蒙古独立的捍卫者 ――惠斯列克? 达木丁苏荣

agula · 发表于 2006-9-30 11:30:39

然而，达木丁苏荣并不信教，始终没到过宗教场所。对他来讲只有宝格达乌拉山和母亲，还有自由最为神圣。

说的好,自由最为神圣.
我们中谁是下一个达木丁苏容?
我们的内蒙古啊-------------
我们的蒙古啊--------------

Guljar · 发表于 2006-10-21 23:22:23

北洋军入侵库伦

      其实20世纪初的北洋政府与蒙古库伦政府有着千丝万缕的关系。1916年6月袁世凯死后，北洋政府陷入内讧。其内部主要分为三大军阀派系。他们是以段祺瑞为首的皖系、冯国璋为首的直系以及张作霖为首的奉系。其中以段祺瑞为首的皖系最具有实力。1917年俄国爆发红色革命，列宁所领导的暴力革命推翻了沙俄政府，使新兴的布尔什维克党迅速崛起。被推翻前的沙俄政府正处在改革时期，而且刚刚打完第一次世界大战，自身实力大受影响，才使得布尔什维克们准确地把握住了机会。要不然，现在的俄国说不定还是个民主国家。也不一定出现斯大林挑起二战的悲剧了。
      俄国红色革命的爆发使该国与中国和蒙古的关系变得复杂起来。1919年北洋政府皖系徐树铮率军入侵库伦。同年徐树铮以武力威胁蒙古当局取消自治。1920年就连“呼伦贝尔巴尔虎特区”的地位也被取消了。虽然库伦已有北洋驻军，但达木丁苏荣仍不善罢甘休，再次与马克思尔扎布等人联手策划起招兵买马事宜，试图驱赶北洋军队。自从俄国发生红色革命，达木丁苏荣开始担心红色势力可能席卷蒙古。在对待红色革命的问题上，他与北洋政府的态度可以说是一致的。然而，徐树铮的铁腕政策不但没能得到蒙古人的支持，反而引起不满。有些人甚至为了抵抗北洋军，尽可能的联系沙俄残余“白卫军”和苏联红军等外来势力请求帮助。如果说后来谢苗诺夫的“白卫军”是蒙古上层人士请来的，那么苏联红军就是被贫民出身的乔巴山和苏赫巴特尔请来援助的。尽管达木丁苏荣不愿支持红色势力，不过还是对以乔巴山等蒙古人为首的红党（全名叫蒙古人民革命党）给予支持，希望他们能够把外来敌军驱逐出境。
      1920年9月达木丁苏荣和马克思尔扎布被正式逮捕。北洋军向他们审问蒙古军火窝藏地点，与红党是否有秘密来往等问题。但北洋司令部未能得到任何有价值的信息。便对达木丁苏荣实施酷刑。经过几个月的残酷折磨，50岁的达木丁苏荣知道自己顶不住了。他说道“就算我死了也决不会躺着死在你们面前的”。说完就站立着牺牲了。这也给了其他同样被关押在监狱里的人士巨大的鼓舞。毫无疑问，蒙古独立乃是不可阻挡的趋势。

                                                                                                                                                               (完)

Guljar · 发表于 2006-10-22 00:35:32

Huheregshe uulin oroigoor
Huhe manan tatana
Husherheg daisani
Hurhen sagtaa suneene

Holin uulin saha
Hailaagui munheree
Horton daisan hiatadii
Horomhon hiadan suneeb

Unen jurami hanuulhada
Ugui gedeg manja ni
Uneheer hushende diildehede
Urshee gedeg manja ni .......................

                                                                        damdinsurengin zohiohen duun

[ 本帖最后由 Guljar 于 2006-10-22 00:38 编辑 ]

关山飞渡 · 发表于 2006-10-22 10:17:29

:lol可是他背叛了大清，最终落此下场

家里的MAYA · 发表于 2006-10-22 10:49:19

原帖由 关山飞渡 于 2006-10-22 10:17 发表
:lol可是他背叛了大清，最终落此下场

腐败无能的政府干吗不背叛？不只是因为民族不同，就算是满人也应该背叛！

100 · 发表于 2006-10-22 13:24:40

应该放到蒙文教科书里!

蒙古的蒙古 · 发表于 2006-10-23 13:38:16

我们就是下一个他.只要我们团结一至,不要再谈以前谁不对了,只要现在.

关山飞渡 · 发表于 2006-10-23 16:05:04

原帖由 家里的MAYA 于 2006-10-22 10:49 发表

腐败无能的政府干吗不背叛？不只是因为民族不同，就算是满人也应该背叛！

他和汉族的孙文、陈天华……一样，对你们的民族来说是英雄，我也承认他们是英雄，但对他们的人品实在难以恭维。他做过清朝的官，孙文、中国同盟会那些会员，都是清政府公费派出的留学生，如果真的憎恶清政府，为什么还要接受清朝的职位和留学资格？政府对自己好时怎么都好，政府不行了立刻就背叛？蒋介石、阎锡山这些人反复无常，汉族人自己说蒋介石背叛了孙中山，一点不奇怪，因为他们就是背叛起家的，都是清朝留日学生。达木丁苏荣去北京见清朝皇帝，然后认为清政府力量薄弱，是造反的大好时机，我不太了解蒙古人，不知这是否符合蒙古族的价值观？如果自己身受政府的恩惠，这个政府失势了，要做的是帮助他复兴否则就不要和他发生任何联系直接造反，清朝是满族建立的，清政府不行了满族人更有义务去挽救他，为什么要背叛？我们的脑子里除了摧毁和暴力还有没有别的东西？

ulanhu · 发表于 2006-10-23 16:48:06

首先背叛的不是蒙古族王公，而是满族统治阶层。1907年慈禧太后为首的满族高层废除了在多伦诺尔签订的满、蒙结盟协定。后来再出现蒙古王公的独立活动。

Tooliv_2 · 发表于 2006-10-23 17:02:03

他和汉族的孙文、陈天华……一样，对你们的民族来说是英雄，我也承认他们是英雄，但对他们的人品实在难以恭维。他做过清朝的官，孙文、中国同盟会那些会员，都是清政府公费派出的留学生，如果真的憎恶清政府，为什么还要接受清朝的职位和留学资格？政府对自己好时怎么都好，政府不行了立刻就背叛？蒋介石、阎锡山这些人反复无常，汉族人自己说蒋介石背叛了孙中山，一点不奇怪，因为他们就是背叛起家的，都是清朝留日学生。达木丁苏荣去北京见清朝皇帝，然后认为清政府力量薄弱，是造反的大好时机，我不太了解蒙古人，不知这是否符合蒙古族的价值观？如果自己身受政府的恩惠，这个政府失势了，要做的是帮助他复兴否则就不要和他发生任何联系直接造反，清朝是满族建立的，清政府不行了满族人更有义务去挽救他，为什么要背叛？我们的脑子里除了摧毁和暴力还有没有别的东西？

:如果你对政治的理解,还停留在表面上的背叛啥的,那就实在没啥可说的了,

关山飞渡 · 发表于 2006-10-23 17:08:12

原帖由 Tooliv 于 2006-10-23 17:02 发表
他和汉族的孙文、陈天华……一样，对你们的民族来说是英雄，我也承认他们是英雄，但对他们的人品实在难以恭维。他做过清朝的官，孙文、中国同盟会那些会员，都是清政府公费派出的留学生，如果真的憎恶清政府，为什 ...

政治就是这样，所以你们没理由埋怨大清:lol

关山飞渡 · 发表于 2006-10-23 17:09:39

原帖由 ulanbar 于 2006-10-23 16:48 发表
首先背叛的不是蒙古族王公，而是满族统治阶层。1907年慈禧太后为首的满族高层废除了在多伦诺尔签订的满、蒙结盟协定。后来再出现蒙古王公的独立活动。

这个协定是谁签的？;P

Tooliv_2 · 发表于 2006-10-23 18:07:04

政治就是这样，所以你们没理由埋怨大清

:那就是另外一个问题了

黄金骑射手 · 发表于 2006-10-23 22:21:39

真的存在这样一个协定吗？实在表示怀疑，如果存在又是谁代表蒙古和满清政府签订的呢？有任何书面材料留下吗？（近现代德王和蒙古国都吃过只重口头约定的亏，很难想像比他们更早的清初期存在互留书面协定的习惯）
有这样的书面协定的话，那是用什么文字写成的？蒙古文还是满文？（无论是哪种文字对清末的满清来说都是废纸一堆）？所以这样的约定无非是蒙古人一厢情愿罢了。

所以也谈不上什么背叛了，要论背叛，努尔哈赤先辈从六世祖猛哥帖木儿就接受受明朝册封,官至右都督,祖父觉昌安任建州左卫都指挥,父塔克世继任指挥。在统一女真的道路上，他也曾经很好的利用了建州左卫都指挥，这个袭父职而来的职位。这又怎么说？难道他也是有背叛的传统吗？

[ 本帖最后由黄金骑射手于 2006-10-23 22:52 编辑 ]

灰在飞 · 发表于 2006-10-23 23:47:26

恩惠？哈哈恩惠哈哈

ulanhu · 发表于 2006-10-24 08:35:27

清朝的法律（应该这么说吧？！）里“塞外不准开耕”一条就是当年在多伦诺尔满、蒙会议上定下的。1907年宪法改革的时，自然被废弃的。

Damon_2 · 发表于 2006-10-24 11:46:13

“塞外不准开耕”一条就是当年在多伦诺尔满、蒙会议上定下的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

拿不出文件，都指望满文老档的发掘呢。

建州和吴3桂还有协议，没有遵守，占北京，还还用汉地的方式统治汉国，在进军中原以前，内外蒙古只是一个试点而已。

记得，牧风曾经把 ligdan haan 比做自毁长城的吴3桂，估计奥巴比吴氏高不到那里，但ligdan haan却比崇祯高的不是点半点。

那些随清入关的蒙古王爷，在安抚声中，在传统的强敌契丹面前，把自己当成了满人。在对汉将承诺出而反尔中，更本没有感觉到是否建州会遵守诺言。

满清不是满蒙民族的联合王朝，而是爱新建州一家的朝廷，蒙人能维持他家，他就拉拢蒙人，汉人有利，那他就拉拢汉人。蒙人没必要去粉饰被满人利用的历史。

而且，现在蒙古的独立也不是反叛，而是在世界民族解放大潮中，亚洲的爆发点而已，是解放自己的斗争，只要有压迫有迫害，反他都是正常的。

ulanhu · 发表于 2006-10-25 08:08:30

一个历史事件，不应该就有一个正确的解释。把自己认为合理的理由说出来就可。从法统上讲，我的理解我认为合理。从20实际民族独立运动的趋势讲，楼上的解释也是完全合理的。的确，蒙古国是20世纪独立运动的先行着。

关山飞渡 · 发表于 2006-10-25 09:59:46

原帖由 黄金骑射手 于 2006-10-23 22:21 发表
真的存在这样一个协定吗？实在表示怀疑，如果存在又是谁代表蒙古和满清政府签订的呢？有任何书面材料留下吗？（近现代德王和蒙古国都吃过只重口头约定的亏，很难想像比他们更早的清初期存在互留书面协定的习惯） ...

明朝对女真人的统治只是名义上的，努尔哈赤那一类虚职在明朝眼里可有可无，明朝大臣甚至可以随意殴打女真首领，朝鲜使臣对此有详细记述。努尔哈赤不反明才是背叛，背叛了女真人。

靴子 · 发表于 2006-11-4 11:46:54

我刚刚知到此人,太缺乏近代蒙古人历史了.谢谢兄弟们!极端种族主义者又一次泪流满面,向他致军理!

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蒙古独立的捍卫者 ――惠斯列克? 达木丁苏荣

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