，汉姓为刘的只提到了卫拉特氏。他们是从西北迁到东部区的从军户。所以，如果科尔沁或是其他东部区的，源于卫拉特的可能性更大。但这也要结合家族的情况具体分析。楼主只是在提问，自己能提供的信息太少，所以很难确定，建议先找家族中的老人好好了解一下再说。
Zaruud是内哈拉哈五部之一，通译札鲁特。住牧地在今札鲁特与开鲁一代。“散居各地的札鲁特氏，在阜新地区的表述为朱日兀德，在察哈尔的表述为扎拉古特。”汉姓不详。

[此贴子已经被作者于2006-2-11 11:53:34编辑过]

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-11 21:16:40

N年不联系了，只是知道在锡盟住！！！

东方之月 · 发表于 2006-2-12 21:16:08

刘姓和杜姓、唐姓本是一家，都是尧的后代。
鲜卑汉化时，独孤改刘，独孤浑改杜，他们都是来自一个叫做屠各的部落，屠各就是“杜姓部落”或者“杜姓人群”的意思。北方人尤其是原慕容鲜卑建国地方，很多的张各庄、李各庄等，这里“各”也是部落、人群的意思。想必老胡也应知道。不过老胡的胡姓，至少在汉朝前期是地道的胡人

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-12 21:31:24

呵呵,老胡不姓胡啊,姓白的,[em01]

yesugan · 发表于 2006-2-13 16:00:17

不是说科尔沁刘姓从查哈尔演变过来的,就是说应该象查哈尔的刘姓一样,有它自己的历史根据.

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-14 09:35:48

赤峰.通辽的刘姓蒙古人有的是契丹人,耶律原姓改成汉姓刘的.
这里是契丹故地,被蒙古人同化的
:契丹人本身就是蒙古人，这个观点在学术界已经慢慢成了主流，何来的同化不同化一说~

东方之月 · 发表于 2006-2-14 11:50:02

我说过，刘姓来自尧的后裔，山西古地留吁，现在叫做纯留，这里就是刘的发源地。 后在晋的压力下，部落四散，我认为这些部落其中有些以“*楼”为部落名，其中比较著名的就包括挹娄，挹娄分布现在的渤海到辽东地区，该地区当时正是东夷、通古思和华夏、鲜卑交汇地区，所以很可能形成一种比较独特的文化。 1000多年后，契丹兴起，耶律姓氏就是当时挹娄部落的后代。后契丹败亡，女真和蒙古兴起，族众散入其中

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-14 14:13:24

<DIV class=HtmlCode>1000多年后，契丹兴起，耶律姓氏就是当时挹娄部落的后代。后契丹败亡，女真和蒙古兴起，族众散入其中 </DIV>
这么说蒙古族刘姓人是耶律后人了,
耶律后人独孤后人卫拉特后人查哈尔后人科尔沁后人匈奴后人=蒙古后人
我也不知道是哪个了!!!但蒙古后人应该没有问题吧,呵呵~~~~

东方之月 · 发表于 2006-2-14 15:02:07

耶律、独孤后、卫拉特、查哈尔、科尔沁――这些是部落，匈奴、蒙古是部落联盟或民族，不是同一个范畴的定义。 数千年来，草原上部落间的征伐很频繁，分分合合是很普通，不要以为一个源头只有一个单独的后代，也不要以为后世的某个部落或方国是一个纯种的人群。 匈奴不是一个民族，一百年的时间，还不足以形成一个民族。也不要以为匈奴有一个多么强大的核心部落，只不过是这个联盟建立了一个能够给人以足够威慑力和号召力的影响。他的核心不过是一个草原上的普通的游牧部落，他的骤然消散也说明靠征伐建立起的这一部落联盟是多么的松散，当匈奴王庭被消灭后，偌大的草原上，在这个曾经不可一世的霸主的领域内，你甚至再也找不到一个匈奴的臣民了，他们说着自己的语言，祭拜着自己的祖先，有自己的不同的故事在部落内流传... 鲜卑兴起时，草原上都是鲜卑的臣民，都是以鲜卑自称。后世辉煌的回鹘、突厥、柔然和蒙古在当时都还默默无闻，他们都还是一个不足以引起人们目光的弱小部落。但是当他们强大时，他们会迅速凝聚周边部落，象滚雪球一样，很快成为一个强大的力量。 蒙古是成功的，他强制各部落使用相同的语言，使用相同的文字，有共同的信仰，在这个基础上，经过了200年的时间，使一个部落联盟成为了一个民族

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-14 21:31:51

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-14 15:02:07的发言： 耶律、独孤后、卫拉特、查哈尔、科尔沁――这些是部落，匈奴、蒙古是部落联盟或民族，不是同一个范畴的定义。 数千年来，草原上部落间的征伐很频繁，分分合合是很普通，不要以为一个源头只有一个单独的后代，也不要以为后世的某个部落或方国是一个纯种的人群。 匈奴不是一个民族，一百年的时间，还不足以形成一个民族。也不要以为匈奴有一个多么强大的核心部落，只不过是这个联盟建立了一个能够给人以足够威慑力和号召力的影响。他的核心不过是一个草原上的普通的游牧部落，他的骤然消散也说明靠征伐建立起的这一部落联盟是多么的松散，当匈奴王庭被消灭后，偌大的草原上，在这个曾经不可一世的霸主的领域内，你甚至再也找不到一个匈奴的臣民了，他们说着自己的语言，祭拜着自己的祖先，有自己的不同的故事在部落内流传... 鲜卑兴起时，草原上都是鲜卑的臣民，都是以鲜卑自称。后世辉煌的回鹘、突厥、柔然和蒙古在当时都还默默无闻，他们都还是一个不足以引起人们目光的弱小部落。但是当他们强大时，他们会迅速凝聚周边部落，象滚雪球一样，很快成为一个强大的力量。 蒙古是成功的，他强制各部落使用相同的语言，使用相同的文字，有共同的信仰，在这个基础上，经过了200年的时间，使一个部落联盟成为了一个民族 </DIV>

匈奴就是一个统一的古代民族，不光他们语言相近习俗相同，更重要是他们有一个共同的国家。而同时代，中原地区则是若干个民族国家，没有共同的民族政权，南北人种差异巨大，文字不同，语言也没肯定相同的确凿证据。
要说不算是一个民族，当时的中国绝对是若干个古代民族群，只是后来才渐渐融为一体。而匈奴，则确定是一个古代民族，他到后来才分裂演化为若干个现代民族。这一点是学术上的共识，除了一群中国的大沙文主义的所谓学者们歇斯底里似的反对着。
现代的中华民族的历史演化过程是多元一体的；而古代匈奴民族则是一元多体的演化过程。现代蒙古民族就是古匈奴民族的一个最主要的分支，他们与现代官方所定义的“中华民族“是有着本质区别的。
当然，那些带有浓重沙文主义倾向的人们，永远都会认为草原上的“野蛮人“，只是一“群”大大小小的部落氏族，民族没有过，国家就更不可能了。对于他们，我不想太多浪费口舌。

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-14 22:42:10

呵呵，这个东方之月如此执著于瓦解蒙古民族的努力，恨不得给所有蒙古人都找个汉人祖宗才合意呢吧？

真是有点“续往圣之绝学”的味道啊，情绪化的司马迁来个匈奴是夏人，这位就来个屠各是什么乱七八糟的，还什么村，晕

分化瓦解，挑拨离间之绝学后继有人啊

东方之月 · 发表于 2006-2-15 08:16:19

Yungsiyebu,你要明白什么是民族，几个或数百个部落在一起推荐一个盟主就是一个民族么？不是。他们必须形成一个相同的文化，相同的信仰，祭拜共同的祖先，有共同的语言和文化，才能称为一个民族。这些匈奴从始至终有过么 我觉得你说的都是气话

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-15 08:26:25

匈奴有政权的，冒顿杀掉他的父亲头曼单于成为单于。西汉初期他建立起一个奴隶制国家--匈奴单于国。匈奴政权的建立，结束了我国北方游牧部落的分散局面。在冒顿单于统治时期，匈奴先后征服了许多部族和部落。据《史记》“匈奴列传”中记载，它灭东胡，击走月氏（音：支），南并楼烦、白羊河南王，北服浑庾、屈射、丁零、鬲昆各族，随后又灭月氏，平定楼兰、乌孙及其旁二十六族。

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-15 08:32:19

匈奴应该是部族，而不是民族，在中国民族这个概念是近代才出现的，欧洲是19世纪才出现的。

[此贴子已经被作者于2006-2-15 8:32:46编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-15 09:01:59

阿里巴巴，我不想谈现在，我只是对中国这片土地上曾经发生过的，却不曾写入历史的一些事情感兴趣，我觉得这很吸引人。你所说的那些我没想过，我还没有那么大的志向，是你高抬我了

大漠云天 · 发表于 2006-2-15 09:24:44

原来是小人物做了大事情！还以为是北大那个流氓教授到此！

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