绥东四旗的历史变迁 .(西察3旗)

德力格尔_2

楼上的,你的屁有点臭!!![em12]

德力格尔_2

<P>楼上的屁很臭啊!!!</P>
<P>不要删我的帖!!!!!!!</P>[em14]

terge_2

<P>楼上的屁很臭啊!!!</P>
<P>不要删我的帖!!!!!!!</P>
<P>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－</P>
<P>我不想自己的版块出现这样互相攻击的现象，何况<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>狠特赤拿</STRONG><FONT color=#000000>用的是“你们”而不是“你”。因此可以看做他只是在批评一种现象，而不是在骂谁，因此你的帖子得删！</FONT></FONT></P>

100

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>terge</I>在2006-3-19 20:34:55的发言：</B><BR>
<P>楼上的屁很臭啊!!!</P>
<P>不要删我的帖!!!!!!!</P>
<P>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－</P>
<P>我不想自己的版块出现这样互相攻击的现象，何况<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>狠特赤拿</STRONG><FONT color=#000000>用的是“你们”而不是“你”。因此可以看做他只是在批评一种现象，而不是在骂谁，因此你的帖子得删！</FONT></FONT></P></DIV>
<P>好,支持斑竹.局部修改也可以!</P>

KhanUul

不要删贴呀，论坛上说什么又有多大的关系呢？

KhanUul

<P><STRONG>但以前看过一偏论文,讲的是BOGT HAAN派兵"解放"内蒙的时候,这三个旗的察哈尔人好象有不少都参加了独立军的队伍(而且是拉家带口的那种).后来失败....完了就逃到了外蒙</STRONG></P>
<P>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P>
<P>人们都知道，当时东蒙的巴布扎布的军队，可是同时代的在察哈尔方面这一路的“解放军”，却取得的成绩木些方面要更大，由于的锡盟的阿巴噶等王爷直接跑到了达里刚爱，留下来的王爷的态度的也很暧昧，蒙古大军在察哈尔人乃邓公，穆**将军的带领下，直驱大漠，在西仓活佛的策动下，在牛羊群（现在的白旗地界）建立起了和张家口都统对峙的“伪察哈尔都统”，察哈尔有特别的多的人相应</P>

<P>巧尔基庙的老照片</P>
<P>西仓活佛就是巧尔基庙的活佛，就是现在位于乌盟兴和县团结乡十四苏木行政村(原察哈尔正黄旗十四苏木)，这个庙是雍和宫的附属庙宇，不过庙宇在袁世凯的HAR CHIRG的手下烧毁了，留下的喇嘛在文革中也被打散了</P>

<P>在跑去高独里的西察哈尔人中，有好多的人都市清朝的8旗兵，每年都有俸禄的，后来这些俸禄就是清朝放恳的俸禄地上面汉族种地的交的的租子，也就是这些人一跑去参加“解放军”，这些地就不在属于他们了，就再也没有了“铁饭碗”，有时候想一想，要不是这些人跑去搞什么“革命”说不定，这里会有第2个“土蒙”！可惜可惜！</P>

<P>再后来，袁世凯搞怀柔，其他的地方的好多王爷回了内蒙古，还继续当他们的王爷，工资还涨了，可是在这些个察哈尔地区的将领中，蒙古国封立的“察哈尔都统”和煽动起事的西察哈尔的西仓活佛被张家口的田中玉都统诱杀，这些人还真的以为可以和那些个王爷一样的待遇。可笑！而且，当时的西苏王爷，就是德王他老爸就是帮这诱捕这些人的帮凶之一！！</P>

<P>而且袁世凯的部队，乌盟汉话里叫黑杀军，当地蒙古人叫他HAR CHIRG。还到处找这些从参加过“革命”的人，这些人无路可走就逃往了蒙古，沿途的四子王，西苏有不少这些人的后代，后来的察哈尔盟的副盟长，德王时期蒙兵7师师长，现在的察右后期人 达米冷素龙 也是这个时候逃到了 乌兰巴托，当了个小官，他第2次去HALH，已经是几十年后以“西苏共和国”的代表的身份去的。</P>

KhanUul

<P><STRONG>他们逃到外蒙后,由于不会放羊,于是要求BOGT HAAN给他们耕地的权利,一开始BOGT HAAN不给,所以不少CHAHAR就逃回到了老家,不过好象回去的人都挺残的,大部分都被整了</STRONG></P>
<P>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P>
<P>你要是说，这个时代的西察哈尔不会放羊，未免搞笑了点，连他妈的山西人过来都市放羊过活的！也不知道你是从那里看到这样的狗屁说法？</P>
<P>这些回来的人，当时被整就不说了。到了文革的时候，竟然还有人留着BOGD HAAN 的写在黄绸上的“圣旨”，被整死了，在四子王。</P>

100

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>KhanUul</I>在2006-3-20 21:06:25的发言：</B><BR>
<P><STRONG>他们逃到外蒙后,由于不会放羊,于是要求BOGT HAAN给他们耕地的权利,一开始BOGT HAAN不给,所以不少CHAHAR就逃回到了老家,不过好象回去的人都挺残的,大部分都被整了</STRONG></P>
<P>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P>
<P>你要是说，这个时代的西察哈尔不会放羊，未免搞笑了点，连他妈的山西人过来都市放羊过活的！也不知道你是从那里看到这样的狗屁说法？</P>
<P>这些回来的人，当时被整就不说了。到了文革的时候，竟然还有人留着BOGD HAAN 的写在黄绸上的“圣旨”，被整死了，在四子王。</P></DIV>
<P>怎么了?最近都这么容易上火?
<P>何必?</P>

KhanUul

<P><STRONG>UB的SELBIN GOL的上游种地,再后来外蒙红色政权成立TARIALANT AIMAG-也就是现在的SELENG AIMAG(SELENG AIMAG是以农为主的),于是他们就成了外蒙最早在本土开垦种地的蒙古人,因为外蒙的蒙古人都不会种地,所以政府在组建TARIALANT AIMAG时最早主要靠的是BURIAT在那种地-当然还有很少一部分的察哈尔人(HALH蒙古人过去种地是比较后来的事情了,甚至外蒙政府还专门把HALH HUN派到OROS去学种地),直到今天,SELENGE AIMAG(也就是以前的TARIALANT AIMAG)的官方白皮书上在写YASTAN一栏里.也有CHAHAR这个响当当的名字,而这些CHAHAR,就应该是当年那些在乌盟种地的CHAHAR(没听说过锡盟的CHAHAR也种地-好象TAVAS有一部分CHAHAR也种地了).</STRONG></P>
<P><STRONG>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</STRONG></P>
<P>小兔搞错了，其实现在的色棱格省的CHAHAR，并不是内蒙古去的那部分CHAHAR，而是新疆的察哈尔！</P>
<P>说起来这些新疆的察哈尔，也真是不简单，就在蒙古独立的前几年，他们从新疆出发，经过哈萨克斯坦，沙俄，走远东铁路，从北方进入蒙古！历尽几年的时间。到了HALH，所以的住的地方和布里亚特人一起主在了色棱格河边！这些人在新疆的时候的是戍边的，有屯田的任务，会种地也不奇怪，就是现在新疆蒙古人中种庄稼，中棉花的人也有的啊啊！</P>
<P>带领这些人的，是索米亚，是个beer(相当于一等兵)。后来他被BOGD HAAN授予公爵，这写察哈尔对于HALH方面收留很是感激，所有的男的都出去当兵了，连16 岁以下的HUYAG（2等兵）也上了，很是卖命，在打清朝军队的时候死的很多，我听人说，着写去蒙古的新疆察哈尔有几千人（有点怀疑），不过推算男女加起来应该有1500人左右！</P>
<P>因为，当年HALH方面的索米亚领导新疆CHAHAR部队，同清朝方面的牛羊群总管及德王时期的察盟卓盟长带领CHAHAR部队，在达里刚爱打仗的时候记载HALH方面是800人。打了大半年，HALH胜利！</P>

KhanUul

<P>人家小兔都会学羊叫，叫 口羊 口羊 了，说不准还会学狗放P 呦~呵呵~~</P>

<P>还有，大家如果说能有名有实的可以指出察右几个旗，那有聚居的蒙古在种地，我就感谢大家了，应为我到现在还没找~特别想知道！</P>

huhonore1

自galdan haan死后，chahar似乎就真正处于群龙无首的局面。没有了领袖的chahar，最后是整个蒙古人中里最悲惨的。但我为chahar感到骄傲和自豪。

erdenisang

   有点搞不明白，请帮忙说说。-------------------你们说的西察哈尔包括哪些旗？现在锡盟的正蓝旗，黄旗和白旗包不包括呀？现在乌盟的几个察哈尔呢？[em04][em04][em04][em04][em04]

terge_2

察哈尔右翼四旗：正黄旗、正红旗、镶蓝旗、镶红旗。现在已衍变成乌兰察布市的察哈尔右翼前、中、后三旗。

terge_2

察哈尔右翼四旗：正黄旗、正红旗、镶蓝旗、镶红旗。现在已衍变成乌兰察布市的察哈尔右翼前、中、后三旗。

路人甲

<P>不错</P>
<P>大门能在从新整理一下吗</P>
<P>P.S（最近不太顺心？）</P>

erdenisang

  那么现在锡盟的正蓝旗，黄旗和白旗是东察哈尔？

bmergen_2

<P>不说这些,光说德王时期的蒙古族骑兵独立旅,也是察哈尔人为主.如果不是蒙古方面不接纳,这些人恐怕现在也在蒙古生活的不错.我的爷爷和老爷,都是蒙古族骑兵独立旅的骑兵,他们都是察哈尔蒙古人.乌兰察布盟的蒙古虽然不多.但他们都在有众多汉人生活的乌盟生存的下来,而且很注重自己民族的文化.虽然有一些人汉化了,但这里的纯蒙古人很团结.跟这里的汉人绝对不一样.</P>

Tooliv_2

<P>也不知道你是从那里看到这样的狗屁说法？</P>
<P>:HOHO,我是在蒙古国国立图书管里找到的资料,蒙古文史[近代史卷][BOGT HAAN时期对内蒙古的进兵于失败-第9章26页]-北上的内蒙古人里的部分察哈尔(到没说是乌盟的察哈尔,不过我想总不至于是西盟的那几个察哈尔旗吧),浩其特(指的是土默特的浩其特)人不适应蒙古的生活方式,希望BOGT HAAN赐其土地耕种,适其生存.</P>
<P>--------------------</P>
<P>小兔搞错了，其实现在的色棱格省的CHAHAR，并不是内蒙古去的那部分CHAHAR，而是新疆的察哈尔！</P>
<P>:这我到不清楚~我看的资料对内蒙的察哈尔人最后一次提起,是BOGT HAAN在SELBIN GOL的上游给他们腾地种地~你说的这个挺有意思的,我回头去研究一下.SELENGE的CHAHAR看来是我推理错了.</P>
<P>-------------</P>
<P>连他*的山西人过来都市放羊过活的！</P>
<P>:我只知道所谓按真正蒙古人意义上的放羊的乌盟HIATAD,只在乌盟北部有,而乌盟南部所谓放羊的,说白了都是定居圈养~何况陕西,山西北部的HIATAD也有放羊啊(标准打扮是头裹毛巾.穿个羊皮袄,完了底下一个蓝棉裤),而且这好象不是什么鲜为人知的事~</P>
<P>---------------------------</P>
<P>大家如果说能有名有实的可以指出察右几个旗，那有聚居的蒙古在种地，我就感谢大家了，应为我到现在还没找~特别想知道</P>
<P>:这好象不难找吧??我还真好奇你是在哪找资料.</P>
<P>PS:我就没语言了,是不是不会好好说话?要探讨学术问题,就心平气和~你总不至于希望我也这样回复你的帖子吧?</P>

[此贴子已经被作者于2006-3-22 9:18:23编辑过]

Tooliv_2

<P>galdan haan死后，chahar似乎就真正处于群龙无首的局面。</P>
<P>:galdan haan????</P>

bmergen_2

LINDAN HAAN