[转帖]作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族

SayNo_2 · 发表于 2006-2-14 22:34:03

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-10 8:23:32的发言： 的确，匈奴是黄种人，但是匈奴不是一个民族。一个民族需要有共同的语言文化，共同的心理认同，这两点靠征服形成的一个部落联盟，在数十年甚至一百年的时间里，是难以形成的。 对东胡的说法我也认同，东胡很可能就是后来的鲜卑 最好的体现就是匈奴接替后，匈奴就好象从高原蒸发了一样，什么痕迹都没有留下，甚至没有为了民族存在而进行的有力的抵抗运动。这说明他们没有一个共同的牢固的心理认同存在。这些人群没有被从肉体上消灭，只是这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。匈奴内部的语言文化也肯定不同，至少存在三种语言。所以说匈奴是一个民族是错误的，那时的高原上还没有民族形成。</DIV>
匈奴不是一个民族？为什么这么说呢？[em03]
如果匈奴不是一个民族，那么“汉”也不是一个民族了。广东话好多话根本写不出字，写出了也不知道是什么意思。而且南方好多地方都这样。那些可以称为是“方言”，但是那是不是真正的“方言”，还有些说法。
您凭什么认定当时高原上没有“民族”呢？是不是有些沙文主义！？

东方之月 · 发表于 2006-2-15 09:10:00

楼上的两个，你们谁说的清什么是民族么？现在的北约为什么不是一个民族，你们说说

SayNo_2 · 发表于 2006-2-15 13:51:35

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-15 9:10:00的发言： 楼上的两个，你们谁说的清什么是民族么？现在的北约为什么不是一个民族，你们说说</DIV>
如果要讨论北约，请到相关网站相关版块重新发新帖子讨论，谢谢合作。
现在我在向你请教一个问题：为何匈奴不是一个民族。请回答，感激不禁。

SayNo_2 · 发表于 2006-2-15 13:55:50

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-15 9:10:00的发言： 楼上的两个，你们谁说的清什么是民族么？现在的北约为什么不是一个民族，你们说说</DIV>
对了，你说的“两个”是什么？指的是Yungsiyebu我们俩吗？
我汉语不好，写不出什么特华丽的玩意，但是我认为如果我是你，我可能会说是“楼上的两位”。
对不起，还是习惯问题。虽然我知道量词“个”可以数人数，但是我还是不习惯，我一般数牲口时候才数“一个两个....”。扯远了，请继续讨论，欢迎！

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-15 14:28:05

简直没有反驳的价值~

[此贴子已经被作者于2006-2-15 14:28:40编辑过]

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-15 14:38:51

不值一驳[em03][em03][em03]

东方之月 · 发表于 2006-2-15 16:34:56

现在我在向你请教一个问题：为何匈奴不是一个民族。请回答，感激不禁。

关于匈奴为什么不是一个民族，好好看看傲日格乐1的某个帖子，他也说过了，一个学生还要几个老师教？

曾经草原 · 发表于 2006-2-15 17:15:00

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2006-1-20 4:30:16的发言： 
 作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族，而不只是成吉思汗之前的蒙古部落。 </DIV>
 匈奴、突厥、蒙古之间的区别远没有他们的相同点重要，最重要的是他们都来源于大草原，几乎在同一个广阔的地域建立了伟大的帝国，都形成了不同与农耕文明的游牧文明，从这一点来看，他们有着不可否认的承传关系。所以，蒙古国2004年在哈拉和林建立了巨大的草原帝国纪念碑，三个独立的碑体记录了三个草原帝国的版图，但又合成一个整体，中间是一个很大的敖包。
<o:p></o:p>
 希望各位今年夏天有机会去瞻仰，去哈拉和林北面看看那些隐藏在广阔的草原巨大的三个帝国的遗址，那时你的心胸会象草原一样开阔。 <IMG src="http://www.cy.ngo.cn/200508310006.jpg" border=0>

[此贴子已经被作者于2006-2-15 17:19:13编辑过]

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-15 20:45:36

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-15 16:34:56的发言： 
<DIV class=quote>现在我在向你请教一个问题：为何匈奴不是一个民族。请回答，感激不禁。</DIV> 关于匈奴为什么不是一个民族，好好看看傲日格乐1的某个帖子，他也说过了，一个学生还要几个老师教？ </DIV>

 
小傲就是这点有水平，[em01] 现在都成标兵生了。
 
东方之月老师问：匈奴是什么？[em13]
 小傲同学举手强答道：＂匈奴应该是部族，而不是民族＂！[em09][em03]
东方之月老师满意的赞赏道："说的有道理"！ [em17][em17]　然后转向列位同学历声道：你们也＂看看傲日格乐1＂！！！[em16][em16]
楼下列位同学慨叹道：看看人家＂中华民族＂出来的小傲同学，就是比咱们认识觉悟高多了啊！[em08][em04]

gada · 发表于 2006-2-16 08:05:11

中国人要把黄河边上出来的都称为华夏民族，拥有了5000年的文明。
我们把草原上的都要拉上关系，不知道能有多少年文明呢？能不能不学别人呢？
如果这样算的话，美国也有几千年的文明了吧，那里大多可都是欧洲移民的后代啊，象英国这些国家好象历史也很长啊。是不是也算到美国人身上去？

erdenisang · 发表于 2006-2-16 10:29:09

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2006-2-15 20:45:36的发言： 


小傲就是这点有水平，[em01] 现在都成标兵生了。

东方之月老师问：匈奴是什么？[em13]
小傲同学举手强答道：＂匈奴应该是部族，而不是民族＂！[em09][em03]
东方之月老师满意的赞赏道："说的有道理"！ [em17][em17]　然后转向列位同学历声道：你们也＂看看傲日格乐1＂！！！[em16][em16]
楼下列位同学慨叹道：看看人家＂中华民族＂出来的小傲同学，就是比咱们认识觉悟高多了啊！[em08][em04] </DIV>
 挖哈哈，挖哈哈，小袄同学是我学习的好榜样。[em01][em01][em01] [em01][em01][em01]

东方之月 · 发表于 2006-2-16 11:10:26

<div>中国人要把黄河边上出来的都称为华夏民族，拥有了5000年的文明。我们把草原上的都要拉上关系，不知道能有多少年文明呢？能不能不学别人呢？如果这样算的话，美国也有几千年的文明了吧，那里大多可都是欧洲移民的后代啊，象英国这些国家好象历史也很长啊。是不是也算到美国人身上去？

国家不等于民族，对于美国来说，他只有不到三百年的历史，说美国的文明比三百年还久就可笑了。但是如果说盎格鲁撒克森人的文明 则至少要追溯到千年以前了。不要把国家和民族混为一谈。 </div>

gada · 发表于 2006-2-16 11:24:03

作为国家美国当然就300年了。可是要算美国人的历史呢？或者说他们根本不能算一个民族?
如果要把蒙古人的历史推到匈奴，自然也可以把美国人的历史推到欧洲去吧？就像把现在得汉人历史推到5000年前一样。

东方之月 · 发表于 2006-2-16 11:29:57

我们暂且不讨论匈奴是不是一个民族，但这并不妨碍所有这些人群-部落后来加入了蒙古民族共同体以及如今对蒙古民族的认同。更不妨碍现代蒙古民族由古代这些人群组成。匈奴作为一个帝国政治实体瓦解后，并没有无知者所说的“从高原蒸发了一样”，你不知道不意味着没有--------那60万匈奴遗民与鲜卑人组成了“大鲜卑联盟”。后面的历史没必要继续教育你了吧？“这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。”------参考我说的首条。

首先我希望大家能明白，匈奴这样一个联盟里大部分不是匈奴人，而是他所征服的其他部落的人群，这些人群才是匈奴的主体，当匈奴解体后没有一个部落再继承他的大旗，就连他的核心部族去向在哪里，作为一个群体是不是仍旧存在？都没有留下记载。匈奴在哪里呢？当然是蜜一样的消失了。 匈奴消失后，你还能把他曾经征服的部落叫做匈奴么？不能，100年的时间，这些被征服的部落还没有忘记自己的祖先，还没有忘记自己的神灵，还没有失去自己的姓氏，还没有成为匈奴族属，甚至他们自己还不认为自己是匈奴，匈奴的溃散只是其他部落的解放而已，他们是不是匈奴遗民只有他们自己说了算，既然找不到匈奴的影子，说明他们原本不是匈奴人，也并不承认自己是匈奴人，你怎么能说草原上的60万人是匈奴遗民呢？

百夫长_2 · 发表于 2006-2-16 11:30:30

全世界的游牧民族终于蒙古

我们有责任把游牧文明继承下去

东方之月 · 发表于 2006-2-16 11:37:27

匈奴、突厥、蒙古之间的区别远没有他们的相同点重要，最重要的是他们都来源于大草原，几乎在同一个广阔的地域建立了伟大的帝国，都形成了不同与农耕文明的游牧文明，从这一点来看，他们有着不可否认的承传关系。所以，蒙古国2004年在哈拉和林建立了巨大的草原帝国纪念碑，三个独立的碑体记录了三个草原帝国的版图，但又合成一个整体，中间是一个很大的敖包。...

不是他们来源于大草原，而是他们都征服了大草原。匈奴来自河套地区，蒙古起源于辽西北

东方之月 · 发表于 2006-2-16 11:44:12

<div>

作为国家美国当然就300年了。可是要算美国人的历史呢？或者说他们根本不能算一个民族?如果要把蒙古人的历史推到匈奴，自然也可以把美国人的历史推到欧洲去吧？就像把现在得汉人历史推到5000年前一样。

美国人算不算一个民族，请Yungsiyebu同学回答。但是我告诉你，美国人的历史也不会比美国的历史更长，就象蒙古人的历史不会比蒙古更长一样，这个问题你们私下先讨论讨论哈 </div>

东方之月 · 发表于 2006-2-16 11:47:57

<div>

全世界的游牧民族终于蒙古

我们有责任把游牧文明继承下去

欧亚草原带，从中国的北部，一直绵延到欧洲中部 </div>

曾经草原 · 发表于 2006-2-16 12:10:17

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-16 11:37:27的发言： 
<DIV class=quote>匈奴、突厥、蒙古之间的区别远没有他们的相同点重要，最重要的是他们都来源于大草原，几乎在同一个广阔的地域建立了伟大的帝国，都形成了不同与农耕文明的游牧文明，从这一点来看，他们有着不可否认的承传关系。所以，蒙古国2004年在哈拉和林建立了巨大的草原帝国纪念碑，三个独立的碑体记录了三个草原帝国的版图，但又合成一个整体，中间是一个很大的敖包。...</DIV> 不是他们来源于大草原，而是他们都征服了大草原。匈奴来自河套地区，蒙古起源于辽西北 </DIV>

 起源：人类起源于西非。由于不同的大地和气候等环境，造成了不同的人种和文化。如果没有大草原STEPPE 母亲，还能有伟大的游牧文明和游牧民族吗？ 
 征服：可以征服同类，不可以征服自然，不可以征服大草原母亲。否则，你将只会关注、讨论你自己，而失去大草原母亲的呵护，终将失去长生天父亲的保佑。

[此贴子已经被作者于2006-2-16 12:45:31编辑过]

曾经草原 · 发表于 2006-2-16 12:34:13

历史上的蒙古人，和匈奴、突厥人一样保护、依靠大草原，才发展壮大并建立了伟大的草原帝国。
 以陶克陶胡、嘎达梅林为首的英雄们曾舍身保护大草原母亲免造‘征服’、开垦。
 今天的故事也将成为历史：一些人帮助‘征服’大草原。

[此贴子已经被作者于2006-2-16 13:04:01编辑过]

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