[原创]心痛!

wuda · 发表于 2006-3-25 11:27:07

我会告诉我的学生们的:人最好的品质有三：诚实，善良，负责。
是啊,说多了真的都是眼泪啊!绝对的知己啊.呵呵

enhenaran_2 · 发表于 2006-3-25 12:12:44

<DIV class=quote>以下是引用wuda在2006-3-25 10:42:49的发言： 
好建议:可左中有个蒙语文老师让小学生读<狼图腾>,当年我很敬佩她的勇气.现在看来我也许真的错了,不过还好吧,应该,让他们读之前,比较浅显地讲过情节和文化背景.
真的是啊,给这个地区的孩子们讲民族简直是"天方夜谈"!</DIV>

 首先，因为对您是我们的民族教育工作表示我的尊重和感激；
 其次，既然您是我们民族的教育工作者，对您这番话表示一点意见：什么叫给这个地区的孩子讲民族是“天方夜谭”？同样，terge老师的建议也是如此，民族感情的培养不一定要在纯牧区吧？现在我们的牧区越来越少，没有生活在牧区的蒙古人越来越多，难道没有牧区就没有民族了吗？不到牧区就培育不起民族感情吗？哲里木、乌兰哈达、兴安以及阜新等很广泛的蒙古地区也很少或不存在我们传统意义上的牧区生活了，那么就因为如此，这些地区的蒙古族孩子不再需要民族了？事实上，这些地区的教育弊端比比皆是，孩子们受不到合理的教育。课本上全是热爱祖国，却没有老师没课本告诉他们热爱自己的民族，他们也不知道自己的民族是什么样的，历史是什么样的。请不要以为我在胡编，因为写到这里我心里很难过，因为我就是这么走过来的。我上初三的时候有幸读到了《青史演义》（蒙文的，三册），才知道我们的民族并不一直是生活在异族的国度里。上了高中之后，我的老师才给我们讲一些现在对你们来说常识的东西。那里的生活也是蒙古人的生活，蒙古人不可能永远只停留在游牧生活状态，也停留不起。从游牧变化成半农半牧，这是那里的蒙古人被迫改变的。而且，往后更大、更多的改变会考验（事实上已经在考验）我们的民族，如何接受这样的改变、在改变中坚持我们的民族感情和文化，是我们这一代人应该为之努力的。

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-25 12:18:43

<DIV class=quote>以下是引用enhenaran在2006-3-25 12:12:44的发言： 

 首先，因为对您是我们的民族教育工作表示我的尊重和感激；
 其次，既然您是我们民族的教育工作者，对您这番话表示一点意见：什么叫给这个地区的孩子讲民族是“天方夜谭”？同样，terge老师的建议也是如此，民族感情的培养不一定要在纯牧区吧？现在我们的牧区越来越少，没有生活在牧区的蒙古人越来越多，难道没有牧区就没有民族了吗？不到牧区就培育不起民族感情吗？哲里木、乌兰哈达、兴安以及阜新等很广泛的蒙古地区也很少或不存在我们传统意义上的牧区生活了，那么就因为如此，这些地区的蒙古族孩子不再需要民族了？事实上，这些地区的教育弊端比比皆是，孩子们受不到合理的教育。课本上全是热爱祖国，却没有老师没课本告诉他们热爱自己的民族，他们也不知道自己的民族是什么样的，历史是什么样的。请不要以为我在胡编，因为写到这里我心里很难过，因为我就是这么走过来的。我上初三的时候有幸读到了《青史演义》（蒙文的，三册），才知道我们的民族并不一直是生活在异族的国度里。上了高中之后，我的老师才给我们讲一些现在对你们来说常识的东西。那里的生活也是蒙古人的生活，蒙古人不可能永远只停留在游牧生活状态，也停留不起。从游牧变化成半农半牧，这是那里的蒙古人被迫改变的。而且，往后更大、更多的改变会考验（事实上已经在考验）我们的民族，如何接受这样的改变、在改变中坚持我们的民族感情和文化，是我们这一代人应该为之努力的。</DIV>
她指的天方夜谭，是说通辽蒙族人的冷漠。这点太有体会了。
你接下来的论证，也没什么意义了。
你自己的经历也不具代表性。

enhenaran_2 · 发表于 2006-3-25 12:24:07

还是请wuda老师自己回答吧，她说的是“孩子”。有没有意义或具不具代表性也不是你一个人认识到的。有句话话“没有调查就没有发言权”。

dexinzhab · 发表于 2006-3-25 12:29:26

[em05]

曾经草原 · 发表于 2006-3-25 12:52:19

<DIV class=quote>以下是引用enhenaran在2006-3-25 12:12:44的发言： 

 首先，因为对您是我们的民族教育工作表示我的尊重和感激；
 其次，既然您是我们民族的教育工作者，对您这番话表示一点意见：什么叫给这个地区的孩子讲民族是“天方夜谭”？同样，terge老师的建议也是如此，民族感情的培养不一定要在纯牧区吧？现在我们的牧区越来越少，没有生活在牧区的蒙古人越来越多，难道没有牧区就没有民族了吗？不到牧区就培育不起民族感情吗？哲里木、乌兰哈达、兴安以及阜新等很广泛的蒙古地区也很少或不存在我们传统意义上的牧区生活了，那么就因为如此，这些地区的蒙古族孩子不再需要民族了？事实上，这些地区的教育弊端比比皆是，孩子们受不到合理的教育。课本上全是热爱祖国，却没有老师没课本告诉他们热爱自己的民族，他们也不知道自己的民族是什么样的，历史是什么样的。请不要以为我在胡编，因为写到这里我心里很难过，因为我就是这么走过来的。我上初三的时候有幸读到了《青史演义》（蒙文的，三册），才知道我们的民族并不一直是生活在异族的国度里。上了高中之后，我的老师才给我们讲一些现在对你们来说常识的东西。那里的生活也是蒙古人的生活，蒙古人不可能永远只停留在游牧生活状态，也停留不起。从游牧变化成半农半牧，这是那里的蒙古人被迫改变的。而且，往后更大、更多的改变会考验（事实上已经在考验）我们的民族，如何接受这样的改变、在改变中坚持我们的民族感情和文化，是我们这一代人应该为之努力的。</DIV>

 现实：几乎90%的内蒙古蒙古族并不在牧区生活，几乎100%的满族人不说满语不认识满文。。。
 “20世纪后50年对草原的开垦虽没有前50年（清朝后期至民国结束）的规模，鉴于此时被保留下来的草原更为珍贵，即按其经济（畜牧业）、生态和民族文化价值衡量已显著升值，它对内蒙古草原荒漠化的扩大和加剧所造成的后果却更为严重。众所周知，解放后人民已经当家作主，特别是蒙古族已经成为自治区的主体民族；如上所述，草原又是它们的家园。那末由这两个前提得出的一个直接的逻辑推论便是：近50多年间大量开垦草原就是包括蒙古族在内的“各族人民”的一种自毁家园的行为。因此对这一时期造成的垦殖型荒漠化更有深刻反省的必要。最近已有学者就此问题做出中肯的分析，指出：“历史上绝大多数西部少数民族在汉族农耕文化面前，往往没有吸收农耕文化的高生产技术来发展林牧业，更多的是改弦易辙使自己成为农民，丧失了自己的林牧业意识，走向趋农化的道路。”<a href="http://www.cy.ngo.cn/go1_ecology_a_news2nehe.htm#_ftn33" target="_blank" >[32]</A>笔者据此认为，造成这种局面的一个重要原因是我们自己――包括“当家作主”的许多蒙古族，丢掉了自己传统文化的诸多优秀特质，已经农耕化了。。。
 依作者的理解，评价支撑一个地区发展的主导文化，要从两个方面加以分析，一是它能够促进该地区生产力的持续发展，二是它能够推动该地区民族的持续进步。前者要求它必须是适应该地区自然环境的，后者要求它必须是基于民族传统的。因此，这种“先进”的文化一方面必须是一种“适应”的文化，另一方面也必须是一种“继承”的文化。这说明草原地区继承游牧文化精髓的必要性。。。
 以作者之见，在未来相当长历史时期内草原地区的主导文化应是以游牧文化的精髓为基础，充分吸收包括农业文明、工业文明和信息文明在内的人类文明一切优秀成果的一种开放性体系。鉴于人们把游牧文化作为落后的东西已经年深日久，挖掘、整理其精髓的任务已经历史地落到所有草原地区发展问题研究者们的肩上。”
 ---- 恩和 内蒙古大学蒙古学研究中心

narisu_2 · 发表于 2006-3-25 12:59:39

..................

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-25 12:59:57

<DIV class=quote>以下是引用enhenaran在2006-3-25 12:24:07的发言： 还是请wuda老师自己回答吧，她说的是“孩子”。有没有意义或具不具代表性也不是你一个人认识到的。有句话话“没有调查就没有发言权”。</DIV>
我从小在通辽长大,难道你比我更有发言权么?呵呵.非要我解释得很清楚么?通辽的蒙族本来就冷漠,尤其是左中,几乎民族感情不能再淡了.给这些孩子讲民族感情,会很吃力.并不涉及需不需要民族的问题.也不知道你怎么想出来的.
起码我知道的情况,蒙族孩子再怎么弱也不会"到初三才知道我们的民族并不一直是生活在异族的国度里",从这点上说,你的经历算是个特例吧

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-25 16:10:27

不主张蒙古族学生读《狼图腾》，那本书对于他们来说有些深奥了。
:那本书很深奥么????WAHAHAAH,又不是学术论文,文笔又那么白话~有啥读不懂的?何况就是能读不懂也不能让蒙生读什么狼XX,而应该多读一些蒙古史~或者一些用蒙古人的思维方式写的东西,本来就很汉化了,还教学生用汉人的思维方式来理解蒙古文化,简直不可思意~应该多让学生读真正的蒙古书,真正的蒙古文化才是出路~~~~

wuda · 发表于 2006-3-25 21:11:57

楼上的朋友:因为本人是汉语文老师,......我不能"越权"吧,其实我已经"越权"了.学生绝大多时间希望学书本上的东西,他们只想考大学,你要是多说了,尤其民族说多了,他们觉得这个老师"神经病",谁有过切身的体会?!

[此贴子已经被作者于2006-3-25 21:12:46编辑过]

ulanhu · 发表于 2006-3-26 08:08:56

<DIV class=quote>以下是引用曾经草原在2006-3-25 10:45:59的发言： 
现在正是接羔季节，昨天一个牧民发短信来说他家已经接了200只羊羔了。还有出生的小马驹、小牛犊，它们都有自己蒙古语特定的名称，包括它的特征、颜色、主人，它的母亲、父亲。。。对羔、劝奶歌，这就是活生生的民族文化。
带学生们节假日去纯牧区看看吧。。。讲讲蒙古人长久以来敬仰长生天呵护草原，才是草原文明的精髓。如果变成说着蒙古语却认为草原牧民落后、愚昧，想着怎么自己也到草原去圈块地挣钱，那才叫人心痛。
即使蒙古文考试不太好，只要有了牧人的心，就值得欣慰。 </DIV>
这个建议很好。但是让学生自行组织，自费去草原看恐怕很难。只有学校、教育管理机构组织的公费参观有可能。但是，绝大多数地方教育机构组织的学生参观活动，都会选择北京、上海等等大城市，而不会是牧区。教育官员们都认为，只有精英人才才可以在这样的繁华地方生活，，，以此来鼓励学生好好学习，也是一种鞭策。而去牧区，在他们的理解力毫无用处。教育管理者们、教师们先认识是最重要。

esen_2 · 发表于 2006-3-26 11:28:29

这几天听课，竟然有的老师讲“周口店的北京人”是我们的祖先。她们在误导学生，数典忘祖也不至于这样吧？这就是我们目前的民族教育中的主角们。我想这样的情况可能不仅仅存在于科尔沁，假如这样的情况仅仅存在与科尔沁也不至于内蒙古的蒙语授课教育不会面临全军覆没的危机。
这样讲的老师以后不会对学生的记忆中留下什么好的印象，而是对学生进行真正民族教育的老师对学生留下更深刻的印象，甚至影响他们的人生。目前对这样的老师认为“神经病”的，不是学生，而是这样的老师的一些同事。不过，你应该面对的是学生，你的职责也是这个。如果学生认为进行民族教育的老师是神经病，那么证明你的教育还是不够。当然，个人的力量是微不足道的，所有的老师都去进行这样的教育学生就不会出现这种反应，那么我们也不必在这里为这样的事情而讨论了。即便自己是孤独的战士，也要战斗下去吧，你的学生会记住你，也有人会致力去重复你的故事的。 “进行真正的民族教育”这个词出现的频率多了而用了代词，好象绕口令了。请谅解，汉语没有学好而用汉文表达总是词不达意。

lama · 发表于 2006-3-26 16:20:44

:那本书很深奥么????WAHAHAAH,又不是学术论文,文笔又那么白话~有啥读不懂的?何况就是能读不懂也不能让蒙生读什么狼XX,而应该多读一些蒙古史~或者一些用蒙古人的思维方式写的东西,本来就很汉化了,还教学生用汉人的思维方式来理解蒙古文化,简直不可思意~应该多让学生读真正的蒙古书,真正的蒙古文化才是出路~~~~
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我建议还是让东部学生先看一些西部化的汉人写的东西,比如狼图腾比如张承志...
每次回家父母总会拿出手把肉给我解馋,但总不让第一次就吃很多,还要就着一些面食之类.他们说吃惯了菜的肠子是不能马上适应肉食的.
在给东部学生看"蒙古人的思维方式,真正的蒙古书"之前还是用姜戎锻炼锻炼他们的肠子吧,免得他们跑肚拉稀![em05]

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-26 16:35:33

虽然这些初中生（我想应该是吧）民族感情淡漠，但不代表他们的汉语水平就很高。我不知道具体情况，但我不乐观。
小孩子相对大人来说还是比较好‘拯救’的，你认为呢？呵呵

lama · 发表于 2006-3-26 16:45:37

就如同经常标榜自己汉语不行的esen 老师,她恐怕蒙语也好不到哪里。
现在东部人里有一类人，这些双语人才有一个优点,就是在蒙古人面前装汉人,在汉人面前装蒙古人.里外通吃.呵呵。当然我不是说esen 老师是这样的人。
对于小孩子我认为应该提供一个书目,让他自己去选择.在课堂上或者可以根据环境挑选某些章节来讲解,这样也有利于学生自己的阅读.
至于能力?我觉得让他们接触到了这类比较好的作品目的就达到了,不一定要他们当时就懂.真正懂得或许是几年以后重新拿起后的事情.如果那个小孩子初中就能跟成人一样的理解了,我看不一定是好事,早熟有什么好呢,那有点畸形.

[此贴子已经被作者于2006-3-26 18:54:23编辑过]

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-26 16:49:20

不过话说回来，你举的例子蛮有道理，怪不得我每次回家头几天总是拉肚子，估计不适一下应吃太多肉吧。
手把肉很好吃，但是我们家还是吃猪肉多点。有时候我觉得，不吃肥猪肉就不能解谗，呵呵。不知道你有什么想法。记得不久前到一个同学那，正好他有从家拿来的烤羊腿，他们都会用刀，会分，我不会，连怎么把排骨吃干净都要别人告诉我，觉得很没面子。
其实老师们有空，带学生去吃手把肉，然后手把手教他们一些饮食方式技巧，也挺有教育意义，不知道现实不现实。

esen_2 · 发表于 2006-3-26 16:53:47

告别这个帖子……由于恶心……

lama · 发表于 2006-3-26 16:55:43

<DIV class=quote>以下是引用ChaGan在2006-3-26 16:49:20的发言： 
不过话说回来，你举的例子蛮有道理，怪不得我每次回家头几天总是拉肚子，估计不适一下应吃太多肉吧。
手把肉很好吃，但是我们家还是吃猪肉多点。有时候我觉得，不吃肥猪肉就不能解谗，呵呵。不知道你有什么想法。记得不久前到一个同学那，正好他有从家拿来的烤羊腿，他们都会用刀，会分，我不会，连怎么把排骨吃干净都要别人告诉我，觉得很没面子。
其实老师们有空，带学生去吃手把肉，然后手把手教他们一些饮食方式技巧，也挺有教育意义，不知道现实不现实。</DIV>

曾经草原的建议不错,如果有条件可以这么做,那叫寻根之旅!呵呵,有些人听着又不舒服了吧,就是要你们不舒服的.或许让哪个人不舒服了,取消了原来还在计划的旅行,那才好呢.
我吃过俄罗斯的猪肉,是用小麦养的,住的是木地板,肉跟养肉差不多.我不喜欢吃猪肉.尤其是中国猪!

[此贴子已经被作者于2006-3-26 16:56:59编辑过]

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-26 16:55:56

不同的人有不同的理由，这位老师最后怎么决定，还在她自己。我始终认为，我们的民族教育缺乏的是蒙古历史，而不是让他们了解草原上的生活，这多少不是左中的实际。
有什么内容是不能通过讲述历史传授呢？呵呵

lama · 发表于 2006-3-26 17:00:59

<DIV class=quote>以下是引用esen在2006-3-26 16:53:47的发言： 告别这个帖子……由于恶心……</DIV>
那你何必老宣扬你汉语不行呢,呵呵.我看比这里大多数人都好,这也是大家的看法.
没见过敖包的大姐.呵呵

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