不明白＜狼图腾＞里的一段描述

Timon · 发表于 2006-3-21 17:04:15

《狼图腾》有很多让蒙古人费解的东西，比如大家以上提到的小小例子。除了这一个以外还有很多，比如一到晚上蒙古女人变成了狼，男人就变成了羊；蒙古女人喜欢吃饭像狼一样贪婪的男人；狼最脆弱的地方是它的牙；鄂尔多斯人是东部人。。。不管有多少，这些都是小错误，我们可以原谅的。可是，这本书已经翻译到了世界上很多种语言，江绒得为他的小说负责啊。虽然都是细节，但一个人看起来一种认识，别人会怎么认识我们蒙古人呢？
这本书有三个好处：描述了草原生活的细节；记载了游牧生产技巧；探索了草原生态恶化的成因。这三个方面这本书是有贡献的。除了这个以外它对狼图腾的认识和宣扬有很多争议，不过让我佩服的是他对自己民族的热爱和忧虑。如果我们蒙古人也有这样学习别人的精神的话就很牛了。
除了它的好处以外就是他的缺点了，但一想起来也不是缺点。比如说毕力格老人，在他笔下毕力格不是人而是神，但绝对不是蒙古的神，而是知青自己想象的神。书中没有一个完整的形象，所以我认为这不是小说。不过这个也怨不得人家江绒，人家没有那个义务给你蒙古人创造什么形象的。所以其实这本书是没有缺点的，哈哈。
江绒当然去过草原，这个不用置疑。
《狼图腾》绝对不是第一部或者唯一一部近距离描写分析蒙古狼和草原生活的书籍。如果你还没有看到就说明你不懂蒙古语。你不懂或者还没有看到并不等于没有哦！跟这些人一样，江绒如果看懂蒙古语多好啊，他就不会犯那些小错误了。

hulan_2 · 发表于 2006-3-21 18:26:13

tiomn 说的非常好。
听说要把这本书拍成电影，真的这样的话作者可得请好顾问。要对一个民族的图腾，信仰，风俗习惯拿谨慎的态度对待。
还有楼上的介绍一下关于蒙古狼的别的书，好吗？比较出名的，写的非常棒的。

[此贴子已经被作者于2006-3-21 18:45:25编辑过]

灰在飞 · 发表于 2006-3-21 20:08:26

我推荐一本蒙古的<天狗>.
看了这个帖子我很迷惑,小傲是不是蒙古人啊?到底会不会说蒙古话?

gada · 发表于 2006-3-22 04:53:03

作者的去过草原不知道怎么个不容质疑法，我只觉得书中关于草原生活的常识性错误实在太多，很难相信他在草原呆过。

erdenisang · 发表于 2006-3-22 08:37:44

<DIV class=quote>以下是引用lalalala在2006-3-21 20:44:37的发言： 

这本书才是真正蒙古人写的反映蒙古人性情、生活、思维方式以及情感的好书。他的作者Akim先生是一位语言学家，曾编过一本蒙古语helts的书，非常好，还有其他一些。跟它比起来，姜戎那本简直不能读下去。但这本书若译成汉语，我不相信还能保持原来的魅力，那种魅力只能是用蒙语说、用蒙语思维的人所能体会出来的，然而却不需要刻意强调，自然能够像奶茶香味一样飘进心灵深处。会蒙语的还是看这本吧。还有漠北同胞写的其他一些相关文章和书，只要有心不难找到。</DIV>
 jub,jub!!! 强烈推荐 hadhin.g.akim 写的这本 “ tengriin nohai”, 一般的蒙文书店里都能买到。

曾经草原 · 发表于 2006-3-22 10:59:34

姜戎，1967年11月16日到内蒙古东乌旗满都公私合营牧场插队，入住陶申队扎那家蒙古包。1968年夏因反对WA SU的外来者无理欺负牧民和抓捕牧场书记，与其他7名知青在场部与WA SU的王XX等人发生冲突，重伤王XX。1969年秋夜，内蒙古生产建设兵团副政委带领武装兵团战士分别包围知青蒙古包，拘留陶申队全部知青，姜戎在六师拘留所被关押3年，1973年林彪死后被平反释放。

[此贴子已经被作者于2006-3-22 19:57:43编辑过]

hulan_2 · 发表于 2006-3-22 15:20:56

呵呵。WASU =“挖四” 吧？还有 "四清 "。
durbi maltaj durbi cheberleh hodelgen

ulanhu · 发表于 2006-3-22 16:10:12

ai,,,WA SU iig bas medehgui yuu?! tuuh namtariin ogchilah hudelgeen. "deedes ni bayan noyon baisan bol hoich uyee ni yal tai" gesen zarchim aar hiisen aguu ih " anhiin temchel" .

gada · 发表于 2006-3-23 01:23:32

那就是了，如果那位朋友说的话是真的，作者根本就没有过过几天真正的草原生活。那么他书中的内容自然是值得怀疑了

lama · 发表于 2006-3-23 09:25:15

以我在草原生活和家人影响的经验来看，姜戎比这里99%的人更了解什么是草原！姑且咱们不看他的这种认识是怎么获得的，单单从结果看他更称的上是草原人。
还有一点我想说一下，在怎么看待狼和东部包队长的问题上我跟作者是一致的。[em01]
你们几个东部人眼气是没用的，如果人家都不了解草原，那你们这几个噶瘩们就更没资格说话了。看看你们的名字，什么玩意，噶瘩是什么东西？[em01]

曾经草原 · 发表于 2006-3-23 11:30:42

1964年，东乌旗草原上SI QING开始，主要是划阶级，延续到1967年知青到满都之后。
同时，WA SU越来越紧张。
1968-1969年，陶申队被划成牧主的两个牧民自杀死亡。1969年，牧场书记被软禁，书记的爱人-莲花自杀。那是陶申队知青常喝茶、留宿的一家，莲花永远是陶申队知青们心里的痛。
1969-1973年，陶申队知青除了被关押、判刑的之外，大部分被分配和牧主们一起从事非牧业劳动，和牧主一样失去了乘马，只是不用和牧主一样天天YABUGUA去认罪。正是在这段非常时期，陶申队知青们接触到了牧区最深处的秘密-游牧文化的承传者-牧主、富牧和喇嘛们。。。
这些在小说中并没有出现。

hulan_2 · 发表于 2006-3-23 11:54:43

我不怀疑作者有没经历过草原生活，
只要看过书的人不会怀疑这点，只会更注意他有没有臆测，臆造，臆断。。。。

曾经草原 · 发表于 2006-3-23 12:56:30

希望有草原游牧生活经历的人都能写一点，哪怕是一件事、一张旧照片，这样的记录太少了，就更加珍贵。

hollandboy · 发表于 2006-3-23 16:36:47

是啊，我也觉得相当珍贵，所以特别喜欢这本书。论坛这帮人，什么也不懂，也没有基层生活经历，自己也没有写任何游牧文化的书。怎么有资格说三道四呢，有什么资格臆断这本书的好坏呢。
最了解这些生活的，是草原生活的牧民，而且是最传统地区的，接着就是在这里生活很长时间的知青，所以我相信这本书。
我喜欢这本书，是因为这本书把游牧文明着重提出来，让汉族明白，蒙古人的文化同样是优秀，博大，甚至在很多方面远远优于农耕文化。这就是这本书的主旨，不知道论坛的人看明白没有。
这本书的主线就是突出，游牧文明高于农耕文明，很多汉族原来不明白，蒋蓉让广大的中国人明白，要珍惜，善待，尊重这个宝贵的，有魅力的游牧文明。这就是这本书的最重要的观点。
我们吃肉长大的，哈阿哈，跟狼一个样，偏偏这里有些吃菜的家伙，不知好歹，竟敢否定郎图腾，跟自己的祖先作对。

hollandboy · 发表于 2006-3-23 17:00:08

论坛某些小知识分子加煞笔。当年蒋蓉和牧民站在一起，一起反对肃反，反对欺负牧民，为此和牧民一起被关押，改造劳动，自然感情很深，也很了解真正的游牧文化。让你们牺牲一些利益，搞些静坐游行，估计都不敢，有球资格说话，靠。
你们这帮傻比小资，吃菜比肉还多，咸菜啃的比汉人还香，靠，让你们骑马不会骑，让你们做奶豆腐不会做，让你们放羊不会放，有什么资格评论蒋蓉的书？
你们那些蒙古文化也就是从一些书里得到的，像什么天狗那种鸟书，那种书有球用？？？？？？？看也看不懂。那种书在中国有球影响？？？？？？？汉人看吗？？？？如果全体汉人好好看浪图腾，就会改变整个中国社会对游牧文化的看法，就会重视游牧文化。我们的命运由中国人决定，知道吗，由汉人的政府决定，明白吗？他们会读天狗那本书吗？
你说你们这帮人，一本像样的介绍自己游牧文化的书都不写，吃饱了撑得，跟一个宣传蒙古文化的人作对，和汉人粪清为伍，悲哀啊。什么时候你们写一本影响比郎图腾更大的书再来废话。
人家将荣很有正义感，不像当时很多东北蒙人当二殖民者，帮着开草原，如今蒙古文化吃香了，又跟着沾光，靠。

hollandboy · 发表于 2006-3-23 17:30:58

看完郎图腾感觉对游牧文化的了解深了许多，原来很多不知道的东西，比如怎样打狼，怎样放马了解了很多。
遗憾的事，没有一个蒙古人告诉过我这方面的知识，而且我自己也没找到蒙古人写的这方面的书，真是城市蒙古人的悲哀，如果城市蒙古人都生活在这么一种传统文化极端匮乏的环境下，如果蒙古人自己不给城市的蒙古人创造一种游牧知识的环境，城是蒙古人迅速退化是必然的事情。而且不能怪城市的蒙古人怎样，其实很多人都很渴望了解自己的文化，学习自己的语言，可是根本没有这个环境,甚至使劲找都不一定有，传统的蒙古人也没有努力给城市蒙人创造一个环境，比如郎图腾之类的书，有关的讲座，旅游。
其实，渴望回归的人还是很多的，爱，感慨很多阿，民族命运多舛，我辈岂能等闲

hulan_2 · 发表于 2006-3-23 17:43:15

是的。
从这本书里充分体会到作者爱惜草原，心疼草原的满腔热情。
他太爱草原了！甚至超过我们那些蒙古族“黄金家族”的人们！
他敬佩草原人们，他担心游牧民族会丢弃了祖先传承下来的美好传统，他憎恨那些破坏草原，捕杀草原珍稀动物的“氓流”。
 
他的这本书在警告我们不要淡忘了自己民族的优秀传统，在警告他们要保护草原，保护草原！

Timon · 发表于 2006-3-23 20:59:29

你悲哀？是阿，你多么悲哀啊，你应该悲哀。如果你才开始悲哀就晚了，你应该很久以前就开始悲哀才对！继续悲哀吧，这是你的命！

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-23 21:28:55

小荷兰：
你说没有一个蒙古人写过怎么打狼，怎么放马的书。那我告诉你草原蒙古人都会骑马打狼，这是最基本的生活技巧，在他们看来这就跟吃饭睡觉一样简单的事情，用得着给别的蒙古人描写这方面的书吗？可笑。如果哪个蒙古人发现有蒙古作家写过这方面的书，那作者肯定会被骂死呢。
ter zolig xin moori bas unj qiadeg gui yu muu? qoon alej
qiadeg gui yu muu?
这跟书是给汉族人，给广东湖南江南四川地区不会骑马放羊的汉人写的。你是北京人，城市蒙古人，不会骑马，不会放羊，才觉得蒙古人应该写这方面的书，恰恰说明你跟内地人已经没有任何区别。
我就问你几个草原生活方面的东西吧。 
1，马奔跑的步伐有几种？你能用蒙古语说出这几种步伐吗？
2，通常早晨什么时候把羊放出圈外？

enhenaran_2 · 发表于 2006-3-23 21:39:31

的确够悲哀的。摇尾岂怜等着人家发现“你的文化”并重视！等所有的变味的东西都变成草原文化之后我们的文化就没有了。
 一个从小吃肉长大的蒙古汉子看了一个汉人写的书之后才知道怎么打狼怎么放马，的确很悲哀。估计也因为自己不会骑马不会做奶豆腐不会放羊而悲哀吧？只是不要因为自己不知道就认为别人也一样。
 传统的蒙古人也没有努力给城市蒙人创造一个环境，比如郎图腾之类的书，有关的讲座，旅游。 真是个天大的笑话。你进城了，汉化了，就怨没有汉化的人们没有给你环境？没有一个蒙古人告诉你游牧生活方面的知识，那就是说你没有一个真正的蒙古亲人，你没有见过真正的你所谓的“基层”，那又有什么资格在这里骂整个论坛上的人？这里谁都知道的比你多，谁接触的蒙古生活都比你真实。
 我们的很多蒙古文化的确来源于书，真正的蒙古书。那些书里没有对我们文化的误读，我们读得懂，读得亲切。连自己同胞的作品都读不懂、不尊重，又怎么好意思在这里问别人有什么用？一切书都要为了你的hitad上帝读得懂而写成汉语的才对吧？

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