科学证明蒙古族的父系血统主要来自中亚突厥！

nilha

蒙古族主要是匈奴裔，这个说法有很大争议，许多蒙古学家都不认同这种说法。至少我们知道，匈奴“其种有五”，是种族混杂的游牧政权共同体。至于谁是统治核心，则什么说法都有，连种地的维吾尔人都厚着脸皮说匈奴的统治核心是九姓oghuz呢，反证死无对证。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------   当然匈奴帝国是庞大的帝国,其成分复杂,我说的是蒙古族的主要来源是匈奴,这也是大
多数蒙古国学者的看法.当然蒙古人的突厥成分不小,但这突厥成分可不是从什么中亚突厥而来.成吉思汗建立蒙古帝国时，也就是13世纪蒙古民族形成之时，一些突厥部落就加入到了蒙古人里，但这些部落都是蒙古高原上的突厥部落，跟中亚突厥一点儿关系都没有。西征后蒙古人从中亚带回了一部分突厥人（ hibchag，sartuul 等），这些人融入到了蒙古人倒是真，但是他们占蒙古人的比例有限。



至于西方人笔下头大身壮罗圈腿黄皮肤的atila khaan倒确实和你们东部人很象，但别忘了他军队里有高加索人种的，你们东部人中有高加索人种么？
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呵呵，不知道你说这些到底想证明什么？黄种人是罗圈腿？还是东部人是罗圈腿？还是军队里没有高加索人种的话atila khaan的军队打不了胜仗？所有的蒙古人都是一个人种，蒙古人种。不知道你是哪里的蒙古人？西部人是高加索人种？我都有点糊涂了。或者你不是蒙古人？当然哪里有完全纯种的民族，更何况像蒙古人这样征战过大半个欧亚大陆的民族。蒙古人也融合了一些高加索人种，比如asud部落，就是阿兰人，他们是讲伊朗语族语言的，还有后来融入到蒙古人的 hibchag , sartuul 等也多多少少有高加索成分。看看今天蒙古人的姓也能够看出这一点，像sartuul,hibchag,asud,harlaguud等等很多。而且这些高加索成分散布到了蒙古的各个部落，所以没有哪个地方的蒙古人有特别明显的高加索特征。你要是知道哪个地方的蒙古人有明显的高加索特征说说看，听听。



另外你别忘了kazakh只是突厥中相对纯正的一支，所以哈萨克历史虽比蒙古短，但突厥的历史远比蒙古久远，所以蒙古是突厥的分支这一说法是完全正确的。
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好一个“完全正确”啊！这是我见过的最最牛鼻的推理之一了。看了半天还是没看明白是咋回事。你说kazak 是突厥中相对纯正的一支（不知道其他突厥们会不会答应呢，呵呵），但这个相对纯正的一支形成的却比蒙古族要晚，并且没有蒙古人的西征的话根本就不可能形成。哈萨克和乌兹别克的汗都还是成吉思汗的后代呢。从顶楼的图中看跟蒙古人基因最接近的突厥是哈萨克，并且哈萨克形成的比蒙古要晚，并且是蒙古人西征的“产物”（还是最纯正的一支呢呵呵）。在后来的历史中也没发生过哈萨克人大规模地进入蒙古高原的事情。哪里来的蒙古人的父系基因来自中亚突厥？说哈萨克的父系基因来自蒙古还差不多。至于其他现代的中亚突厥从基因上看就跟蒙古人相差很大，更谈不上什么蒙古人的父系基因来自中亚突厥了。还“科学证明呢”，呵呵。   
   并且现代民族的概念并不是种族概念，现代中亚突厥民族就更不用说了。



别忘记蒙古族主要组成部分如naiman、kerei、qongyrat等部落是突厥部落，没有这些突厥部落怎么会有蒙古族呢？
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naiman 和 heriid是蒙古部落还是突厥部落学术界有争议。至于honghirad那当然是蒙古部落，以前在论坛上见有人说 honghirad 是通古斯鄂温克来着，这回又冒出来了honghirad 是突厥部落，真是让人无语。我可没有否认蒙古人里有突厥部落，但蒙古人里的突厥部落是蒙古高原上的突厥部落，跟中亚突厥没什么关系。



术赤和东部人有什么关系？察合台不是还骂过他“篾尔乞杂种”么？
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这个我就更糊涂了。术赤跟蒙古人当然有关系，这跟东部不东部有什么关系？术赤是成吉思汗的儿子，他和他的后代分封到的是金帐汗国，后来哈萨克和乌兹别克的汗都是他的后代。怎么，这跟察合台骂过他“篾尔乞杂种”有什么关系吗？

Muhammad

当然匈奴帝国是庞大的帝国,其成分复杂,我说的是蒙古族的主要来源是匈奴,这也是大多数蒙古国学者的看法.当然蒙古人的突厥成分不小,但这突厥成分可不是从什么中亚突厥而来.成吉思汗建立蒙古帝国时，也就是13世纪蒙古民族形成之时，一些突厥部落就加入到了蒙古人里，但这些部落都是蒙古高原上的突厥部落，跟中亚突厥一点儿关系都没有。西征后蒙古人从中亚带回了一部分突厥人（ hibchag，sartuul 等），这些人融入到了蒙古人倒是真，但是他们占蒙古人的比例有限。
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喀尔喀国学者的看法？这些人都是些被苏俄洗过脑的走狗，传统本领就是按主人的意思“汪汪”叫，他们的话能轻易相信么？何况还有民族感情的因素，更难让人相信他们的客观。当然匈奴是庞大的部落联盟，其中必然会有些作为附庸的蒙古语部落，但说到“匈奴是蒙古主要族源”就太武断了。西方占统治地位的观点是匈奴是突厥人的祖先，而加拿大学者蒲立本在《匈奴语》中认为匈奴语与任何已知的突厥语、蒙古语或他所知的通古斯语都不象，最不可能是阿尔泰语。匈奴语是一种明显的多音节语言，只有两组塞音，所以不属于汉藏语系，也没有证据表明匈奴语与印欧语系在语音学上有联系。据他考证，匈奴语比较接近已经灭绝的叶尼塞语。不过他也承认比起蒙古语来，匈奴语还是更接近突厥语一些的――你看，那些喀尔喀人认错祖宗了吧？另外，也不是什么“一些突厥部落就加入到了蒙古人里”，蒙古高原上有大量的突厥石碑，最久的已经有7000年历史，足以证明蒙古高原是突厥人自古以来居住的土地，是蒙古高原的主体民族。只是你们这些东部人出于可笑的“自尊心”，现在不愿承认自己真正的祖先而已。


好一个“完全正确”啊！这是我见过的最最牛鼻的推理之一了。看了半天还是没看明白是咋回事。你说kazak 是突厥中相对纯正的一支（不知道其他突厥们会不会答应呢，呵呵），但这个相对纯正的一支形成的却比蒙古族要晚，并且没有蒙古人的西征的话根本就不可能形成。哈萨克和乌兹别克的汗都还是成吉思汗的后代呢。从顶楼的图中看跟蒙古人基因最接近的突厥是哈萨克，并且哈萨克形成的比蒙古要晚，并且是蒙古人西征的“产物”（还是最纯正的一支呢呵呵）。在后来的历史中也没发生过哈萨克人大规模地进入蒙古高原的事情。哪里来的蒙古人的父系基因来自中亚突厥？说哈萨克的父系基因来自蒙古还差不多。至于其他现代的中亚突厥从基因上看就跟蒙古人相差很大，更谈不上什么蒙古人的父系基因来自中亚突厥了。还“科学证明呢”，呵呵。   
   并且现代民族的概念并不是种族概念，现代中亚突厥民族就更不用说了。
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不明白，我说的是蒙古是突厥的分支，你老是提到哈萨克族干什么？是在嫉妒哈国的欣欣向荣吗？呵呵~~~~就象有血缘关系的一家人中，爸爸总是年龄大的，儿子总是年龄小的，难道你相否认突厥的历史比蒙古久？呵呵~~~至于我那个推理，省略了一个条件，即主贴中已经说明过的蒙古族和突厥民族父系基因极为相近这一点，我以为凭你的智商能够看懂的，对不起，看来我高估您这位东部人了，呵呵~~~

这个我就更糊涂了。术赤跟蒙古人当然有关系，这跟东部不东部有什么关系？术赤是成吉思汗的儿子，他和他的后代分封到的是金帐汗国，后来哈萨克和乌兹别克的汗都是他的后代。怎么，这跟察合台骂过他“篾尔乞杂种”有什么关系吗？
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术赤的血统人人知道，这里我就不重复了。从血统上说，他是纯正的突厥人，只是成吉思汗名义上的儿子。如果按你的逻辑，那成吉思汗也是突厥克烈部王罕名义上的儿子，所以成吉思汗就是突厥人（更不用说成吉思汗本人可疑的血统了）――我这么说你接受吗？

最后说一句，多数蒙古学家认为柔然的主体是蒙古语部落，所以你们东部人认柔然为祖先还差不多。不过据北史列传第86章中记载，“太武以其无知，状类于虫，故改其号为蠕蠕”，可见柔然是很让人看不起的。还锻奴呢，呵呵~~

[ 本帖最后由 Muhammad 于 2007-1-3 21:11 编辑 ]

Muhammad

再罗嗦几句，大家不要见怪，呵呵~~

Y染色体上C――M130基因变异标记又称为蒙古基因，这是一种相对古老的基因。因为蒙古高原上突厥石碑已经有7000年历史，而年轻的蒙古族没有那么久的历史，所以东部蒙古人只是继承了这种古老基因。而且中亚突厥民族的M130基因比例更高，更加纯正，所以这种基因应该称为东突厥基因才对。

mkxm

Muhammad ，乖，该吃退烧药了。来，慢点，别烫着

黄金骑射手

7000年，呵呵，谁说只有儒家思想的国家和民族会癔淫~

Muhammad

原帖由 黄金骑射手 于 2006-12-31 00:04 发表
7000年，呵呵，谁说只有儒家思想的国家和民族会癔淫~

大家都这么说，这也是维族人声称自己民族有7000年历史的主要依据。以前百度维吾尔族吧里有人贴过相关资料，可以证明蒙古高原上的突厥石碑（鹿石）最早可以追溯到新石器时代，距今有7000年历史。即使按俄蒙学者的观点，那也有3500――4000年历史，东部人有那么久的历史么？

路人甲

大家都这么说
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戈培尔定律?????????

靴子

不要谈近代蒙古人历史了，作为蒙古人来到这个美丽世界而自豪的蒙古人们为了蒙古国的经济发展而努力奋斗吧！但是自私的和考虑现实生活不考虑种族同化问题的蒙古人们就免了！

好人_2

呵呵，楼主的根本错误是想把种族和民族的概念混淆起来，就像我曾经说过的，蒙古族是在以蒙古部落为主体的基础上，通过融合其他一些部落，民族，种族成分形成的现代意义上的民族，历史主体是清楚地，由于蒙古人是整合了整个蒙古高原上的族群，因此匈奴，突厥还有鲜卑 等等一系列曾经在蒙古草原上活动过的民族在蒙古族的形成里都有自己的印记，但是归根结底，民族不等同于种族，从蒙古族形成以后的一系列历史事件的主题就是蒙古人，那些所谓的突厥或者什么匈奴等等，在这些事件中都不存在，只能说蒙古人以强势的文化和民族力量吞并了他们，就像那些进入汉族地区最后被汉族人融合的族群一样，你也只能说他们是汉族人，是被汉族人同化融合了，可不要厚着脸皮说，你们汉族人是我们的后代，因为我们的祖先有一部分被你们同化吞并了，那样会让脑子清醒一些的人笑掉大牙的，因为人家历史的主体是很清楚地，不会因为有一部分其他族群的加入就改变的历史的脉络、改变了历史的主体，这个问题的主次要搞清楚，所以不管是蒙古族、汉族还是其他的民族，只要历史的主体和脉络是清楚地，在他形成以后其他民族成份的加入就不能改变一个民族历史的地位，因为这种加入往往是弱势的被迫的，现在只要稍微有点民族感情的少数民族，都不会认为自己被汉族同化是一件很高兴的事情，是可以用来改变汉族历史脉络的事情。所以我奉劝楼主，不要玩这种小游戏，头脑比你清醒的很有的是。

nilha

喀尔喀国学者的看法？这些人都是些被苏俄洗过脑的走狗，传统本领就是按主人的意思“汪汪”叫，他们的话能轻易相信么？何况还有民族感情的因素，更难让人相信他们的客观。当然匈奴是庞大的部落联盟，其中必然会有些作为附庸的蒙古语部落，但说到“匈奴是蒙古主要族源”就太武断了。西方占统治地位的观点是匈奴是突厥人的祖先，而加拿大学者蒲立本在《匈奴语》中认为匈奴语与任何已知的突厥语、蒙古语或他所知的通古斯语都不象，最不可能是阿尔泰语。匈奴语是一种明显的多音节语言，只有两组塞音，所以不属于汉藏语系，也没有证据表明匈奴语与印欧语系在发生学上有联系。据他考证，匈奴语比较接近已经灭绝的叶尼塞语。不过他也承认比起蒙古语来，匈奴语还是更接近突厥语一些的――你看，那些喀尔喀人认错祖宗了吧？另外，也不是什么“一些突厥部落就加入到了蒙古人里”，蒙古高原上有大量的突厥石碑，最久的已经有7000年历史，足以证明蒙古高原是突厥人自古以来居住的土地，是蒙古高原的主体民族。只是你们这些东部人出于可笑的“自尊心”，现在不愿承认自己真正的祖先而已。
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关于匈奴学术界有很大的争议是事实，别说是各个国家，就是各个学者的观点都相差甚大。别人的观点与你不一样就歇斯底里的骂人可不好，呵呵。关于到底有哪些突厥融合到了蒙古里头我上回的帖子已经说过了，就不再罗嗦了。还有最能搞笑的是你那“7000年前的突厥石碑”，瓦咔咔。号称最古老文明的埃及文明也不过7000年而已。还有千万不要认为是个石?就是突厥石碑哦，这样会让别人笑掉牙的。还有说别人是走狗什么的之前,先瞧瞧你自己的德行,呵呵.


不明白，我说的是蒙古是突厥的分支，你老是提到哈萨克族干什么？是在嫉妒哈国的欣欣向荣吗？呵呵~~~~就象由血圆关系的一家人中，爸爸总是年龄大的，儿子总是年龄小的，难道你相否认突厥的历史比蒙古久？呵呵~~~至于我那个推理，省略了一个条件，即主贴中已经说明过的蒙古族和突厥民族父系基因极为相近这一点，我以为凭你的智商能够看懂的，对不起，看来我高估您这位东部人了，呵呵~~~
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我老是提哈萨克干什么，呵呵，难道你是2b不成？那我就再给你说一遍。图中所示的所谓 M130 基因根蒙古人最接近的不就是hasak吗？所以我当然要说hasak了，难道我要说uigur不成？还有你那个“爸爸和儿子”的比喻不错，只是你自己应该好好想想这个m130的 “爸爸”到底是蒙古呢，还是hasak呢，呵呵。


术赤的血统人人知道，这里我就不重复了。从血统上说，他是纯正的突厥人，只是成吉思汗名义上的儿子。如果按你的逻辑，那成吉思汗也是突厥克烈部王罕名义上的儿子，所以成吉思汗就是突厥人（更不用说成吉思汗本人可疑的血统了）――我这么说你接受吗？
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你让我接受什么呀？呵呵，对于术赤，我的看法上回的帖子里已经说得很清楚了。关于术赤的血统，史书上有察合台说过术赤是“mergidiin orhidas”的记载，但也就仅此而已。这也没有妨碍他成为金帐汗国的统治者，也没有因此而怎么样啊，呵呵。还纯正的突厥人呢，还成吉思汗名义上的儿子呢，呵呵。还说什么“人人都知道”呢，你说术赤不是成吉思汗的儿子，要拿出证据来，可千万别说哪个文学小说或者什么电视剧哦，历史记载和文学创作可是两码事。可千万别说察合台说过术赤是***，所以术赤不是成吉思汗的儿子哦，照这么说我说你不是你爸的儿子你就不是你爸的亲儿子了？，呵呵。还说什么成吉思汗也是突厥人呢，意淫虽然不是特别坏，但过了头了就不好了，呵呵。以前总认为只有黄汉们喜欢意淫，看来我的想法错了。
   

最后说一句，多数蒙古学家认为柔然的主体是蒙古语部落，所以你们东部人认柔然为祖先还差不多。不过据北史列传第86章中记载，“太武以其无知，状类于虫，故改其号为蠕蠕”，可见柔然是很让人看不起的。还锻奴呢，呵呵~~
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让别人骂或者贬损也没什么，只有没有自信的人才会整天“关注”着别人是怎么看的，别人说了她什么坏话等等问题。让别人看不起没什么，更重要的是自己看得起自己。



再罗嗦几句，大家不要见怪，呵呵~~

Y染色体上C――M130基因变异标记又称为蒙古基因，这是一种相对古老的基因。因为蒙古高原上突厥石碑已经有7000年历史，而年轻的蒙古族没有那么久的历史，所以东部蒙古人只是继承了这种古老基因。而且中亚突厥民族的M130基因比例更高，更加纯正，所以这种基因应该称为东突厥基因才对。
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先不说你这个“7000年的突厥石碑”这个说法有多么搞笑，更搞笑的是你证明蒙古人的M130基因来自突厥的证据居然是突厥石碑，哈哈。虽然人的智商是有茶别的，但是差别太大了也不是件好事，呵呵。还“更加纯正”呢，呵呵，头一次听说基因还有纯正和不纯正之分。还有那种基因你不是认为应该称为东突厥基因才对吗？你这个想法庭有创意，应该给从事此项研究的研究者们反应反应，瓦咔咔。:lol:lol:lol:lol

[ 本帖最后由 nilha 于 2007-1-5 13:27 编辑 ]

芸儿

古代突厥是典型的蒙古人种。比如历史学界肯定的亚库特人说的是古突厥语,他们是典型的蒙古人种。相比之下，现今的突厥语民族混血得很厉害,白人特征相当突出，文化上他们没有保留从蒙古高原出来时期的特征。

Tooliv_2

突厥先民在大漠上纵横驰骋所向无敌建立辽阔无比的大汗国的时候，蒙古这个民族在哪呢？

:在哪呢?你听说过柔然么?你听说过匈奴么?我们大匈奴驰骋草原时,你丫突厥人在哪呢?而且根据突爵人自己的传说,突厥以前是我们匈奴人的锻奴,白纸黑字在那儿写着,你不会否认吧?

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据此分析，卫拉特人语言虽属于阿尔泰语系蒙古语族，但与东部那些人是有分别的；文字使用托忒文（又称卫拉特文或卡尔梅克文），也有区别；如果被满清迁过来的那些东部人不算入内，那也没有共同生活的地域；共同经济生活？单凭这条是不成立的，否则同样农耕的维吾尔和汉族也是一个民族了。共同文化、共同心理素质是有一些的，至于稳定，那就谈不上了。当喀尔喀人在科布多对吐尔扈特人举起屠刀时，当八色龙旗下的东蒙古人屠杀准噶尔老弱妇孺时，他们可没有认为对方也是蒙古人。


:首先,我妈妈是额鲁特人,我老婆是TORGUUD~都是OIRUD,我咋没听说她们不认为自己是蒙古人呢?前一段时间在蒙古国的科技大学,因为喀尔喀学生公在大会上开骂卫拉特不是蒙古人,还惹的全蒙古国-全UB的卫拉特人很生气呢~还有你们卫拉特人也屠杀过其他地区的蒙古人啊,我们也没有因此所你们不是蒙古人对不对?还有东蒙古人没有参加屠杀卫拉特人~这点我据史点经,用白纸黑字证明了我们东部蒙古人是清白的,如果你反对的话,怎么不跟我讨论就夹着尾巴就走了呢?有为什么来这儿丢人现眼呢,我很怀疑你是不是蒙古人,其次我很怀疑你是不是那个谁HOHO~

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文字使用托忒文

:那外蒙人还用西里尔字母呢,因为这个其他地区的蒙古人就不是蒙古人了?

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共同文化、共同心理素质是有一些的，至于稳定，那就谈不上了。

:卫拉特和真正的鄂尔多斯比要更接近喀尔喀,察哈尔这些TUV MONGOL,那照你的说法,鄂尔多斯也是个民族了?你也太搞笑拉哇~

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如果被满清迁过来的那些东部人不算入内，那也没有共同生活的地域]

当喀尔喀人在科布多对吐尔扈特人举起屠刀时，当八色龙旗下的东蒙古人屠杀准噶尔老弱妇孺时，他们可没有认为对方也是蒙古人。


:我现在大概理解你说的东部是啥含义了,你是说所有的除卫拉特以外的蒙古人都是东部人?那我就奇怪了,我的卫拉特弟兄们多了去了.我娘家人就是正统的TORGUUD,而且还是从卡尔美克迁过来的TORGUUD,如果让他们听见你在这儿鼓吹卫拉特不是蒙古人,我相信他们能活活掐死你.把你鞭尸了.

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而且就种族成份,DNA啥的卫拉特和其他地区蒙古人没有任何差别,甚至连姓氏都一样,而且4卫拉特里真正能算是卫拉特的只有准噶尔和杜尔伯特2部,而TORGUUD和HUSHUUD根本算不上是卫拉特人,就种族出身~TORGUUD属于TUV MONGOL,只不过后来西迁加入了卫拉特联盟,而HUSHUUD干脆就是西迁的科尔沁人,直到今天还在那说自己是HAVT HASAR的后代呢,HUSHUUD贵族至今和其他科尔沁蒙古人一样,还在拜HASAR~

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你还是去关心关心呼盟的那些布里亚特人吧~~

:布里雅特人是不是蒙古人当然有争论,他们的情况特殊和卫拉特不一样,因为布里雅特本身包括大量的通古斯成份,从语言一直到姓氏都是如此,比如布里雅特的第5大姓氏HAMNIGAN就是通古斯姓,虽然布里雅特和巴尔虎都是出身与古代的BARAGJIN部落(最早可以追随到丁零,高车),但是由于布里雅特混入了更多通古斯成份,所以有区别,这也是大部分布里雅特人不认为自己是蒙古人的主要原因,但是卫拉特人不存在这个问题.

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许多蒙古学家都不认同这种说法。

至于谁是统治核心，则什么说法都有，连种地的维吾尔人都厚着脸皮说匈奴的统治核心是九姓oghuz呢，反证死无对证

:死无对证?学术界主流已经承认了匈奴是蒙古的直系祖先,在蒙古学界现在无人反驳这一点,只有在突撅学界有部分学者有异议,可以说已经基本定下来的事~还有你可以无知,但是不能因为你的无知就说死无对证,学者们通过考古,史料都可以进行研究~而且对你来说不幸的是,我正是搞这个学科的,你说的理论实在太幼稚了.

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至于西方人笔下头大身壮罗圈腿黄皮肤的atila khaan倒确实和你们东部人很象，但别忘了他军队里有高加索人种的，你们东部人中有高加索人种么？

他军队里有高加索人种的，你们东部人中有高加索人种么？

:匈奴人以前是否白种早有定论,匈奴人和现在的蒙古人都有一定的欧罗巴血统,我这个东部人就一头卷发,据说这也是标准的蒙古利亚人种没有的特征,我2姑夫这个"东部人"还是绿眼睛呢,我认识的有白种特征的东部人多的是,毕竟蒙古人吸收了相当的波斯和其他西方民族,比如东部人里的喀拉沁人,祖先就是现在高加所的奥塞梯,但是他们已经作为蒙古人的一分子,只承认自己是蒙古人了~还有突掘人本身是纯种的黄种人,这点考古学界早8辈子就证实了,现在在西伯利亚的原始森林里还生活着很多没有从森林搬出来的原始突掘人-雅库特,哈卡斯等等,他们都是纯纯的黄种人,还有你犯了个低级错误,突掘的白种成份主要来自波斯而不是高加所.而且我认识的卫拉特人多了去了,我咋没发现他们是"高加所"人呢?长的和我们也没啥区别么.
而且阿提拉没有那些白种士兵也照样征服欧洲,我们"矮,胖"蒙古人还O型腿,纯种的黄种人在CHINGGIS的带领下,也不照样把那些欧洲人,波斯人,高加所人打的P滚尿流么?
而且即使是哈萨克人也是黄种人占主体不是?HOHO

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另外你别忘了kazakh只是突厥中相对纯正的一支，所以哈萨克历史虽比蒙古短，但突厥的历史远比蒙古久远，所以蒙古是突厥的分支这一说法是完全正确的。别忘记蒙古族主要组成部分如naiman、kerei、qongyrat等部落是突厥部落，没有这些突厥部落怎么会有蒙古族呢？

术赤和东部人有什么关系？察合台不是还骂过他“篾尔乞杂种”么？

:首先根据学术界的结论,CHINGGIS时期的奈曼部,克烈特部,是有定论的突撅裔(而且已经蒙古化了),而篾尔乞部落和TAICHUUD,黄金家族KIYAN部落都出自一个部落,都是正统的匈奴裔,即使术赤的父亲是篾尔乞人,也一样不是突撅裔,此外弘及拉和扎赖尔\塔塔尔等部都是正统的匈奴裔.


所以哈萨克历史虽比蒙古短，但突厥的历史远比蒙古久远

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这样说就不对了,应该说成是,哈萨克的历史比蒙古短,而且匈奴的历史也要比突厥久远.所以你们是我们的儿子才对,HOHO

-根据史料的记载最早有的匈奴

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当然匈奴是庞大的部落联盟，其中必然会有些作为附庸的蒙古语部落，但说到“匈奴是蒙古主要族源”就太武断了。西方占统治地位的观点是匈奴是突厥人的祖先，而加拿大学者蒲立本在《匈奴语》中认为匈奴语与任何已知的突厥语、蒙古语或他所知的通古斯语都不象，最不可能是阿尔泰语。匈奴语是一种明显的多音节语言，只有两组塞音，所以不属于汉藏语系，也没有证据表明匈奴语与印欧语系在语音学上有联系。据他考证，匈奴语比较接近已经灭绝的叶尼塞语。不过他也承认比起蒙古语来，匈奴语还是更接近突厥语一些的――你看，那些喀尔喀人认错祖宗了吧？另外，也不是什么“一些突厥部落就加入到了蒙古人里”，蒙古高原上有大量的突厥石碑，最久的已经有7000年历史，足以证明蒙古高原是突厥人自古以来居住的土地，是蒙古高原的主体民族。只是你们这些东部人出于可笑的“自尊心”，现在不愿承认自己真正的祖先而已。

:你还是好好补习一下吧,如果你要能成功的话,那就等于把学术界,专家们数百年研究后的结果全部推翻了,弄不好还能拿个诺贝尔呢HOHO当然如果你这些搞笑观点能成立的话
怎么说呢你甚至连辩论对手都算不上
今天我就给你好好上上课吧

首先,专家们对匈奴语研究还是有一定收获的,比如匈奴语管方向叫BOLON,虽然现在蒙古语管方向叫ZUG,但是在现代蒙语里也有BOLON这个词,而且也是指方位的,还有匈奴大汗的封号们仔细分析也有很多收获,比如其中一个的封号叫TENGRIN HUU,我咋听都像是蒙语啊,咋成了已经灭亡了的"叶尼塞语",还有鲜卑的东之贵族是纯正的匈奴人,学者们如何伦证他们成匈奴人呢,恐怕你应该看看其他书籍~就是从语言学的角度伦证的,所有的姓氏和名称和符合阿尔泰语系蒙古语族,由于我父亲是学者,所以现在很多研究古匈奴的权威学者我都认识,他们可没一个有和你类似的观点HOHO,而且基本都是相反的,

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多数蒙古学家认为柔然的主体是蒙古语部落，所以你们东部人认柔然为祖先还差不多

:而且多数学者同时也认为柔然是匈奴的后代,一个民族不同时期的称位.

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“太武以其无知，状类于虫，故改其号为蠕蠕”，可见柔然是很让人看不起的

:汉人把所有塞外蛮彝都起了难听的名字,你们突撅人的汉式雅号,我们就不提了,起码我们还有点儿尊严,对了那个改成"蠕蠕"的太武皇帝,是个汉化的鲜俾人.虽然他们民族的名字用汉语叫起来也挺JIAN的.

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因为蒙古高原上突厥石碑已经有7000年历史，而年轻的蒙古族没有那么久的历史，所以东部蒙古人只是继承了这种古老基因。

:我操,蒙古高原上的石碑历史被您随便一说,就延后了4000多年的历史,既然是瞎编么,你干脆说成是70000年的历史不更牛B么?HOHO
如果你有点学术常识,你会知道这些石碑分,突厥石碑和匈奴石碑两种,而且历史最长的是匈奴石碑,这还不完,而且学术界主流认为,突厥石碑是继承了匈奴石碑,因为有很多模仿特点~联刻石碑都跟我们学的,我们还有啥好说的呢?


PS:你的那个基因表我大体上扫了一眼,我突然发现你们突撅民族在DNA上根本没有任何相似性么~你看看哈萨克和乌姿别克还有土耳其(突撅)还有土库曼AND阿塞拜僵的DNA根本完全不一样,这不正说明了已经没有什么所谓的"突撅民族"么?还有突撅民族里唯独哈萨克的M130的比例最高和蒙古人刚好一样,为什么其他突撅没有和蒙古人一样有那么高的M130唯独哈萨克有呢?如果逻辑头脑还正常的人,通过最简单的逻辑推理,只能得出一个结论,即哈萨克在血统上接近蒙古人,这也说明了为什么,中亚突撅民族里唯独哈萨克是以黄种人占主体的,而其他突撅民族都是白种-欧罗巴种或黄白混合占主体的.而且根据哈萨克的白皮书-官方的说法,组成哈萨克民族的4大民族里有蒙古族~HOHO

OKAY就这样了

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2007-1-10 21:04 编辑 ]

hollandboy

兔子，你丫乱七八糟没有任何逻辑，就是你的一个特点，迷雾中不知道方向，这就是我看不起你的原因。
我基本同意木汉墓的，其他人弱智，无法理解学术常识。

我来总结，匈奴出现了，接着突厥继承了，然后同时东部出现了鲜卑登东胡 民族，然后他们融合成最早的蒙古人，但是呢突厥的成分很重，由这里的基因证明。
所以说突厥是蒙古人的祖先没有错。东胡也是，但是血统的贡献少一些。
句简单阿，很好理解。
在森林里面的俄文客怎么也是黄发白肤？满族事靠东的纯正的铜鼓斯吧，可是?砣，肃慎这些满洲先祖，据旧唐书记载，也是黄发绿睛，奇怪阿，真奇怪，西方混血到了亚洲最东边。纯正的亚洲人分布在那些地方呢？哪些民族当中呢？哪个民族没有西方人特征？
据我估计，人迹罕至的深山老林，不适合人类居住的险恶地带，有纯正的亚洲人保留，
比如北极，鄂伦春居住的偏僻深山老林。


兔子能否解答？
还有一个疑问，从民族性格上，鄂伦春，压库特这些人和白种成分很重的卫拉特，哈萨克有什么 区别，谁更凶狠，倔强，野蛮。
不过鄂伦春死亡率极高，听说以前还是原始社会，说实话所谓的现代化根本没让他们幸福。

Muhammad

原帖由 hollandboy 于 2007-1-15 00:06 发表
兔子，你丫乱七八糟没有任何逻辑，就是你的一个特点，迷雾中不知道方向，这就是我看不起你的原因。
我基本同意木汉墓的，其他人弱智，无法理解学术常识。

我来总结，匈奴出现了，接着突厥继承了，然后同时东部 ...

感谢支持，蒙古人的诚实名不虚传（兔子之类严重汉化的蒙古人不算）

鄂温克、肃慎等原来黄发绿睛不奇怪，黠嘎斯人（今天汉名柯尔克孜或吉尔吉斯――kirghiz)在史书中也是“赤发、白面、绿瞳”的，现在蒙古利亚人种化不也很严重吗？即使是汉族的族源之一――山东的原住民东夷人，原来也是白种人。山东博物馆的考古学家和中国古生物分子遗传学研究所，通过对山东新石器时代大汶口文化时期的墓葬，和春秋战国时期的山东临淄古墓群中古人类遗骨中提取的DNA样本所做的检测表明，儒家的发源地－－山东，从新石器时代一直到春秋战国晚期，当地人的人种特征都是明显的高加索人种。此外山东，河南，四川，陕西，甘肃，内蒙，新疆等地也出土过大量具有高加索人种（白种人）特征的古人类遗骨、干尸，以及雕像文物等。可见现在蒙古族是纯的黄种人不等于蒙古族的祖先也是纯的黄种人。

“还有一个疑问，从民族性格上，鄂伦春，压库特这些人和白种成分很重的卫拉特，哈萨克有什么 区别，谁更凶狠，倔强，野蛮。”
――讲到“凶狠、野蛮、残忍”，蒙古人特别是蒙古中的东部人天下第一，尤其是在俺答汗引进喇嘛教改造蒙古人之前。中亚人的文明程度比较高，所以讲到野蛮肯定不如东部人。据胡峤《陷北记》中记载，“东北至袜劫子，其人髦首，披布为衣，不鞍而骑，大弓长箭，尤善射，遇人辄杀，而生食其肉，契丹等国皆畏之”，可见那些东部人以前连人肉都敢生吃，谁又配和东部人比赛野蛮呢？

[ 本帖最后由 Muhammad 于 2007-1-15 18:58 编辑 ]

Muhammad

整个西伯利亚以及华北、华东部分地区古代普遍存在高加索人种的答案大致可以在这篇论文中找到：

《人类谱系的基因解读》作者：李辉、宋秀峰、金力

...............
四　分化年代估计──STR显示的遗传距离

研究者对于世界人群分化年代的估算也作了大量的工作。坦普尔顿（Alan R. Templeton）在今年3月的《自然》（Nature）总结了这方面的研究结果14。由于不同的遗传突变记录了不同的事件，他发现，现代人走出非洲并不只是一次。至少在84万年到42万年前就已经有少部分人走出非洲了。而以线粒体及Y染色体估算，绝大部分人类走出非洲的时间是15万年到八万年前，之后又发生了几次人群的回流和进一步扩张。与现代人完全取代古人类不同的是，一批批走出非洲的现代人相互融合，构成现代的世界人群。

六　中亚人群向欧美的扩张

对于东亚以外的欧亚大陆其它地区及美洲群体的起源及迁移的遗传学研究，其中两个重要地区是中亚及西伯利亚。韦尔斯（R. Spencer Wells）18在对欧亚大陆的研究表明，中亚是欧亚大陆群体中遗传多样性最高的地区。这个地区是两次主要迁移浪潮的起源地，一次是向西进入欧洲的迁移，一次是向东进入美洲的迁移。在研究过的所有欧亚群体中，中亚群体是欧亚大陆上最古老的群体，它具有最高的遗传多样性，尤其是乌兹别克群体，具有非常均一的各种单倍型频率。

.............

中亚群体向北迁移至西伯利亚后，其中一支向西迁移至欧洲。普遍认为，欧洲现在群体是在旧石器时期（约45,000年前）及新石器时期（约10,000年前）这两个时期组成，从近东迁移至欧洲西部及北部22。

综上所述，一系列对欧亚大陆及美洲群体的研究表明，中亚地区是西伯利亚、美洲及部分欧洲地区群体的祖先。中亚群体向北迁移至西伯利亚后，一支向东迁移至美洲，另一支向西迁移至欧洲23。这些结论应进一步与线粒体、常染色体位点的资料结果进行比较、验证。

东亚地区晚期智人迁移路线

Tooliv_2

说了半天,全是和主题无关的话,如果你能证明回答我的问题,你在说这些也不迟,难道你抓狂了不成?扯到黄法女真没啥意思,那这样说的话,科学证实,黄种人是变异的欧罗巴人,在往上追溯,咱们还都是非洲人呢?你连最基本的民族概念都分不清楚,现在这地球上没有突撅民族,因为没有一个突撅民族在民族认同上也

我替匈奴说话是不含有感情成分的,因为蒙古人本身就有一半的突撅血统,从民族学的角度说蒙古是匈奴和突撅的混种,是这两个基本点民族融合后形成的新民族,意大利人,虽然他们是古罗马的正统后代,但是对他们来说意大利民族和古罗马不是一回事,对他们来说他们对古罗马的认同和对原始人的认同没啥区别,要知道现代的民族观,和化分方法,都是从西方引进的,所以既然说民族,哈萨克是哈萨克民族,蒙古族是蒙古族这个你懂么?

还有你说我汉化严重,我觉的你能把自己的"民族"历史追述到几千年以前,这才是最典型的汉化,因为这地球上只有汉人和日本人和朝鲜人这些儒家文化国家才把自己的历史追述上千年,硬把那几个坑里的几个人说成是自己的祖先,这种民族自识是病态的,其他民族就不这样,比如上面提到的意大利,你汉化太厉害可能不太理解这种感受,对蒙古人来说,所谓的蒙古民族的祖先不是匈奴,而是那些当时在蒙古高原的匈奴和突撅裔部落,而这个民族正是在CHINGGIS的下融合并且形成的新民族,蒙古民族的祖先是大蒙古汗国,不是突撅也不是雄奴,而且你要知道这是蒙古国官方白皮书的说法,至于突撅或者雄奴,对我们来说就像原始人一样,说的明白点儿对蒙古人来说蒙古就是蒙古,匈奴和突撅都不重要,就像那些从非洲搬出来的祖先一样虽然是我们的"祖先",但关系不太大,同时突撅和雄奴也是众多其他民族的祖先.学术性的讲法,这叫先民~现代汉人是在元朝形成的可没什么5000年的历史,
这也是蒙古国的纯正蒙古人所认同的.

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还有为啥不谈谈你的大突撅的基因问题?怎么你们是同一个民族,咋基因不一样呢?
还有就是我以前对哈萨克一点成见都没有,但是后来随着对哈萨克的接触,我越来越反感你们了,这是在蒙古论坛你好自为知

千户

兔子 这个傻X目的就是割裂蒙古。和俄罗斯一样。别被这个傻X给迷惑了！

知道这个傻#的目的就可以了！

懒的理他！

Muhammad

说了半天,全是和主题无关的话,如果你能证明回答我的问题,你在说这些也不迟,难道你抓狂了不成?扯到黄法女真没啥意思,那这样说的话,科学证实,黄种人是变异的欧罗巴人,在往上追溯,咱们还都是非洲人呢?你连最基本的民族概念都分不清楚,现在这地球上没有突撅民族,因为没有一个突撅民族在民族认同上也
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我在34、35楼的发言是回复给荷兰男孩的。你说我连最基本的民族概念都分不清楚，没看见8楼我用斯大林的民族理论论证过卫拉特人不是蒙古人吗？倒是你，你连最基本的人种常识都不具备，32楼你说的“突掘的白种成份主要来自波斯而不是高加所”之类的话明显是不知道高加索人种就是指白色人种（或称欧罗巴人种）。闹了笑话这么快就若无其事了？佩服~~


我替匈奴说话是不含有感情成分的,因为蒙古人本身就有一半的突撅血统,从民族学的角度说蒙古是匈奴和突撅的混种,是这两个基本点民族融合后形成的新民族,意大利人,虽然他们是古罗马的正统后代,但是对他们来说意大利民族和古罗马不是一回事,对他们来说他们对古罗马的认同和对原始人的认同没啥区别,要知道现代的民族观,和化分方法,都是从西方引进的,所以既然说民族,哈萨克是哈萨克民族,蒙古族是蒙古族这个你懂么?
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我说的是“蒙古族的父系血统来自中亚突厥”，这个观点没错吧？你在狡辩无效后终于也承认了“蒙古人本身就有一半的突撅血统”（这个“一半”可以理解为父系的一半，与我观点一致），这就好。现在，你是不是可以重新考虑一下你的“爸爸与儿子”理论了？赫赫赫赫！


还有你说我汉化严重,我觉的你能把自己的"民族"历史追述到几千年以前,这才是最典型的汉化,因为这地球上只有汉人和日本人和朝鲜人这些儒家文化国家才把自己的历史追述上千年,硬把那几个坑里的几个人说成是自己的祖先,这种民族自识是病态的,其他民族就不这样,比如上面提到的意大利,你汉化太厉害可能不太理解这种感受,对蒙古人来说,所谓的蒙古民族的祖先不是匈奴,而是那些当时在蒙古高原的匈奴和突撅裔部落,而这个民族正是在CHINGGIS的下融合并且形成的新民族
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你用意大利人的观念强加给儒教国家以外的所有人，未免有些无知，至少我可以说，你对你的祖先加邻居――突厥人了解得非常不够。泛突厥主义作为一种社会政治思潮孕育于19世纪后期的突厥语系民族地区和奥斯曼帝国，产生于20世纪初至第一次世界大战期间的土耳其，可谓历史悠久。如今“突厥语国家高峰会”、“突厥语国家合作大会”不断招开，“突厥语国家共同体”也处在酝酿之中，可见突厥民族中的多数还是认同自己祖先的（不象极少数东部蒙古人连突厥祖宗都可以不要）。


还有为啥不谈谈你的大突撅的基因问题?怎么你们是同一个民族,咋基因不一样呢?
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你不是认为形成一个民族最重要的是文化和认同么？文化上，突厥各民族的语言大同小异，例如哈萨克人不经翻译可以大约看懂维语（尽管维语被波斯语、阿拉伯语污染严重），而一个维族人经过一个月的适应后可以与土耳其人进行一般的交谈）；认同上，你可以去维族论坛亲眼看一下他们对土耳其人或乌兹别克人的认同，或去哈族论坛了解哈族对克族、乌族的认同。既然这样，你为什么违反你自己的理论去抓住基因问题不放呢？再说，我说的“突厥民族”只是个统称，并不是认为所有突厥人都是一个民族。

[ 本帖最后由 Muhammad 于 2007-1-15 23:02 编辑 ]

Muhammad

兔子汉化严重这个批语我拒绝收回。不过兔子既然能承认蒙古的血统来自突厥，那说明他还是有一些诚实的品德，属于那种汉化严重但可以通过教育改造好的东部人

纯爱

原本这是个乱七八糟的搞笑贴，看过笑笑就是了，不必跟老哈萨兄弟较真。
可是兔子居然最终被绕进去了，让人颇感诧异。

这位哈萨兄弟，您的理论实在是有点搞笑，希望不要变成哈萨克人的黄豫溪教授，贻笑国际学术界啊。自己关起门来乐乐就是了。