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楼主: Damon_2

其乐融融的蒙藏之家

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 楼主| 发表于 2006-10-17 19:31:16 | 显示全部楼层
mkxm  兄也是两个民族的结晶吧?那你倾向于往哪个民族纯点好呢?
发表于 2006-10-17 19:52:51 | 显示全部楼层
эрлийз хурлийз луаз сохуу
发表于 2006-10-17 22:28:11 | 显示全部楼层
首先在蒙古语族中达斡尔与其它蒙古部落的差别不大,而且是最接近古代蒙古语的一种语言,其次我们巴尔虎与达斡尔及布里亚特共同居住在贝加尔湖流域,相似程度更高,通婚也更多,而不像你们西蒙古,含了那么多的突厥成分,其次,达斡尔与蒙古之分,在蒙古语族范畴内,而达斡尔作为一个民族是近50年之内的,在呼伦贝尔地区,在建国的时候,很多达斡尔被划为蒙古族,也有蒙古族划为达斡尔人的,这种情况在达蒙通婚中最为常见, 而    藏族属于汉藏语系,属于羌人,连胡人都不算,所以这才有纯与不纯之分,所以最为一个版主,最起码的民族学知识还是要有的
ps 最早的近代范蒙古运动是在后贝加尔的达乌利亚地方由布里亚特与达斡尔蒙古人及其他蒙古人共同发起的,而不是你们西蒙古,所以希望Damon多学点历史知识,然后再发言
另   你的头像最好换一下,每次看的我都眼晕
 楼主| 发表于 2006-10-17 22:30:19 | 显示全部楼层
你的意思是达斡尔也是蒙古族了?
 楼主| 发表于 2006-10-17 23:13:03 | 显示全部楼层
你概念里的西蒙古是说谁呢?等你回答!
发表于 2006-10-18 08:44:34 | 显示全部楼层
蒙古语族是高于中国蒙古族的一个范畴,西蒙古就是指除了我们东蒙古以外的蒙古,你得明白?
发表于 2006-10-18 16:20:18 | 显示全部楼层
首先在蒙古语族中达斡尔与其它蒙古部落的差别不大,而且是最接近古代蒙古语的一种语言,其次我们巴尔虎与达斡尔及布里亚特共同居住在贝加尔湖流域,相似程度更高,通婚也更多,而不像你们西蒙古,含了那么多的突厥成分,

:daguur主要生活在外兴安岭,内兴安领,少部分还分布在额嫩河上游的森林地区,巴尔虎和布里雅特的关系类似与,察哈尔和科尔沁,都是从一个妈那儿出来的,我感觉daguur由于生活在森林,保留了很多原始的蒙古特征,比如daguur ug类似与13世纪时的蒙古语,不过mkxm有一点可能不太清楚,那就是布里雅特和巴尔虎都是属于突厥成分非常高的蒙古部落,这点是严重区别与daguur的,当然后来的的布里雅特和tungus混血严重,以至于众多形氏都成了tungus姓,这就另当别论了,不过巴尔虎没有像布里雅特那样经过剧烈变迁,而西蒙卫拉特里的准噶尔和杜尔伯特,辉腾等部都是属于突厥成分较低的蒙古部落,

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我们巴尔虎与达斡尔及布里亚特共同居住在贝加尔湖流域,相似程度更高,通婚也更多,

:应该只是呼盟的barag daguur buriat,而且说实在的daguur是比较独立的,和barag buriat没多少相似之处,不过到和部分锡伯和部分雅库特非常类似,

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而达斡尔作为一个民族是近50年之内的,在呼伦贝尔地区,在建国的时候,很多达斡尔被划为蒙古族,也有蒙古族划为达斡尔人的,这种情况在达蒙通婚中最为常见,

:好象把daguur化成独立民族是乌兰夫同学干的,不过说实在的以前达族和蒙古之间关系复杂,不少人说,以前daguur化到蒙族时,之间天天干仗,等化出去了以后就好多了,听爷爷说达族两个极端,一部分是极端泛蒙,另一部分是极端反蒙,而反蒙派和其他蒙古人矛盾尖锐,而泛蒙夹在中间很为难,尤其是在日统时期,当时日本人利用这种矛盾干了不少事儿,不过尽管如此,daguur和蒙古人之间通婚现象很普遍ing,不过在东蒙地区蒙古人和达窝尔的关系有时是非常尖锐的,即使今天我认识的一些亲戚啥的反daguur的观念非常重,呼盟蒙古人里也属踩daguur的段子最多,就我个人说实在的没接触过多少daguur,不过家里有daguur亲戚,印象挺好的.


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最早的近代范蒙古运动是在后贝加尔的达乌利亚地方由布里亚特与达斡尔蒙古人及其他蒙古人共同发起的,而不是你们西蒙古,

:的确如此,当时呼盟,哲盟,照盟的贵族都亲自或派代表参加了这次运动,其实利用好了是非常有力量的,可惜当时各派目的和初衷都有很大区别,布里雅特人受到这样做的鼓励,是因为当时的俄罗斯政府想把势力延伸到东蒙(被小日本干掉后就放弃了),不过就布里雅特人自己内部支持泛蒙的热情不高,以至于这次运动后的布里雅特军人基本都来自于seleng地区的布里雅特(那儿的布里雅特和喀尔喀混血厉害),或者干脆就是从外蒙招的兵,而以林升为为首的呼盟代表团主要是为了复劈满清,因为在他们看来,满清政府是满蒙联合的政府,这样做是正确的,而哲盟和昭盟来的贵族主要是极端泛蒙派,观点和动作都很极端,而daguur中间派系众多,不过还是以"merse"派占上风的,主要是支持泛蒙,在信仰上这次运动拥护东蒙活佛那其拖液,官职也被各派瓜分,比如当时奶曼旗王爷德色赖扎部就担当了重要职务,
发表于 2006-10-18 16:27:52 | 显示全部楼层
而且说实在的蒙古和藏的关系很微妙,尤其现在.我感觉藏人和蒙古人在文化上,价值观上区别太大,到是感觉藏族不少特性和汉人更类似,蒙古人的藏文化成份基本只在宗教上,不过外蒙现在的年轻人相当部分都是基督徒,而且发展迅速,照这个速度发展下去,下个世纪估计就和南朝鲜一样将成为地道的新教国家,而不是藏传佛教,这样看来蒙藏之间唯一的纽带,也没啥前途,何况现在的南蒙人基本上不是无神论者,就是无信仰者,就藏族的文化烙印,和蒙古人里的汉族烙印比起来甚至hiatad文化影响的部分要更多.
发表于 2006-10-18 18:41:02 | 显示全部楼层
我记着巴尔虎从来都没到过西部,怎么搞得突厥成分呢
发表于 2006-10-18 19:00:23 | 显示全部楼层
我记着巴尔虎从来都没到过西部,怎么搞得突厥成分呢

:你可以查一下巴尔虎的祖先伯野古,丁领等部落的资料,都是突厥出身的部落.
 楼主| 发表于 2006-10-18 20:15:30 | 显示全部楼层
本想多“诱导”几个问题让马兄回答来着,必尽是论坛里不多的几个达斡尔人呀。学校中也见过几个达族人,很多情况是1~2个人的时候就成达斡尔蒙古族了,人多点就是达斡尔族了,所以感兴趣。听一个莫旗人说达族人是不怕大哥(IRGEN)怕二哥(MONGOL),所以咱一般不敢乱FAN蒙古了。


再者语言是客观存在的,语言是分类是主观划分的。如果按语族语系来分辨亲属关系那我是不是还得裕固人、土族人、东乡人、保安人大谈FAN蒙古呢?把图瓦人一个飞踹踢出大蒙古的范围呢?

巴尔虎是突厥部落是比在蒙古要早不知道多少年,蒙古时代与卫拉特(西蒙古)的先民一起同处林中百姓时,人家和西蒙古称兄道弟是可比你们早多了。同时代的契丹离贝加尔还远呢吧?

蒙藏由于共同的信仰而倍感亲密,这和蒙达由于共同的地域而倍感亲密一样的道理吧。为啥得厚您薄他?

其实,内蒙古东西问题你还是搞清楚在说吧,听一位朋友说你在QQ里大放厥词,所以才问的你所谓的西蒙古是那些呢?
发表于 2006-10-18 21:28:28 | 显示全部楼层
你那位阿盟小朋友的水平很有限,不过你也没资格给那位小兄弟当大哥,你喜欢亲藏人的屁股那你就去亲去吧,人家藏人可是不认识你,还有一句话,我到这里来是作为巴尔虎人来的,你想挑拨蒙达关系到我们呼伦贝尔在挑吧,看看有没有人买你的帐,所谓在qq里大放厥词,不知道什么是厥词,请例证。而且你的人品我也很看不惯,你刚到论坛的时候就盗过我的几个帖子,别以为我什么都不知道
待干不干     阿拉个善
发表于 2006-10-18 21:40:25 | 显示全部楼层
Энэ муу даварсан хужаагын хуцах дууных нь өндөр гэж дэ , хаанаас ирсэн муу баас байна ? аль азгүй ааваас гарсан эрлийз бэ ?
энэхүү хужаад зориулав ,холдаж үзээч ээ , пизда минь ээ !!!

Fuck Chinese !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Get Out !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
出でいけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!장구라 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Flash: http://www.youtube.com/watch?v=wqCWLLIAZVI

[ 本帖最后由 Hargui 于 2006-10-18 21:42 编辑 ]
发表于 2006-10-18 21:42:19 | 显示全部楼层
阿盟小朋友很可爱啊
发表于 2006-10-18 21:43:18 | 显示全部楼层
Fuck Chinese !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Get Out !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
出でいけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!장구라 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
如果我没记错这话好像是你自己说的吧
发表于 2006-10-18 21:45:22 | 显示全部楼层
Mongolian baitiᠲᠡᠨᠡᠭ ᠲᠡᠢ ᠮᠠᠭᠤ ᠬᠤᠵᠢᠶᠠ
发表于 2006-10-18 21:47:02 | 显示全部楼层
муу даварсан баас чи үхэх гэж байга юм уу ? чамайг би алаад өгөх үү ? айн ?
发表于 2006-10-18 21:50:22 | 显示全部楼层
我本将心向明月,奈何明月照沟渠
也罢,能团结多少就团结多少吧,冥顽不化的就由它去吧
要是每个兄弟都有新疆葛尔丹的胸怀多好,道不同不相为谋
发表于 2006-10-18 21:51:52 | 显示全部楼层
Энэ гайхал чинь хазаад барахгүй юм уу ? муу золиг оо !
发表于 2006-10-18 22:21:19 | 显示全部楼层
好象把daguur化成独立民族是乌兰夫同学干的,不过说实在的以前达族和蒙古之间关系复杂,不少人说,以前daguur化到蒙族时,之间天天干仗,等化出去了以后就好多了,听爷爷说达族两个极端,一部分是极端泛蒙,另一部分是极端反蒙,而反蒙派和其他蒙古人矛盾尖锐,而泛蒙夹在中间很为难,尤其是在日统时期,当时日本人利用这种矛盾干了不少事儿,不过尽管如此,daguur和蒙古人之间通婚现象很普遍ing,不过在东蒙地区蒙古人和达窝尔的关系有时是非常尖锐的,即使今天我认识的一些亲戚啥的反daguur的观念非常重,呼盟蒙古人里也属踩daguur的段子最多,就我个人说实在的没接触过多少daguur,不过家里有daguur亲戚,印象挺好的.
Tooliv的知识还是挺渊博的,不过我再补充一点,达斡尔人里还有第三派,就是既不泛蒙,也不反蒙的,这一派认为自己是一个和任何民族都没有关系的民族,就是在外兴安岭独立存在的一个民族,跟谁都没有关系,包括满人等等
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