关于科尔沁部

Tooliv_2

有克列部后裔就未见得会有突厥的痕迹，和硕特据说是西迁的哈萨尔部属的后裔，可他们有东蒙古人的痕迹吗？　新疆的察哈尔是18世纪才搬到那里的，可现在不照样说卫拉特方言。　先天的血统也许重要，但我认为后天的环境更重要。我不是语言学家，遇到不明白的东西总是会用摸棱两可、不确切的语句带过，也许不严谨会有错误。

：你在论证“有克列部后裔就未见得会有突厥的痕迹”的这句话时，没有系统辩论，而似乎想用举例子的方法说明文问题――“和硕特据说是西迁的哈萨尔部属的后裔，可他们有东蒙古人的痕迹吗？”，而这句话你认为能作为一种辩据么？首先请问科尔沁这个部落属于东蒙土著部落么？东蒙土著部落应该是以扎赖尔（现在的喀尔喀）为首的元朝五投下，以及6000 UJIET ULS，而科尔沁部的驻牧地以前是今天的呼盟和外贝加尔，在以ULUGTEMUR为首的部分科尔沁人西迁形成HUSHUUD那个时期，科尔沁部并没有大规模的南下，所以自然没你说的“东蒙人的痕迹”。因为那时的科尔沁本身就不属于东蒙，其次和硕特人的确没啥“东蒙痕迹”，倒是有很多科尔沁痕迹，比如说除和硕特蒙古人以外，所有的西蒙古人基本上问候行礼时用的是抚胸礼，而和硕特和乌拉特嫩科尔沁等其他科尔沁部一样都是行抚膝礼，其次和硕特相对其他西蒙古人来说，妇女头饰的DARAN SUIH的发达，以及USNII GER 的装饰单一和其他危拉特人有着明显的区别，而恰恰相反的是这和其他科尔沁部落更为接近，在比如和硕特蒙古人的刺绣工艺，大量运用ZADGAI YOR（这和其他科尔沁部落非常相似），这和其他卫拉特人少量甚至基本不用ZADGAI YOR是有着很大的区别的，而且诸如此类的东西还有很多，我可不带要一个一个的都写下来。其次新疆的察哈尔一直就有融合身旁其他的卫拉特蒙古人，而且由于其人口相对于身旁的卫拉特人来说人口比例太过悬殊，不卫拉特化才怪。而北元时期的科尔沁部的整个右翼OTOG都属于HEIRIED系――这在很多蒙古史料里都有记载，而且人口众多，还有就是当时在右翼科尔沁部旁边的，乌梁海、布里雅特（古代的布里雅特）都属于突厥成分更多的蒙古部落，所以我才说如果科尔沁的突厥痕迹少的话，那其他蒙古部落就没啥突厥痕迹了。

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科尔沁部的在现在的地方也就待了五百年，语言上肯定会受到原来在此地蒙古族部落以及附近女真部落的影响，

：南迁的这部分科尔沁人，我个人认为是首东蒙土著部落影响不潜，但我不认为会受在附近女真部落的影响，因为当时的东蒙有人口众多的各大蒙古部落，有察哈尔、嫩科尔沁、内喀尔喀，而当时的女真人充其量不过是这些大部落的一个OTOG的人口，就这点儿人怎么可能去影响这些人口众多的东蒙土著部落呢？而且在北元时期，女真人在ZASAGT HAAN、TOTOGBUH、ESEN HAAN、ALTAN HAAN等各个时期都处在被蒙古人统治的状态，怎么他们人少又被蒙古人统治，怎么可能出现他们同化、影响东蒙古人的事情呢？影响也大小一说，要我看满人受蒙古人影响巨大，而不是倒过来。

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还有19世纪以后北迁的喀喇沁人的影响。　锡伯族是在脱离科尔沁部归属满洲后学的满语满文，后来基于满语的基础上形成了现在的锡伯语。

：我看一篇论证锡伯最早是蒙古支系的论文上说锡伯语在语调上和满语差距明显（尤其新疆的锡伯），而且有蒙语的6声等等，以语调论证锡伯的一篇论文，我觉的这就好比啥，好比达窝尔语和蒙语很类似，但并不等于语调相似――要说的是我们主要探讨的是语调，而不是语言。

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后来锡伯族一部分西迁到新疆，新疆的那部分至今仍说锡伯语，也就是类似于满语的一种语言。而之前臣服科尔沁时期说“吉甫西语”，据说是类似于科尔沁蒙古语的一种语言。
：这并不稀奇，因为在以右翼为主的科尔沁部南下形成嫩科尔沁开始到康熙管嫩科尔沁索要科尔沁人的TUNGUS ALBAT这段期间，锡伯可是被嫩科尔沁部一直统治，所以其语言或者语调类似科尔沁是想当然的事情，被布里雅特奴役的TUNGUS贡民的语言语调，和那些非贡民的TUNGUS相比非常接近布里雅特话，这也没啥可希奇的。

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而锡伯族据说是鲜卑族的后裔，鲜卑语被证明是一种蒙古语族语言。


因此科尔沁东迁后融合了当地土著的蒙古部落，而当地的蒙古部落有可能就是古代东胡系的鲜卑、乌桓、契丹的后裔。　

说标准蒙古语的是阿鲁科尔沁部蒙古族，他们在巴林部相邻，几百年来受其影响现已说巴林次方言，而不说原来的科尔沁次方言。
：这就搞笑了，我看满文老档上阿鲁科尔沁的人口和当时的巴林部是相同的，其次阿鲁科尔沁是在皇太极时期才南迁到现在昭盟的位置，满清时期蒙旗之间的交流有严格的限制（尤其普通的百姓），不可能在满清的300年里之间有明显的影响，还有以你的标准我是不是也可以反过来说巴林话也是次东部话，后深受旁边的阿鲁科尔沁的影响而说了次TUV MONGOL方言（请不要用标准这个字眼儿）。

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现在的科尔沁次方言里没有阿鲁科尔沁话，同样科尔沁曾经的部属茂明安、乌拉特也不说现在的科尔沁次方言，因为他们远离了科尔沁的主要聚居地，改说了当地蒙古部落的方言。

：改说？我可不这么认为，东部的额鲁特蒙古人并没由于东迁就改说了当地方言，何况当时的所谓土著的土默特蒙古人，被察哈尔和满人在多次的蹂躏后，人口锐减，以至于建旗的时候，才勉强凑够两个旗，两个旗总人口共才947户，而西迁的这部分科尔沁部人，总人口+起来达到了8079户，真是谁影响谁啊，人口众多的乌拉特、四子王、茂明安怎么可能去说当地土默特方言呢？？？？而且这部分科尔沁人不像嫩科尔沁融合了众多的其他部落的成分，这些部落在诺尔哈耻时期在呼盟和额嫩河流域，皇太极时期这些科尔沁部落为了方便攻击和防守察哈尔人，进行了南迁，基本迁到了在今天吉林和昭盟一带，不过迁过来不到30年，又进行了大规模的西迁，只有现在赤峰的阿鲁科尔沁没有进行西迁，留在了东蒙。

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　        在我看的那篇文章中，说到蒙古语及其方言形成过程为；第一、突厥化、第二蒙古共同语的形成阶段。第三、分支次语族阶段。第四、卫拉特化、第五、蒙古诸方言形成。　现在的科尔沁人并不是从古到今都说现在的语言，肯定会有变化，但这种变化不是一蹴而就的，而是受后天环境的影响不断变化发展的。时间有早有晚，你说的克列部也许东迁后受到当地部落影响语言上失去了突厥的痕迹，但反而后来语言上又受到了西边过来的突厥语的影响也说不准。

：语言本身就是不停演变的，不过你说的这些什么问题都没说清楚

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"......第二，元音方面。从西部渗透过来的突厥语影响。经乃蛮、克列部和后来的阿速特、卫拉特等部不断输进中部蒙古诸部落语言里。首先蒙古语原有的五个元音系统（没有圆唇音［w o})变成了阳阴性相对应、圆唇非圆唇相对应的八个元音系统。受这个影响较少，远离西部的满语没有圆唇音［o]；土族语、达斡尔语没有圆唇音[w o]；巴尔虎方言、科尔沁次方言没有圆唇音[o]；而喀喇沁次方言和察哈尔次方言至今还保留着当时形成的八个元音系统......"

以上是我看到的突厥化影响的相关段落，由于这种影响主要是通过受突厥化影响较深的卫拉特方言带过来的，所以这段被归到了“卫拉特化阶段”。由此我也得出了“科尔沁口音与满语类似的结论”，也许并不准确。　

：从这段话我只能得出东蒙土著部落相对较好的保留了蒙古语原有的五个元音系统，但并没有从这里看出满语对东蒙话的影响。其次仅仅从一个圆唇音[o]的音来说明科尔沁口音受了满语影响，是不是也太夸张了？而且以你的圆唇音[o]的观点，那巴尔虎也深受女真人的影响？那女真人是鲜卑人的后代？？？HAHA

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土族语在青海，为什么语音和东蒙古语言相似呢？也许是因为土族的先人是吐谷浑，而吐谷浑是古时从东北西迁来的鲜卑人的后裔，至今保留着古蒙语特点的缘故吧！

：但是土族语的音调，和羌族似乎更类似啊。难道藏人羌人也是鲜卑人的后代？HOHO

terge_2

但并没有从这里看出满语对东蒙话的影响。其次仅仅从一个圆唇音[o]的音来说明科尔沁口音受了满语影响，是不是也太夸张了？

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我没说一个圆唇音的相似就说明科尔沁口音受了满语影响，只是说科尔沁蒙古话和满语受到突厥化影响极小所以在语音方面有类似的地方。还有巴林次方言并不是单指巴林部的方言，而是赤峰北部地区蒙古族的共同方言，阿鲁科尔沁话就包含在这个方言中，并不在现在的科尔沁次方言里。　我不是语言学家，历史学也只是业余爱好，肯定不如你这个小专家，再加上工作繁忙的原因就不做深入讨论了。

Tooliv_2

我没说一个圆唇音的相似就说明科尔沁口音受了满语影响，只是说科尔沁蒙古话和满语受到突厥化影响极小所以在语音方面有类似的地方。
：那科尔沁蒙古话和欧洲的英语法语一样受突厥化影响及小，是不是就能说明，科尔沁蒙古话和欧洲的英语法语一样的，或者科尔沁蒙古话受了英语法语的影响呢？很显然一开始你的逻辑推论的方向就出了问题，所以是说不通的。

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还有巴林次方言并不是单指巴林部的方言，而是赤峰北部地区蒙古族的共同方言，阿鲁科尔沁话就包含在这个方言中，并不在现在的科尔沁次方言里。　

：可你刚才还说是受巴林话影响的结果，我只是就此进行了辩论。你这样一说起不等于改变了立场？而且在辩论时一定要说清楚，比如上面你应该说“并不在现在的东部嫩科尔沁次方言里”。

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-7-24 12:57 编辑 ]

包菜

请问；同样都是蒙古族为什么哲盟和兴安盟的蒙古族有汉姓呢？说的方言都一样呢？而其他盟的蒙古族为什么没有汉姓呢？

aldertu

这个不难理解：哲盟和兴安盟是最早受到农耕文化侵入的地区，而且两者都被模糊的认为是典型的东部内蒙，文化习俗大致相同，故方言相近、但不雷同。  也不是只有这两个地方有“汉姓“，且这些“汉姓“是蒙古姓简化过来的，算不上“汉姓“。  极少数是因为历来姓氏不明，可能有认为“汉姓“方便而随意取的“姓“。

hollandboy

womenwom 我们研究语言要看语言比较，历史部落不是很重要，车子的话有些启示。兔子好像不明白有些问题需要综合考虑，总是举大量的繁杂资料，说不定还有很多相反的资料。

总之科尔沁方言的巨大差异肯定是有原因的，唯一能推测的结果就是受突厥化影响较小。
大屋而，鄂温克，鄂伦春，满语都是有区别的，不过是满通语系的，只有锡箔语能够和满语完全对应。
有可能成吉思汗他们说一口哲盟口音，在那个时候。

包菜

原帖由 aldertu 于 2006-7-27 12:48 发表
这个不难理解：哲盟和兴安盟是最早受到农耕文化侵入的地区，而且两者都被模糊的认为是典型的东部内蒙，文化习俗大致相同，故方言相近、但不雷同。  也不是只有这两个地方有“汉姓“，且这些“汉姓“是蒙古姓简化过 ...

:handshake谢谢你！  我发现呼盟的巴尔虎人和锡盟牧民（西部蒙古族） 看长相，说话和生活习俗，性格都很接近，跟哲蒙和兴安盟人（短袍蒙古族）有很大的区别啊。 我一眼就能看出他是长袍蒙族或短袍蒙族。我真想知道成吉思汗的直系后代到底是西部 东部？还是外蒙呢？巴尔虎人一定不是吧。

husil_2

我是兔子，和husil再一起 顺便用一下他的ID
‘
我们研究语言要看语言比较，历史部落不是很重要，

：一看就是个门外汉，搞语言研究的当然得结合所研究的语种的各种背景来进行综合研究和分析。

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总之科尔沁方言的巨大差异肯定是有原因的，唯一能推测的结果就是受突厥化影响较小。

：确切的说是喀拉沁方言受突厥化影响影响小，而且如果这样说的话，内贝加尔的布里雅特和土瓦人看来也受突厥化影响小了（要知道他们的语调是和东部方言非常类似的）。



说的方言都一样呢？而其他盟的蒙古族为什么没有汉姓呢？

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大屋而，鄂温克，鄂伦春，满语都是有区别的，不过是满通语系的，只有锡箔语能够和满语完全对应。
有可能成吉思汗他们说一口哲盟口音，在那个时候。

：有可能？什么叫有可能？不懂就别乱说。

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同样都是蒙古族为什么哲盟和兴安盟的蒙古族有汉姓呢？
:首先相当部分的伊盟人和几乎所有的土旗人还有部分察哈尔（在太扑斯和多伦诺尔）的人都有汉姓啊~在新疆蒙古人里也有汉姓啊。这没什么好奇的吧？类似的还有俄罗斯的蒙古人，很多也转了俄姓。

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我发现呼盟的巴尔虎人和锡盟牧民（西部蒙古族） 看长相，说话和生活习俗，性格都很接近，跟哲蒙和兴安盟人（短袍蒙古族）有很大的区别啊。 我一眼就能看出他是长袍蒙族或短袍蒙族。


：那好既然这样，你敢跟我打赌不？
我帖上一堆我的好朋友的照片，你就用你的“一眼”告诉我那里面谁是东部，谁是西部。当然如果你要不信，我还可以把他们的联系方式也给你。但是如果你做不到那你就公开收回你上面的言论。并道歉。

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我真想知道成吉思汗的直系后代到底是西部 东部？还是外蒙呢？巴尔虎人一定不是吧。

：东部蒙古人，基本上是内咯尔喀（巴林等），东土默特，喀拉沁，科尔沁。其中科尔沁是成吉思汗的嫡系家族的部落外，其他这些部落只有贵族是属于黄金家族的，其中巴林的贵族世袭属于成吉思汗系统的，所以可以说东西部都有成吉思汗的后代，不过巴尔虎没有。

黄金家族的部落后代有察 哈尔，科尔沁，阿罢噶，翁牛特。
ORDOS，HARCHIN，TUMUD，BAIRIN，HALH的贵族世袭属于成吉思汗系列的（但这些部落不是黄金家族世系的）。

而不包括HUSHUUD的OIRDU，BARAG ，BUDIANT是没有黄金家族干系的。

hollandboy

黄金家族已经没意义了，开始种田崇拜汉文化了，种田不是你们的错，盲目崇拜汉文化是你们的错。
关于长相的问题，我确实见过一些东部人，30％吧，和西部没有区别，但其他的，明显有半蒙半汉的痕迹，或者没有任何特征，甚至有些人有很明显的满族特征。当然民族认同感最重要的是内心，是亲近追求汉文化，还是热爱自己的文化。

不过蒙古国的人明显很亚洲化，男的帅哥很少，他们五官不是很突出，清晰，但是五官的比例却是典型的蒙古人。我觉得很多内蒙人长得比他们像，或者更古典，更端正，他们像亚洲土著。内蒙人混欧洲血统多。
兔子在蒙古待过，应该更有研究。外蒙人好像说我们长得像汉人，让他们去锡盟呼盟看看

Tooliv_2

黄金家族已经没意义了，开始种田崇拜汉文化了，种田不是你们的错，盲目崇拜汉文化是你们的错

：我们？我们家好几百口亲戚从上一带到现在没一个种地的，我想你家亲戚种地的一定不少吧？

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种田不是你们的错，盲目崇拜汉文化是你们的错。

:种地并不完全等于异化，在蒙古国全国20%的人都种地，那他们也汉化？
在俄罗斯整个内贝加尔的布里雅特，和相当部分的外贝加尔的布里衙特都种地，他们也汉化了？
图瓦人和卡尔每克种地的也不少，他们也汉化了？ 你到底懂不懂？

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但其他的，明显有半蒙半汉的痕迹，或者没有任何特征，甚至有些人有很明显的满族特征。
：我相信科学，科学说，蒙古人是以蒙古利亚人种的东亚类型为主，并含有部分北亚类型，这也就是说大部分的蒙古人和北方的HIATAD从长像讲并无区别，既然你这么说，你就跟我谈一谈汉族长的有啥特征，满族有啥特征，半蒙半汉的痕迹是啥特征，东部啥特征，西部啥特征。但是，如果我能帖出符合你说的满族或汉族的长像的西部蒙古人，在或者能帖出符合你所说的西部人特征的满人和汉人的照片，你就管我叫声爹，怎么，意下如何啊？而且这次你可别跑了，像个男人一样。

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当然民族认同感最重要的是内心，是亲近追求汉文化，还是热爱自己的文化。

：这是在说你自己么？哎呀，心虚了吧，既然如此，又何必要把自己骂的那么惨呢？、

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不过蒙古国的人明显很亚洲化，男的帅哥很少，他们五官不是很突出，清晰，但是五官的比例却是典型的蒙古人。我觉得很多内蒙人长得比他们像，或者更古典，更端正，他们像亚洲土著。内蒙人混欧洲血统多。
兔子在蒙古待过，应该更有研究。外蒙人好像说我们长得像汉人，让他们去锡盟呼盟看看

：我感觉内蒙人和外蒙人长的没区别，内外蒙蒙古人的各种类型互相都有，而且我觉的非常非常多的HIATAD长的和蒙古人一点区别都没有，而且我也分不清楚大部分北方汉人和蒙古人的区别，据说科学管把这些人统称为蒙古利亚人种东亚类型（不少朝鲜人日本人也在此列），而且至于长的漂亮与否，内外蒙也都有漂亮的，也都有长的丑的，也没区别（尤其不觉的谁长的更漂亮一些这类无须之谈）。至于有无欧罗巴特征，我感觉内外蒙蒙古人都差不多，有这种特征的人都不少。总之我相信科学，不相信你们在这儿的胡说八道，要不然我找来东部蒙古人照片5张，在找西部蒙古人照片5张，在找10张外蒙人的照片，10张满人的，里面在掺上HIATAD，日本，朝鲜人的各10张照片，完了，你给我一个一个都指出来，他们都是哪的人，如果你做不到，你就要承认你自己在扯蛋，你觉的我的这个注意怎么样？而且在举个例子，大部分外蒙人看完德王的照片第一印象就是他是个HUJAA，那你觉的德王是HUJAA么？有时我拿出一个外蒙朋友的照片给另外一些外蒙人看，看完这些照片后不少SB就会若有所思的说，你们内蒙人长的不少都很像HUJAA么-注：和你同一个类型的SB。

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-7-31 18:53 编辑 ]

hollandboy

哈哈，你无论说什么都无法否定，农区蒙族和牧区蒙古族的巨大差异，文化的，习俗的，甚至长相的，但是我更关心的是占蒙族人口比例这么高的东部人，有多少人从内心已经不认同游牧文化了，这是很糟糕的事情，如果一味以汉文化为先进，放个财神，他们很快会和汉人同流和污，现实中这种例子也不少，拜托你关注现实问题。

蒙古人和汉族外表还是有区别的，有些人有细微的区别，就看你是否观察仔细，有些人一看是个沪嘉，细看还是有特征的，外蒙人的风格也和内蒙人不一样，走在北京街头，我一眼就能看出来。不过这些只是一些个人爱好，我在意的是内心的认同感，也不会用外表去判断任何人。

narisu_2

原帖由 hollandboy 于 2006-8-2 18:45 发表
哈哈，你无论说什么都无法否定，农区蒙族和牧区蒙古族的巨大差异，文化的，习俗的，甚至长相的，但是我更关心的是占蒙族人口比例这么高的东部人，有多少人从内心已经不认同游牧文化了，这是很糟糕的事情，如果一味 ...

晕   农区蒙族和牧区蒙古族的差异你能看出来吗？    根本随口乱说     农区也有牲畜  牧区也种田   只是比例问题 ...........

哎............    你对待事情的角度 怎么 这么怪异

narisu_2

原帖由 hollandboy 于 2006-8-2 18:45 发表
蒙古人和汉族外表还是有区别的，有些人有细微的区别，就看你是否观察仔细，有些人一看是个沪嘉，细看还是有特征的，外蒙人的风格也和内蒙人不一样，走在北京街头，我一眼就能看出来。不过这些只是一些个人爱好，我在意的是内心的认同感，也不会用外表去判断任何人。

看民族 要看灵魂.........      看眼神   看步伐  看兴趣  看举止       你是看不出来的

Tooliv_2

你无论说什么都无法否定，农区蒙族和牧区蒙古族的巨大差异，文化的，习俗的，甚至长相的，

:我何时否定过农区蒙族和牧区蒙族的差异了（我不觉得是巨大）？你又要给人随便扣帽子么？同样作为一个善于反思的人，作为一个城市蒙古人，我觉的城市蒙古人别说和西部人比，就是跟东部人比也太面，你我都是城市蒙古人我想你自己应该最清楚我在说什么。
至于长相，我不想和你多说，如果你不想在众人面前默认我是你爹，或者不想让自己和自己的言论bullshit，你就最好按我说的证明给大家看，你能从长相分辨东西部蒙古人，朝鲜人，汉人，混血人等。

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是我更关心的是占蒙族人口比例这么高的东部人，有多少人从内心已经不认同游牧文化了，这是很糟糕的事情，如果一味以汉文化为先进，放个财神，他们很快会和汉人同流和污，现实中这种例子也不少，拜托你关注现实问题。

：我们？HOHO，我看该给自己警告的不是我们，而是你自己，以前一个著名的反满分子，现在居然给满人擦P股，我想这样发展下去，到明年你是不是也会去当个中华民族的好儿女呢？东部人到底有多少人认同游牧文化不好说，同样说西部人有多少人认同文化（尤其我这一代的）的，我觉的也不好说，比如我上高中的时候我的不少锡盟同学都认为游牧是落后的，牧区文化巨土无比。在或者说这又能说明什么呢？在外蒙相当多的人也认为游牧文化巨土无比，崇洋媚外，这就能说明他们不是蒙古人，或者他们蒙古文化承载的不好？HOHO，其实很多有这样观点的人，他们身上的蒙古味道，他们的思维方式，文化特性，都要比你我这两个城市蒙古人浓的多，但这并不意味着这些就有和咱们类似的观点，同样有很多甚至连母语都不会，更谈不上有什么蒙古思维，蒙古文化的蒙古人，也未必大部分都排斥游牧文化，简单的说，千万不要把有文化特征的人和他的文化取向混为一谈。我喜欢游牧，也喜欢游牧文化，但是我绝不排斥有同胞反感自己的文化，因为这是他们的权利，我最多也就是让他们也能理解我，大家和睦相处就好了。

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蒙古人和汉族外表还是有区别的，有些人有细微的区别，就看你是否观察仔细，有些人一看是个沪嘉，细看还是有特征的，外蒙人的风格也和内蒙人不一样，走在北京街头，我一眼就能看出来。不过这些只是一些个人爱好，我在意的是内心的认同感，也不会用外表去判断任何人。

：首先是谁自己说能用外表长象分辨人的？怎么现在又要失口否认呢？汉人里有太多类型，汉人有西伯利亚类型，有东亚类型，有南亚马来种，有各种过度人种，也就是说并不是所有的汉人和蒙古人长的一样，但起码相当部分的北方汉人是和蒙古人无任何区别的，因为在人种学上，他们都是一个类型的。这样说还不够清楚么？说用长相能分辨东亚民族的人纯属愣球+SB。这是公认的，至于风格和长相可是两回事，我否认能从长相分辨民族，但是用风格，或者外在气质当然可以，这点我可不否认，你可别想浑水摸鱼。

小傲

从牧区走到大城市上学的蒙古族学生，恐怕百分之90都不喜欢游牧生活方式，严厉批评是落后的，老土的。没做过调查，但是我敢这样判断

从小城市张大的蒙古族，反到是喜欢草原，喜欢游牧方式，这是什么情感我不太了解。

narisu_2

失去了才会珍惜............

anchinhuu_2

兔子选手的风格太帅了,理论+人身攻击两不耽误.好看好看.

:lol

小傲

兔子那叫 话粗理不粗。坚定不移支持偶像~~~~

hollandboy

被你支持是很丢人的事情啊，哈哈哈。 兔子说了半天也是废话居多。
我还是坚持，长相还是有区别度的，我没说是绝对的区别度。 我还说到外表，当然包括动作举止眼神，你们提到那些，也在我说得外表之列。所以汉人，蒙人，农区蒙人的外表还是有区别的。

有区别但是我看重的还是他的内心是否有对民族文化的一种热爱，有些人以汉文化为时尚，趋之若骛，拼命的背弃自己身上的蒙古文化元素，很让人失望，在这些人的带领下，我们在疯狂的汉化。所以我们有什么资格，说满族的汉化，咱们的融入态度比他们还要坚决，还要快，。


兔子啊，就会无知加几句漫骂，基本没有跟我辩论的实力，我大哥还差不多，现在的网友，水平跟垃圾一样，跟原来没方儿比。
兔子还有啸傲你们也说了，好多真正的牧区人也在积极的脱离自己的传统文化，甚至80％得人都是这样，这样的情况下，怎么能不被同化？？？？？
同化速度肯定超过满族，因为满清皇帝刻意要求国语骑射，逼着满洲年轻人学那些他们认为老土的东西，当时北京就有很多满族年轻人以学汉俗汉礼汉语为时尚，那个劲头跟现在的蒙古人多么像，后来皇帝严令遵守祖训，对这个潮流有一定抵制作用，但是毕竟是大潮啊，无法抵挡啊。
我不反感满族，因为他们和蒙古人的类似太多了，让人感到很亲切，这有什么错呢。当时明朝人就大量购买

hollandboy

女真的马匹，因为他们善养马，交易量很大，而且女真以劫掠为最大快乐，大量掠夺朝鲜人为奴，还有汉人，还有互相掠夺，甚至掠夺过很多蒙古人，成为满洲下层民众的一员，跟蒙古人互相掠夺简直一摸一样。而且他们进了北京那个劲头，成天花天酒地，载歌载舞，大多数人喜欢音乐而蔑视文化，喜欢新东西，对学习文字文化毫无兴趣，沉浸酒色，和元朝那些贵族简直就是一个沫子，没有任何的区别。由于文化的相似性，我才喜欢，蒙古人和他们一样，文化底子浅，学习新东西快，同化的也出奇的快。
为了防止同化，康熙七年，康熙彻底封关，辽东汉人被取回内地，留下的部分满人保留了最原始的渔猎生活，饮食习惯。