不可思议，中国的蒙古族（本应）比蒙古国多得多！

蓝天白云 · 发表于 2006-1-21 17:47:24

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-1-21 1:40:54的发言： 

准噶尔的覆亡与种族屠灭 我们可以察觉到一个现象，无论在外蒙古、西藏、青海，清政府处处都遇到准 噶尔汗国的强大力量。准噶尔汗国迫不及待地向外侵略，心情急躁而手段激烈，但 他们恰恰遇到第三个黄金时代的中国。所以每一次都引起中国激烈的回报，不断从 他们口中夺出已吞下咽喉的大片领土。 准噶尔汗国一连串大有作为的君主，对这种挫败，有无限的愤怒，遂使清、准 边界地带的冲突，没有宁日。清政府显然没有力量摧毁他们，所以只是一味盼望和 平共存，相安无事。在征服青海之后，就向准噶尔汗国建议重新划定边界。为了表 示诚意，清政府特地把驻屯在哈密（新疆哈密）和科布多（蒙古科布多）的两个兵 团撤回。但策妄阿拉布坦可汗对和解没有兴趣，他仍希望至少取得西藏，谈判没有 成功。一七二七年，策妄阿拉布坦逝世，儿子策零嗣位，他比他父亲更有才干和雄 心，当清政府要求把和硕特汗国流亡可汗罗卜藏丹津交出来时，策零拒绝，并且用 一种在清皇帝看来十分不礼貌的语句，通知皇帝胤礻真（玄烨大帝的儿子）说，他 父亲策妄阿拉布坦已经升天成佛，他自己的责任是使喇嘛教弘扬于世界，世界人类 都因他而获得安宁。这些话使他显得比胤礻真还要伟大，胤礻真大为光火。 一七二九年，胤礻真组成远征军，任命傅尔丹当总司令（靖边大将军），岳钟 琪当副总司令（宁远大将军）。一七三○年，傅尔丹兴筑科布多城堡，作为永久性 的军事基地。第二年（一七三一），他得到非常生动的情报说，准噶尔汗国发生内 乱。罗卜藏丹津率领他的残余部下打算投奔中国，被策零可汗发觉，发生战斗。傅 尔丹大喜，即发动攻击。可是，他的前锋四千人挺进到科布多西方二百公里和通淖 尔时，忽然胡笳四起，伏兵杀出，傅尔丹亲率主力前往救援，于是连主力也陷进重 围。结果全军覆没，仅傅尔丹跟他的少数侍卫，狼狈逃回。岳钟琪在乌鲁木齐迅速 发动进攻，已不能发生牵制的作用。策零可汗命他的得力将领大策零、小策零，乘 胜向东推进，深入外蒙古腹地，幸而被外蒙古土谢图汗部所属的三音诺颜部（牙帐 在今蒙古海尔汗杜兰城）酋长策凌郡王击灭（策零、策凌、大策零、小策零，使人 混淆不清，大概那时候漠北部落很流行这种发音的名字）。清政府立即把策凌郡王 擢升为亲王，命他的三音诺颜部脱离土谢图汗部，成为独立的一汗部。本来只有三 个汗部的外蒙古，到现在分成了四个汗部，而喀尔喀部的总名词也被外蒙古取而代 之。明年（一七三二），策零可汗再度攻入外蒙古，策凌亲王率三万蒙古兵团迎战， 策零可汗大败，策凌亲王追击到光显寺（额尔德尼召，即哈尔和林――蒙古帝国的 古都和林）附近，切断准噶尔兵团的退路，血战两天，准噶尔兵团崩溃，一半战死， 一半被挤到水里淹死，策零可汗只跟少数卫士突出重围。 中国远征军和通淖尔之败，由于胤礻真对岳钟琪以十五天的时间征服青海的印 象太深刻了，认为准噶尔汗国也是那样脆弱。而他任用的满族人总司令傅尔丹，却 是一个庸才，对敌人毫无所知，所以才陷入极其幼稚的诱敌之计，虽然有光显寺的 大捷，也只能稳定情势，不能恢复战力。但对准噶尔汗国而言，光显寺战役却是一 个意外沉重的创伤，从此再没有力量进攻。这时候策零可汗提议和解了，胤礻真也 放弃强硬立场，表示接受。一七三四年，胤礻真派部长级官员（尚书）傅鼐前往准 噶尔汗国首都伊犁（新疆伊宁），跟准噶尔划定疆界，以阿尔泰山为界碑，互相通 商，清政府并允许准噶尔可汗可以随时前往西藏朝拜达赖（煎茶）。 这是清、准间唯一的一次和解，维持二十五年。 在不能消灭对方的情形下，长期战争会使自己血枯力竭而死，和解是明智的。 但和解建立在双方同等强大的基础上，一旦一方过度衰弱，尤其没有第三者的力量 平衡时，和解就会化为乌有。准噶尔汗国在和解后不久，便发生内乱。一七四五年， 策零可汗逝世。嫡子那木札尔继位，他是准噶尔汗国第一位暴君，一七五○年，当 他要杀他的庶兄达札尔时，达札尔反而把他杀掉，自己坐上宝座。可是达札尔更糟， 一七五四年，他又被贵族大策零（奇袭西藏的那位名将）的孙儿达瓦齐杀掉，由达 瓦齐继位可汗。不过达瓦齐还不如达札尔，他刚掌握大权就翻脸要杀帮助他取得大 权的好友阿睦尔撒纳。阿睦尔撒纳是四卫拉特之一的辉特部（蒙古西北角）的酋长， 他遂逃到中国。 清皇帝弘历（胤礻真的儿子）亲自接见阿睦尔撒纳，用蒙古话交谈，封他为王 爵，又送给他骏马之类的名贵礼物，又请他参加在热河原野（河北省最北部）举行 的狩猎，用盛大的场面欢迎他。大臣们对弘历如此优待一个流亡政客，大大的不以 为然，但不久就发现其中原因，简单的很，清跟准噶尔汗国冲突八十余年，而清对 准噶尔汗国内部，无论政治情势和地理环境，都不了解，所以始终束手无策，如今 平空得到向导，当然喜出望外。 阿睦尔撒纳投降的明年（一七五五），清政府叛盟，两路大军同时向准噶尔汗 国进攻。北路军总司令（定北将军）班第、副总司令（定边左将军）阿睦尔撒纳， 由外蒙古乌里雅苏台出发；西路军总司令（定西将军）永常、副总司令（定边右将 军）萨拉尔，由巴里坤（新疆巴里坤）出发。准噶尔汗国经过十余年的自相残杀， 人心早已离散，加上阿睦尔撒纳号召他们不要抵抗，所以准噶尔军队纷纷放下武器， 人民夹道欢迎。中国两路大军没有经过战斗，就轻易地占领了首都伊犁（新疆伊宁）， 达瓦齐跟逃亡了三十一年之久的罗卜藏丹津，一同被俘。 一直到这时候，中国并没有并吞准噶尔汗国的意思，只是想分而治之，使它的 力量削弱，不再侵略中国。所以清政府下令恢复上世纪（十七）四卫拉特的原状， 使他们仍保持四个独立的部落，互不统属，个别的作为中国的外藩，像外蒙古合并 前的喀尔喀分为三个独立的部一样。于是皇帝弘历一口气加封了四部的四个可汗， 并邀请这批新贵到遥远的东方热河（河北承德），由弘历接见，参加盛大的宴会。 对阿睦尔撒纳，清政府加封他为双亲王，以酬庸他的贡献。但阿睦尔撒纳有他 更大的野心，他引导中国军队颠覆他祖国的目的，只在借。杀人，借中国的。杀他 的政敌。他并不希望祖国分裂，所以他坚持仍维持汗国的体制，而由他当可汗。他 这种想法跟中国的基本政策恰恰相反，清政府当然不能接受。阿睦尔撒纳在大失所 望后，决心叛离中国，他了解中国在这次远征中所以迅速成功，有赖于他政治号召 的力量，他估计这力量足可以把中国驱逐出境。于是，在占领伊犁（新疆伊宁）的 明年（一七五六），阿睦尔撒纳宣布独立，那些刚接受清政府加封的四部可汗，也 加入这个新兴汗国的行列。中国远征军果然一败再败，准噶尔汗国的土地几乎全部 光复。这使皇帝弘历大失面子，认为准噶尔人是不能用仁义感化的野蛮民族，必须 严厉惩罚。 第二年（一七五七），弘历重新组成远征军，北路蒙古兵团由蒙古人成衮札布 当总司令（定边左副将军）；西路满洲兵团由满族人兆惠当总司令（定边右副将军）， 发动夹攻，恰恰这时候可怕的恶运抓了准噶尔，天花忽然流行，准噶尔战士相继死 亡，军队自行瓦解。当中国远征军进逼伊犁（新疆伊宁）时，阿睦尔撒纳束手无策， 只好逃到哈萨克王国，再逃到俄国，他也染上了天花，一病而死。在中国坚决的要 求下，俄国把他的尸体运到外蒙古的恰克图城（蒙古阿勒坦布拉格），交还中国。 准噶尔汗国虽然覆亡，阿睦尔撒纳虽然死掉，未死于天花的准噶尔人用游击战 作誓死不屈的抵抗，使兆惠疲于奔命。这更增加弘历的愤怒，他下令兆惠执行他的 灭种政策。准噶尔人从此在他们的故土上消失，只剩下一个地理名词准噶尔盆地和 横亘在中、俄两国边界上的准噶尔门（新疆博乐东北阿拉山口）要塞，供后人垂泪 凭吊。 ――一个人或一个小团体，为了尊严的理由，宁可玉破，不为瓦全，他们所作 的壮烈牺牲，应受万世的崇敬。但一个国家或一个民族，应有智慧和勇气接受屈辱， 瓦全还有复兴之日，玉碎便永无希望了。准噶尔人的遭遇，使我们惊悸。 阿睦尔撒纳是拉藏汗的孙儿，丹衷的遗腹子，母亲是策妄阿拉布坦可汗的女儿。 策妄阿拉布坦袭杀拉藏汗后，又斩草除根把丹衷杀掉，而把怀有身孕的女儿另嫁给 辉特部的一位酋长。民间传说，当遗腹子阿睦尔撒纳呱呱降生时，满身鲜血，大家 深信他为复仇而来，他果然达到目的。 </DIV>

准噶尔并没有在故土上消失,柏杨是台湾人不了解情况.现在新疆的厄鲁特蒙古就是准噶尔后代.目前新疆有蒙古族十几万,除了厄鲁特蒙古,还有后来迁去的察哈尔以及从俄国东归的土尔扈特.

terge_2 · 发表于 2006-1-21 20:38:39

赤峰地区的蒙古族人口，巴林右旗7万多，阿鲁科尔沁9万多，翁牛特旗5万，克什克腾旗2万多。这四个旗的蒙古族人口搀假很少，而且普遍母语能力较好。而巴林左旗所谓11万多蒙古族中，真蒙古也就5万，而会蒙语的大概3万多，暂且以4万计。林西县所谓的1.7万蒙古族基本不会蒙语。赤峰市松山区、元宝山区共有所谓的12万蒙古族，除了有些乡镇个别的60岁以上老年人会点蒙语外，其他基本不会蒙语。而喀喇沁旗和宁城县加起来共有所谓的18万蒙古族，但会喀喇沁蒙古话的人也就2万多，暂且以3万计。而敖汉旗有2.6万蒙古族，会蒙古语的大概有5000多人，暂且以6000计。而市区内据说有5万蒙古族，会蒙古语的大概有3万。这么算起来，赤峰各旗县会蒙语的人，乐观点估计有35万人。而加上失掉蒙语的血统为蒙古族的人，“真蒙古”大概在45万―50万左右，此为乐观估计。1984年赤峰市（原昭乌达盟）有44万蒙古族，而20年后便成了80万蒙古族。如何增加了这么多人口，大规模移民显然不可能，违背国策超生更是不可能。那么只有一点，改族现象太严重了！

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-21 20:51:36

而喀喇沁旗和宁城县加起来共有所谓的18万蒙古族，但会喀喇沁蒙古话的人也就2万多，暂且以3万计。

一半以上吧。上两代人不会讲的是少数。胡老师的资料上不是说辽宁的还在50%以上呢吗？应当问题不大。但并不是说，这样就乐观一些。因为下一代人中会讲的是少数。
单从语言的情况来看，喀喇沁地区的应当与俄布里亚特的情况类似；土默特地区的情况与俄卡尔梅克的情况类似。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-21 21:20:30

蒙古族所面临的语言文化问题，本身是一个全球问题，是全球上千个民族，数亿少数族裔人口所面临的共同问题。
从语言上讲，一个世纪内，以英语和其他几个主要语种，成为全球范围的主要沟通语言将是大势所趋。不要说各国的少数族裔，就是小型的民族国家，比如50年后的蒙古国，恐怕都将是英语或是某种通用语言比母语讲得更好。
人类全球化的历史进程决定着全人类最终只能用一种语言来交流，而这个过程，就是从今天的情况来看，也不会超过三四代人的时间。
然而，这并不是说，民族会消失，民族语言也会消失。相信未来各民族都会加大对民族语言的教育力度，族裔语言会变成民族教育的一项重要内容，这种教育的目的不是为了工作的应用目的，而只是作为文化传承的一项内容。

terge_2 · 发表于 2006-1-21 21:22:04

一半以上吧。上两代人不会讲的是少数。胡老师的资料上不是说辽宁的还在50%以上呢吗？应当问题不大。但并不是说，这样就乐观一些。因为下一代人中会讲的是少数。
单从语言的情况来看，喀喇沁地区的应当与俄布里亚特的情况类似；土默特地区的情况与俄卡尔梅克的情况类似。
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宁城县大概在一半以上，情况较好，与宁城类似的还有河北平泉县。而喀喇沁旗则相对较差，很多地方只有祖父辈的人会说。蒙语好的地区只有王爷府、乃林的少数村子。不过喀喇沁地区蒙语能力确实好于土默特地区。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-21 21:32:18

蒙古族作为一个民族继续存在的最大软肋并不在于语言上，倒是10%多一点的人口比例和如今近50%的异族通婚率，才更让人担心蒙古族能在中国存在几代。
俄卡尔梅克早就只能讲俄语了，但你根本就不用担心作为一个民族，他们会在几代人的时间内消失。但内蒙的情况就完全不一样了，我们很多好几十万人口的旗县就几千蒙古人，就是那里的人们还是一句汉话也不会讲，你也很难保证在三两代人之后，我们还能在那里找到蒙古人。
总之，一个少数民族的延续问题，最核心的东西还在于人口规模和相对的人口比例。以前听人说，50年后，恐怕我们只能在内蒙的通辽找到蒙古人了，我觉得这话也许并不夸张。

terge_2 · 发表于 2006-1-22 09:58:14

胡老师的资料上不是说辽宁的还在50%以上呢吗？
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远远到不了，会蒙古语的到了50%的也只是阜新蒙古族自治县的蒙古族吧？朝阳地区蒙古族基本与赤峰市的喀喇沁旗类似，也许喀喇沁左翼蒙古族自治县（喀左）稍好些，接近赤峰市宁城县的水平。但是宁城县是有纯蒙语授课学校的，而喀左县没有。

lama · 发表于 2006-1-22 13:34:44

生存永远都是一种文化最核心的主题
----------------------------我听着怎么那么想那句，生存权是第一人权呢。
让文化延续才是一个民族存在的真正意义。

愁容骑士_2 · 发表于 2006-1-22 22:07:17

唉达。。
闹来闹去还是那几个老人儿
好不容易新疆小伙子贴了一个有意思的帖子，还被封了

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-22 22:50:04

连续好几个周六日，向好多QQ中认识的蒙古族朋友介绍我们的社区，但并没有人感兴趣．大家还是更关心各自的生存问题．

路人甲 · 发表于 2006-1-25 17:49:01

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2006-1-22 22:50:04的发言： 
连续好几个周六日，向好多QQ中认识的蒙古族朋友介绍我们的社区，但并没有人感兴趣．大家还是更关心各自的生存问题．</DIV>
这就是问题

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-25 21:23:13

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2006-1-22 22:50:04的发言： 
连续好几个周六日，向好多QQ中认识的蒙古族朋友介绍我们的社区，但并没有人感兴趣．大家还是更关心各自的生存问题．</DIV>
更多的年轻的蒙古同胞们在聊QQ，聊传奇游戏（我至今不敢玩，因为我害怕陷进去）和其他网络游戏，而对本民族的历史不感兴趣，哎。。。。。。怎么办呢

黄金骑射手 · 发表于 2006-1-25 23:34:48

昨天家里弄出一本锡盟史稿，锡盟还有额鲁特后裔，至今还在祭祀敖包。

赫图阿拉 · 发表于 2006-2-9 15:39:58

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2006-1-20 12:18:53的发言： 
有许多蒙古族其实和蒙古族根本没关系,是为了高考加分改的,根本没有蒙古血统.
 
这方面满族更是,许多汉族成批改成满族.为了自治县优惠.
 </DIV>
是的,我记得以前看国一个数据，满族人口中,大概有200万数字是水分的!

那木吉 · 发表于 2006-2-17 17:43:42

本人支持Yungsiyebu的观点如果连族人都不存在了还哪来的文化~~~~

翱翔者 · 发表于 2006-3-1 11:28:57

我最讨厌那些为了争取政策而把民族改成少数民族投机分子! 在现实里这样的很多!我鄙视他们更不理解为了利益而出卖自己的民族,到了战争年代这批人肯定是叛国贼 ,汉奸!

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-1 13:42:57

支持ALANTA,有了人口才有延续的可能~现在的南蒙古人的处境非常危险,说西部蒙古人传统保留的好,无非就是这些人以为地广人稀(汉人少),还保留着传统的生产方式的缘故,但是一但失去这曾关系,没有人口基数的我们又有多少延续下去的机率?有了人口才能有语言延续的基础,有了语言才能有所谓的思维方式,和文化.而语言文化的纯粹与否,直接的关系就是人口,因为有了人口才能有相应的社会文化.有了身上的血,才有其他的可能,加拿大魁北克的法裔历经N代一直处在人口文化劣势,甚至其中有100年已经彻底英化,但却经过不断的努力又恢复到今天的局面!

JIDA · 发表于 2006-3-4 19:48:21

蒙古国人少地广,女人生的多有是英雄. 可在中国生的多就的掏ZHAOSI 哈哈 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

narisu_2 · 发表于 2006-3-10 16:23:49

<DIV class=quote>以下是引用JIDA在2006-3-4 19:48:21的发言： 
蒙古国人少地广,女人生的多有是英雄. 可在中国生的多就的掏ZHAOSI 哈哈 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</DIV>
那里养活孩子不用 zhaosi ?

sunny · 发表于 2006-3-12 17:09:50

同意25楼。37楼的观点。以下是真实的发生在我身边的一件事：
　　　　在大学时，我有一个同学她的爷爷是蒙古人，而奶奶爸爸都是汉人，到他这一代，已彻底无民族情感，更不要提蒙语了，一般性的场合他是不会提到自己是蒙古人，这也罢了，但户口本上却写的是蒙古族，当有同学问起来时，他会很不在乎，并补充说他爸是汉族，他的生活习惯和汉人没有区别。
 最让人恼火的是：每到学期末，他都要补考好几门学科，考前不好好学，只在乎外表，流行……如果觉的这门课实在过不了，就会找到相关的老师求情，说自己是蒙古族，自己的基础不好，望老师能放自己一码！
[em16][em03][em06]
　　　　对于这样的一类人，真希望他们赶紧消失！我痛恨他们！他们不配做蒙古人！！！
 我过去常常想，我能够为我的民族做点什么呢？以我现在的能力，我能为我们的民族的发展做点什么有益的事呢？
　　　现在我想通了，似乎也明白了：作为一个平凡独立的个体，我也许做不出多么习以为惊天动地的事，但可以把我眼前的事干好，可以在我从事行业的这一片小领域中做的优秀，具有民族自尊心，民族自信心！！这是我现在实实在在，力所能及的！另外，若有机会，我相信我会做的更多、更好！

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不可思议，中国的蒙古族（本应）比蒙古国多得多！

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