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楼主: hubishal

德王的局限性

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发表于 2006-6-1 12:44:55 | 显示全部楼层
德王右边的是我  哪个带眼睛的
发表于 2006-6-1 12:51:27 | 显示全部楼层
那人似乎是日本人的走狗,在日本人时期就试图暗害德王的陶克陶,最后还给蒙古当局当谍报人员,对哄骗德王进了他们的圈套起了作用。
发表于 2006-6-1 12:57:24 | 显示全部楼层
原帖由 lama 于 2006-6-1 12:51 PM 发表
那人似乎是日本人的走狗,在日本人时期就试图暗害德王的陶克陶,最后还给蒙古当局当谍报人员,对哄骗德王进了他们的圈套起了作用。


你说 那个带眼睛的"我" ?    晕  我以为是什么当时的知识分子呢............
发表于 2006-6-1 12:58:16 | 显示全部楼层
原帖由 lama 于 2006-6-1 12:51 PM 发表
那人似乎是日本人的走狗,在日本人时期就试图暗害德王的陶克陶,最后还给蒙古当局当谍报人员,对哄骗德王进了他们的圈套起了作用。


李守信 是谁?  蒙古人吗?
发表于 2006-6-1 13:08:05 | 显示全部楼层
蒙古军阀
发表于 2006-6-1 13:28:58 | 显示全部楼层
存疑,他自认为是蒙古化之后又汉化的汉人吧
发表于 2006-6-1 13:47:39 | 显示全部楼层
为什么你这么认为?
发表于 2006-6-1 13:52:03 | 显示全部楼层
原帖由 narisu 于 2006-6-1 12:44 PM 发表
德王右边的是我  哪个带眼睛的



你个走狗~~:lol害了德王不是?;P
发表于 2006-6-1 13:56:59 | 显示全部楼层
就在咱们坛子上有相关文章,你可以自己搜一下,关于他的问题
发表于 2006-6-1 14:12:54 | 显示全部楼层
总的来说他是个矛盾体,但我个人的感觉是,他虽然有牢骚,但实际行动中做的却相当不错.只是到目前为止的认识.因为他的自述由于当时的环境限制并不能完全表达他本人的想法.

缺乏资料,但对比,他的自述,德王回忆录,他儿子的回忆,以及扎齐思沁的书,还有一些零碎的文史回忆,可以大概看出他还是相当有民族心的.尤其到了后来.
发表于 2006-6-1 14:16:38 | 显示全部楼层
他有没有民族心我不好妄下结论,在我母亲的故乡对于嘎达梅林的崇拜和景仰是根深蒂固的,就他本人来说,从他能够回到德王身边这件事上,我就认为他至少还是个好汉子
发表于 2006-6-2 12:16:01 | 显示全部楼层
完全装备的内蒙古兵





与满军共同作战的内蒙古军






蒙古军官学校,骑兵队的袭击训练






幼年军校学生





蒙古军官学校学生





蒙古军官学校,执枪训练中的汉族青年
发表于 2006-6-2 12:16:53 | 显示全部楼层
德王,左为李守信。
发表于 2006-6-2 12:36:52 | 显示全部楼层
军队用语是蒙古语吗? 应该是吧?
发表于 2006-6-2 14:35:05 | 显示全部楼层

思考

对于历史不要想当然的评论,在那样的环境和其个人思想及受到的教育程度上来来讲,他都是个不屈不挠的民族斗士,座谈历史有几分闲淡。摸让愚蠢当远见啊,人对于自己未能全面了解的事情不要妄下缪论。历史的真实不应几个人或集团的歪曲就能掩盖真实的。好好用理性的思想分析问题,少几分感性的愚见。希望发贴者要尊重历史和历史人物的真实性,莫把一点儿无知当高见啊。慎重审视历史。
发表于 2006-6-2 15:13:44 | 显示全部楼层
原帖由 狠特赤拿 于 2006-6-2 02:35 PM 发表
对于历史不要想当然的评论,在那样的环境和其个人思想及受到的教育程度上来来讲,他都是个不屈不挠的民族斗士,座谈历史有几分闲淡。摸让愚蠢当远见啊,人对于自己未能全面了解的事情不要妄下缪论。历史的真实不应 ...


德王必然会有很多缺点和错误,不必搞为尊者讳,说说有何妨?既然我没说到点子上,那就让大家听听您的高见。
发表于 2006-6-2 16:27:00 | 显示全部楼层
!哎

[ 本帖最后由 dexinzhab 于 2006-6-6 08:26 AM 编辑 ]
发表于 2006-6-2 17:15:22 | 显示全部楼层
lama必然会有很多缺点和错误,不必搞因噎废食,说说有何妨?既然他没说到点子上,那就让大家听听您的高见。
发表于 2006-6-3 22:58:14 | 显示全部楼层
弱国无外交..
当时的蒙古人,基本上没有什么资本与其他人周旋..
一个国家或者群体,只有在拥有一定的军事实力,或者由于某种意识形态而得到另一个强大群体的庇护的前提下,才可能与人谈判..
当时德王面对的,是一个那么大的中华民国;军事阔张那么严重的日本;内外蒙古由于很多历史原因在意识形态上也并不完全统一,而且蒙古国本身也是泥菩萨过河;内蒙内部又存在着很多矛盾,岂止一个滥摊子那么简单;德王也只是一个旗的王爷,即使锡盟盟长,他的权力范围也无法覆盖整个内蒙古;内蒙古各地都有外族渗入,土匪,军阀,乱七八糟,整个时局对蒙古人来说,就是在?雷..

在这样一个时代前提下,换作是其他人会怎么办?
我想除了德王,不会有第二个人能PLAY得这么好了..

LAMA说德王理想主义严重,不够现实,多以人格感召,而缺乏现实交际的手腕。
但我觉得,当时德王的手上根本就没有这样的牌可以出..
与内,他除了人格魅力和民族意识之外,没有更现实的东西控制内部的局面;
与外,他手上那些兵,基本上不能做为与人过招的筹码..
发表于 2006-6-3 23:25:16 | 显示全部楼层
原帖由 EjenErh 于 2006-6-3 10:58 PM 发表
弱国无外交..
当时的蒙古人,基本上没有什么资本与其他人周旋..
一个国家或者群体,只有在拥有一定的军事实力,或者由于某种意识形态而得到另一个强大群体的庇护的前提下,才可能与人谈判..
当时德王面对的,是一个 ...


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