满清政权的性质：谈谈满洲人的“中国人认同问题”ZT

oyunbat · 发表于 2006-3-19 21:01:50

我觉得这个论文写的很好,有充分的理论依据和历史资料! 望多多转贴这样的论文!

huhonore1 · 发表于 2006-3-19 21:21:12

每个人都有自己不同的世界观。我的观念来自我自己的头脑，和别人无关。我觉得有一句说的好，忘记过去就意味着背叛。虽然我不赞成返工清算，但我们不能忘记历史。

oyunbat · 发表于 2006-3-19 21:25:02

<DIV class=quote>以下是引用mkxm在2006-3-17 19:08:57的发言： 以下引用王柯的“ 国民国家与民族问题--关于中国近代以来民族问题的历史思考 ”。...... </DIV>
这个王柯老师,目前是日本神户大学任教,教授!专门研究中国民族理论! 如有兴趣研究民族理论的朋友,也许我可以找这位教授为导师! 去年出版了一本书叫<多民族国家中国>(日文)(2005年3月报18日第一刷), 书中部分谈到了中国目前面临的民族问题,学术界引起争议!
王柯,汉族,1956年生, 1994年东京大学综合文化研究科博士课程毕业.

hollandboy · 发表于 2006-3-24 02:51:50

是啊，100才真正了解我的用心和思想状态，真正蒙古人，亲满，亲日，而且很多满清的屠杀是蒙古人干的，是政权的维护者。
这些转贴很好，完全证明了最近的观点，比如满清的性质，满人其实拼命维护这几个少数民族的纯粹和独立性，也在抵制汉化，你们还叫嚣满人是仇人的观点，说明没看懂帖子。当时的汉人其实仇满，仇汉，满洲的一套统治做法，太厉害了，可以说把北方马背民族的统治智慧发挥到了极致。很多网友其实被以前的历史观洗脑，阶级分析那类的，这个转贴可以说比较客观，一下子抓住了历史的本质，实质。满人是什么，跟我们一样，是强悍的马背民族，都是统治者，都在维护少数民族的地盘，禁止汉人的入侵，他们也禁止汉人入关。清朝绝对是一个以满族为主力，蒙藏等少数民族为后盾，副主力，联合统治中原汉人的帝国。我感到比较亲切，至少满清有浓厚的北方民族气息，还有那种明显的结盟性质。
我想说，满足如果人口是蒙古人的一半，老家有蒙古草原的一半，不仅不会同化，而且会建立比蒙古国还要大，而且更先进，更富裕的国家，绝对没有问题，满清长期统治说明了他们的政治智慧相当强，而且学习其他民族的优点，凭他们玩政治的能力，绝对不会比蒙古差。

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-24 03:02:54

你爸妈的一个满族？

amor · 发表于 2006-3-24 14:08:26

中央人民政府（不是人民的中央政府）的2006（0001）号文件
 关于拯救人类活化石的决定
 各省`自治区`直辖市及所属地极`县级`乡级人民政府：
为了更好的保护中华大文明及伟大的满族文化，中央人民政府16届一次全会扩大会议讨论通过的决议如下：
1：2006年秋季学期开始各大中专院校`初高中`小学`幼儿教育学院根据自己的办学条件及师资情况开设满语普及课程，中学一个学期不能少于90个课时，小学120课时，大学可机智的调整；课时不限。
2：2012年高考开始全国统一增设满语考试，考取一表院校满语成绩必须90分以上（满分149分）。到2020年时候让我过满语人口达到2亿人口（康熙时候的200倍）。
3：编辑满语教材的任务及它的解释权归国务院满语普及领导委员会，不归国家教委，直接对国务院负责。 
4：国务院设立专职副总理负责满语普及工作，它的经费不能低于国家总产值的10%。
5：在东北三省`北京天津等纯满族集中的地区创建世界一流的满族社区，享受国家特殊照顾。凡是持满族户口者一律享受政府颁发的一个月每人800元人民币的生活补助。满人子弟上学免收学费，各级学校满族子弟升学率必须达到99.999%。
6：计划到2030年的时候国家官方语言争取到满语为主汉语为补的地步。
7：每年11月12日定为爱新觉罗节，国家规定休息3天假。各地军政机关及群众组织可以根据各自的情况举行庆祝活动。纪念我们伟大的民族英雄爱新觉罗`蒲仪。
8：各级政府自上而下传达学习中央的文件。
 2006年3月24日

amor · 发表于 2006-3-24 14:16:38

荷兰男孩：你有什么诡辩
让卫拉特蒙古人忘记葛尔丹 AMORSANAA的仇
让HALAH 蒙古人忘记 QINGUNZAB 的仇 
让科尔沁蒙古人忘记噶达美林 TOGTEGBATER的仇 
让CHAHAR蒙古人忘记林丹汗的仇？
 连祖宗都不认一个不懂历史的你是什么民族了？乌龟族？

蓝色故乡 · 发表于 2006-3-26 14:53:24

对于满清怎么样怎么样我不了解.所以我对这些不想加以评论.但是我要跟各位说个例子.是关于一个在北京的满族人的事情.他们家是从那一辈子来的北京他自己已经说不清了.他是一个喜欢骑马的发烧友,在北京有一个喜欢骑马人的圈子.人数众多.他是这里面的组织者.
但是这里面基本上就是纯粹的汉族人的圈子.通过接触我发现这里面绝大多数人都是皇汉主义者.一心一意要灭日复台收复蒙古.这就是他们的口号.他们经常的在网上说一些辱骂蒙古族的话,每当这个时候我说的这个满族兄弟,都会及力的维护蒙古的名誉.经常的一个人跟一群大汉主义愤青们在为蒙古争论.去年是最厉害的时候我作为看客都觉得替他难过.为了什么呀.都四十多岁的人了跟一群小屁孩不停的争论.还要受到辱骂.整个网上没有一个人支持他,他更不会找我们蒙古人来帮忙.
这件事让我很是震动.
就此事后我对满族人的看法有了新的认识.这个网站名字就是中国马友联盟.[em05][em05]

路人甲 · 发表于 2006-3-26 23:53:20

除非他们现在不把屠杀准格尔当成他们伟大的功绩到处宣传
除非他们不在为征服蒙古找那冠冕堂皇的借口

shin · 发表于 2006-4-17 08:17:35

<DIV class=quote>以下是引用蓝色故乡在2006-3-26 14:53:24的发言： 
对于满清怎么样怎么样我不了解.所以我对这些不想加以评论.但是我要跟各位说个例子.是关于一个在北京的满族人的事情.他们家是从那一辈子来的北京他自己已经说不清了.他是一个喜欢骑马的发烧友,在北京有一个喜欢骑马人的圈子.人数众多.他是这里面的组织者.
但是这里面基本上就是纯粹的汉族人的圈子.通过接触我发现这里面绝大多数人都是皇汉主义者.一心一意要灭日复台收复蒙古.这就是他们的口号.他们经常的在网上说一些辱骂蒙古族的话,每当这个时候我说的这个满族兄弟,都会及力的维护蒙古的名誉.经常的一个人跟一群大汉主义愤青们在为蒙古争论.去年是最厉害的时候我作为看客都觉得替他难过.为了什么呀.都四十多岁的人了跟一群小屁孩不停的争论.还要受到辱骂.整个网上没有一个人支持他,他更不会找我们蒙古人来帮忙.
这件事让我很是震动.
就此事后我对满族人的看法有了新的认识.这个网站名字就是中国马友联盟.[em05][em05]</DIV>
我和你有同样的想法
在现今的社会团结一切可以团结的人吧

忠诚 · 发表于 2006-4-17 16:48:59

继续呀！！！
吵什么吵？我想历史已经成了往事了。我们要遥望未来！！
那个满洲人：你是否承认噶尔丹是英雄？你是否承认你们的祖先‘平定卫拉特’其实就是侵略？
希望你能回答我！！！

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-17 16:51:03

他要是承认太阳从西边出来呢。

hollandboy · 发表于 2006-4-17 23:40:39

勇敢个球，他们都是和蒙古人打仗，谁侵略？？？？？你丫不明白给你说说。
准部可以说是独立的国家了，屡次侵略康熙领导下的满请，和满蒙混血康熙有铁杆交情的有颗尔沁，察哈尔，等一系列蒙古部落。
当格尔丹入侵时，威胁到诸多蒙古部落和中央的利益，所以康熙不得不把他们打回去。他们战败后，康熙还通过封亲王还有当地最高领袖的方法，安抚，或者拉拢他们，好比对西藏，内蒙，还有回部。
结果准部一直不认输，一败再败，最后连妇女儿童都搞游击，后来的乾隆用正常方法实在无法维持统治，不得已才实行屠杀政策，这在游牧民族的战争中很普及，而且刽子手就是内蒙这些蒙古人，还有很多投降的新疆蒙古人，他们也没有手软，他们但凡稍稍手软，也会留下少许活口，但是他们没有！！哈哈，少拿儒家思想想问题了，哈哈，那时候，告诉你，没有民族概念，满人杀自己人也一样。

gada · 发表于 2006-4-18 05:27:38

康熙不得不把他们打回去？难道康熙是在山海关打的准格尔？我怎么感觉满清大军是跑到准葛尔打的？
如果成吉思汗当年统一蒙古部落的时候被金人或者宋人灭了，你是不是还会说他活该呢？

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-18 13:08:38

康熙与葛尔丹作战的时候长常在乌兰布通和昭莫多，都不再新疆，离北京更近
兆惠远征是打到准噶尔了

gada · 发表于 2006-4-18 19:15:04

乌兰布同和昭莫多不是蒙古人的地盘？

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-18 19:57:15

是你说的“打到准噶尔”，准噶尔在哪？
这个事首先要怪的是喀尔喀蒙古，那地方是蒙古人的地盘，但还真不是准噶尔的地盘，至于康熙皇帝打到那，那是谁引得路谁请的兵？
你要是康熙你也会出兵，这么好的机会，有人请你去他们家，当然可以呆着不走。而且，卧榻之旁，岂容他人酣睡，蒙古人之间的战争，他是外力

gada · 发表于 2006-4-19 05:01:50

就是嘛，本来是蒙古人内部的争斗，就象当年成吉思汗统一蒙古各部落一样。

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-19 06:50:17

当时的喀尔喀处于半独立状态当中，算是清朝的藩属。
准噶尔的独立情况比喀尔喀好多了，可以算是一个国家。

sears · 发表于 2006-4-19 08:06:02

明万历二十一年，“九国之战”里，科尔沁蒙古就帮助海西女真打建州女真了。这可比女真人介入科尔沁，察哈尔的蒙古内战早吧。
金末女真人蒲鲜万奴在东北建立的“东真国”，还不是被蒙古军灭了。
古代人拼的是实力，道德观念和现在也不一样。“侵略”这样的概念，根本是现代才有的，称呼古代有什么意思。元朝蒙古大军打下那么大的地盘，杀人屠城也不少不是。

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