Manj Guren (满洲国)建立370周年

hiimori · 发表于 2006-1-30 19:38:06

<DIV class=quote>以下是引用KhanUul在2006-1-25 12:23:07的发言： 从后金建国的1616年算起，是370~</DIV>
应该是从1636年开始算起，才是370年
（现在可以看图片了）
给我的感觉是满洲人和蒙古人是同文同种！

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-30 21:02:40

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-1-26 22:43:22的发言： 可以吧满族看成蒙古族的分支，阿尔太民族的一个分支。</DIV>

这么说就不太好，人家满族可不同意，删掉前面的留下后面的就行了。

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-30 21:06:55

<DIV class=quote>以下是引用hiimori在2006-1-30 19:38:06的发言： 
应该是从1636年开始算起，才是370年
（现在可以看图片了）
给我的感觉是满洲人和蒙古人是同文同种！ </DIV>
同文我同意，但是同种子就有点牵强附会了吧。

黄金骑射手 · 发表于 2006-1-31 15:37:42

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-1-25 11:22:37的发言： 友情祝贺</DIV>
哈哈，经典！[em01]

赫图阿拉 · 发表于 2006-1-31 17:23:21

其实标准的说是:满洲族命名370周年!即女真各部统一用"满洲"这个名字的纪念日.
满洲族人称为"颁金节"

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-1 10:42:01

<DIV class=quote>以下是引用赫图阿拉在2006-1-31 17:38:41的发言： 满洲族和蒙古族属于不同的语族，有着各自的历史和地域.清朝时期一部分蒙古人编入八旗,和满洲八旗一起开创了清初的疆域</DIV>
是阿，但是蒙古人对这一段历史嗤之以鼻，满人当初是软硬兼施拉拢科尔沁部落打遍东北地区和入关啊。

gada · 发表于 2006-2-4 11:33:46

满人三百多年的历史让蒙古人变成什么样子了？

赫图阿拉 · 发表于 2006-2-4 13:13:38

到底是汉人害的你们还是满人害的你们?
请不要混淆!

hollandboy · 发表于 2006-2-5 14:39:17

我觉得主要是汉人，不是满人。不过后来满族权利被汉族官僚占了，所以蒙族也没地位了。而且们古人吧满族当作自己人，自己的皇帝，所以才忠心耿耿，一直跟着，直到德王还吧普移当作主子，送了不少东西，那时铺一已经没有任何权利。可见王公对满族皇帝的态度。

hollandboy · 发表于 2006-2-5 14:43:18

相当于咱们和大雾而，俄文科的关系，比哈萨克还要近。清朝的蒙古人确实吧满族当兄弟，他们之间的战斗好比蒙古部落之间的战斗。

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-5 15:13:19

相当于咱们和大雾而，俄文科的关系，比哈萨克还要近。清朝的蒙古人确实吧满族当兄弟，他们之间的战斗好比蒙古部落之间的战斗。

：确切的说是满人和EWENKI的关系，好比蒙古人和达斡尔人的关系~而蒙古和TUNGUS（MANZH EWENKI）的关系，好比蒙古和TUREK的关系一样~

shagdar · 发表于 2006-2-5 21:34:24

听说，德王，蒙古宣布独立后才剪刀辫发！

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-7 01:11:50

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2006-2-5 15:13:19的发言： 
相当于咱们和大雾而，俄文科的关系，比哈萨克还要近。清朝的蒙古人确实吧满族当兄弟，他们之间的战斗好比蒙古部落之间的战斗。
：确切的说是满人和EWENKI的关系，好比蒙古人和达斡尔人的关系~而蒙古和TUNGUS（MANZH EWENKI）的关系，好比蒙古和TUREK的关系一样~</DIV>
文化方面跟突厥更近一些，通古斯打猎的多一些，而突厥和蒙古是游牧的多一些

gada · 发表于 2006-2-8 11:37:20

<DIV class=quote>以下是引用赫图阿拉在2006-2-4 13:13:38的发言： 
到底是汉人害的你们还是满人害的你们?
请不要混淆! </DIV>
这位朋友恐怕是满族吧。有没有混淆，可以看看历史嘛。
可以查查内蒙寺庙有多少？其中什么年代建立最多？看看你们满清的历史，在三百年中给我们封了多少王爷贝勒？如果是兄弟民族，何必去剿灭葛尔丹汗？让他做蒙古大汗不挺好吗？何必灭罗布桑丹森？蒙古铁骑举世闻名，那么看看十三世纪蒙古人有多少人口多少骑兵，再看看满清三百年历史里蒙古骑兵出现多少人次。蒙古人里喇嘛有多少人？
诚然作为统治阶级这些举措没什么可说的，不过做了这些还要来套近乎，我觉得你们比汉人还可恶。说句小人话，今天的你们有什么用？有人吗？有钱吗？有权吗？你们对我们的发展有什么帮助呢？
历史上蒙古人被满人利用给他们打下江山，反过来被分化愚化。今天我想我们不应该再犯那样的错误了吧

enhenaran_2 · 发表于 2006-2-8 16:44:37

小傲同学爱国主义精神可嘉

sears · 发表于 2006-2-8 18:02:04

总说满清利用喇嘛教。看到一点清朝喇嘛教的资料，发来看看。<a href="http://www.xjbz.gov.cn/xbzg/trht/9/a2.htm" target="_blank" >http://www.xjbz.gov.cn/xbzg/trht/9/a2.htm</A>
“1628年后，土尔扈特人西迁伏尔加河的140年，“主要信仰的是喇嘛黄教，（诺尔布译《卡尔梅克诸汗简史》第1页，中国民族研究所，厄鲁特蒙古历史译丛，第四集，1985年版。）”1640年9月东西蒙古封建主在新疆塔城会盟，土尔扈特首领和鄂尔勒克率其子万里赴会。会议上制定了《卫拉特法典》，规定喇嘛黄教为蒙古各部共同信仰的宗教(戈尔斯通斯基著《蒙古卫拉特法典》，第16页)。在伏尔加河两岸喇嘛庙当喇嘛的有1万多人，最多达到2万多人，有10个大型喇嘛庙，这是由汗王批准的大喇嘛庙，还有几十个大小不等的喇嘛庙，分布在大小王公的牙帐旁，像著名的阿嘉库伦寺(即安建庙)，有7个喇嘛庙就是东归祖国带回来的。”
<a href="http://www.mongolculture.com/religion/02/2005101305.asp" target="_blank" >http://www.mongolculture.com/religion/02/2005101305.asp</A>
“内蒙古佛教最兴盛时期,是在康熙、雍正、乾隆、嘉庆年间，当时内蒙古的寺庙和喇嘛人数发展到了最高峰。清朝中期，内蒙古佛教寺庙约有1800多座；喇嘛人数约有15万人左右。至清朝后期，清政府对佛教的政策，有了一定的改变，从原来的扶持，发展转为限制的政策，使佛教的势力逐步趋于削弱。到了清朝末期，佛教寺庙和喇嘛人数逐年减少，光绪年间寺庙约有1600余座，喇嘛人数约10万人左右。”
如果这些数字可靠的话，土尔扈特人在东归前就有数十座庙，最多时候有喇嘛两万人。这个跟满族无关吧？土尔扈特只是漠西蒙古的一部份，那么当时整个蒙古有多少庙，多少喇嘛呢？如果这样估算的话，满清前和满清中的喇嘛和庙宇数数似乎并不相差极大。 
满清皇帝要是自己不信，又鼓励蒙古人信，当然就是利用喇嘛教。问题是雍正，乾隆本人就信喇嘛教。乾隆从小就和活佛是好朋友，他紫禁城里的住处外有他私人的喇嘛庙，别人见不到，也不记载在故宫的建筑记录上，谈不上是做姿态。他死后的棺木上都是喇嘛教的装饰。乾隆还培训了满族的喇嘛，其中就有驻在清东陵的。乾隆没有在满族人中强制推广喇嘛教，因为满族传统上还是以信萨满教为主的。 
满族从明朝中蒙古席卷东北之后，满族就放弃了女真文，改用蒙古文记事。用了一百多年。类似于朝鲜的情况，朝鲜是普通人讲朝鲜语，知识分子用汉字写作。1599年努尔哈赤下令用蒙文字母拼写满语，手下人用惯了蒙文，开始还不愿意，努尔哈赤坚持下才创立了满文。努尔哈赤本人就通蒙语。想想和努尔哈赤交往的蒙古首领们，通信肯定是蒙文了，见到的接待的满族官员肯定也是懂蒙语的，见到的满族汗穿着类似的服饰，和他用蒙语讲话。蒙古首领不会分不清满族和蒙古人，但是会感受某种接近。后来的哪个满族皇帝懂蒙语我不确定，乾隆是肯定懂的。不妨比比现在，历任的自治区汉族书记里，有哪个试图学过蒙语吗？到现在，满语里至少上千的蒙语借词。我学满语单词的同时至少也学了上百蒙语借词了，加上我能看蒙古字母，至少比一些说爱蒙古却不学蒙语的人懂的蒙语多了些。 
说到葛尔丹，我觉得<草原帝国>说的比较公允，成吉思汗之后的蒙古领袖们，哪个不梦想着恢复成吉思汗的版图？哪个甘居人下？葛尔丹无所谓什么叛乱，只是生不逢时，和康熙争夺天下失败了。
蒙古语族的民族和通古斯语族的民族征战千年了，辽灭渤海，金灭辽，元灭金，清替代北元。谁杀的谁的人更多，也未必说的清。历史的恩仇还是留于历史吧。
故乡，风情的时候都是潜水，今天来发一贴。没钱，没权，也不套近乎。

愁容骑士_2 · 发表于 2006-2-8 18:04:11

<DIV class=quote></DIV>
“满蒙联合政府”这种说法是可以成立。毛泽东也不是要和国民党左派和民主爱国人士建立傲?险??泵矗?lt;br>
说白了这是一种政治手段，最终建立满清人的帝国才是根本目的。如果满洲人当时和全蒙古为敌，而不是执行分化的的战略，恐怕也不会有满清帝国出现。东部蒙古人是满清王朝的既得利益者。所以他们当然会站在满洲人的立场说话。 
历史上满洲人对蒙古人采用拉拢分化怀柔戕害多种手段，导致了蒙古人的衰败，这是事实。没什么可辩驳的。但是认真想想这些也只是蒙古衰落的外因，还是多从我们民族自己的角度找原因吧。 
另外我觉得还应该弄清一点，我们现在的是满族人而不是满洲人。而我们是蒙古人，过去是，现在是，将来也是蒙古人。 
他们过去是满洲人，现在是满族人，将来是**人。满族人怀念祖先，这很可以理解，而我们没有必要和与满洲人已经没有太多联系的“满族人”过不去吧。 
而现在满族人对蒙古人友好，这也是事实，多个朋友有什么不好的？

[此贴子已经被作者于2006-2-8 18:10:39编辑过]

愁容骑士_2 · 发表于 2006-2-8 18:12:17

<DIV class=quote>以下是引用enhenaran在2006-2-8 16:44:37的发言： 小傲同学爱国主义精神可嘉</DIV>
必要的爱国主义还是要地~~

hollandboy · 发表于 2006-2-8 23:11:42

满洲对蒙古也不能说是统治，不过是和蒙古人合作打天下，满人的利益大一些，蒙古的利益分散在王公中，其实满洲也没有导致蒙古的衰败。
没有满人，结果想想，肯定是内战，消耗的人口超过喇嘛教的影响。
不内战，王公为了统治，也会大力推广喇嘛教，也会产生类似结果。
还有就是，蒙古人根本没有把满洲作为另一个民族，好比北京人看广东人的感觉，甚至东部蒙古人本身就有很重的铜鼓斯血统，所以他们看哥儿旦他们反而会产生很大的距离感，甚至觉得满洲更亲切，西部蒙古更生疏。所以满洲可以看作蒙古人中一个特殊的群体，森林部落。
清朝的收益者是满人蒙人所有的贵族，皇亲，说满人让蒙古人衰落，而他们自己呢，兴旺了吗？自己的土地让汉人移民，而蒙古草原，是根本不让汉人进去的，后来汉族权臣专政不得已开放部分草原，后来汉族军阀糟踏。这说明满洲并没有把自己的利益放在蒙古的利益上面，同时说明，本来两者利益就是一致。
说实话，要是满族保守势力（肯定蒙古势力同时上风）一直占上风，汉人根本进不了草原。
还是从自身找原因吧，如果满人没有统治，诸位以为蒙古就能进入世界强国行列？？？？？？就不衰落？？？？
也许更惨，因为西方文明最早进入中国南部，先接触西方文明的汉人会抵制蒙古接触先进文化，然后用新式武器进攻草原，历史恐怕会改写。
再说，前清的蒙古人也是在复杂残酷的斗争中长大的，对自己不利的事绝对不会做，不比诸位阁下的智商低吧，怎么会那么死心塌地跟着满洲，不是为了自己吗？哈哈。王公利益代表着蒙古利益，好比林单汗代表蒙古利益。每个王公都死心塌地维护自己利益，能说蒙古民族就衰败，屈辱？王爷就是蒙古利益的代言人，他们维护自身利益，尽忠满洲皇帝(而且你会发现尽忠到了几乎愚昧的地步，德王就是个例子），为了自身发展，咱们还有什么好说的。
再说，政治嘛，不谈什么民族之类的，都是利益关系，我就不信如果哥儿旦统治，东蒙老是联合满洲闹事，老葛就不清洗一次？？

hollandboy · 发表于 2006-2-8 23:17:57

其实忽必烈统治中国，如果那么下去，300年，估计跟满人没区别。
满洲丢了老家诗最大的失策。

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