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楼主: 知己_2

佛祖给我们说了什么?

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发表于 2007-1-3 11:38:33 | 显示全部楼层
不能否认宗教在社会中起到的巨大作用,但是,如果仅仅从有用,振兴民族的角度出发来看待宗教,这就是彻头彻尾的实用主义宗教观,和目前汉人的主流倒是不谋而合。

希望蒙古人不要用那么狭隘的出发点看待宗教
发表于 2007-1-3 11:40:30 | 显示全部楼层
说的就是这个  “业力的作者只能是受者本人”  今天的一切是    (实际并不存在)   的上辈子的业力的积累。



否认会有上辈子,和否认会有下辈子就是否认宗教本身!

禅宗不肯定也不否定西方乐土。   说清净心。

还是说“心”的事情。

对于蒙古基层同样存在着2面性。
发表于 2007-1-3 11:46:04 | 显示全部楼层
原帖由 天狼星 于 2007-1-3 11:38 发表
不能否认宗教在社会中起到的巨大作用,但是,如果仅仅从有用,振兴民族的角度出发来看待宗教,这就是彻头彻尾的实用主义宗教观,和目前汉人的主流倒是不谋而合。

希望蒙古人不要用那么狭隘的出发点看待宗教

谢谢关注

我不是从有用,振兴民族的角度出发来看待宗教的!

是从  佛教的末法时代佛教存在的生命力来看待的!



分析这样的问题,很容易重导象“乌兰夫”时代对待蒙古文化的覆辙!
 楼主| 发表于 2007-1-3 11:52:09 | 显示全部楼层
从宗教的产生背景\思想源泉\作用及发展角度分析,人类是离不开宗教.
  而依赖宗教的最根本原因是人类心灵深处的感知,而不是政治和群体的原因.
  人类有不同的宗教,但人类有共同的心灵.
  先从不同宗教方面阐述自己的理解吧
  宗教的礼仪和教规不是宗教本身的灵魂,只是宗教本身的皮毛罢了,但好多人把皮毛当成灵魂,所以过于强调各类宗教派别的区别和差异,而忽略或没有真正认识到各类宗教的共同点----通向灵魂深处的智慧.
    如果仔细研究老子\释迦牟尼\耶稣\穆哈木德,会发现他们都是追求灵魂深处的智慧和潜能为目标的人.在这个过程中得到了无穷的智慧,并创造了拯救人类灵魂的具体途径,这就是今天的宗教.因为他们是在不同时期,在不同的历史文化环境中悟出人类灵魂深处智慧的究竟原因,所以他们只好结合当时历史文化\地理人文环境,创造出了适合当地情况的一个学说或宗教,从而产生了不同的宗教派别.说到实质,这几个宗教派别的灵魂是共同的,但因地理历史人文环境的原因,有了不同的皮毛.平时人们往往只注重皮毛而忽视或没认识到灵魂,所以产生很多不必要的误解,甚至是宗教冲突或战争.
    但宗教从被创立后因被政治利用而面目全非,宗教的皮毛被强化,灵魂被虚弱和忽视,或者被扭曲化,,成为政治家和政客们枷锁和控制人们精神领域的一种工具.或者成为和尚喇嘛们的一种谋生手段.
    人们反对和反感的是被政治歪曲的\扭曲的宗教,是宗教的皮毛,而非宗教的灵魂.
    所以信仰不同宗教的人是从不同方向爬向同一个山顶的信徒,只是他们现在还不知道爬的是同一个山,所以互相之间只看到彼此的区别,从而难免经常发生很多摩擦和误解....。
    如果一个人理解和感受到这个道理,就能容纳任何一个教派的信徒,自己也能摆脱迷信,真正能体会和享受宗教信仰的乐趣和精神营养。
    相反,一个信教徒如果只看到自己所信仰的宗教的皮毛,那么他将很自然的抵触其它宗教,继而引发很多系列误解。这不是宗教本身引发的,是信教徒不了解、理解、体会宗教灵魂所致.

   我说蒙古地区的大多喇嘛和活佛没有感受佛祖本意,是指他们的修炼没有达到自己的心灵深处的智慧.没有达到这个境界,无法理解感受佛祖本意.
发表于 2007-1-3 13:29:37 | 显示全部楼层
原帖由 1000 于 2007-1-3 11:12 发表
其实,佛教的“命运观”并不是一种“他控”的,因为业力的作者只能是受者本人,与任何佛、菩萨、神……无尤。




说的就是这个  “业力的作者只能是受者本人”  今天的一切是    (实际并不存在)   的上辈 ...


其实,我的观点在我看来很明确:要“解剖”需要先有个了解,说不上多广泛,起码正确、没有歪曲的。关键在于,现在不少人恐怕就是连这了解也是很欠缺的。

先不说别的。说说您这帖子里的一些问题。

首先是“消极宿命观”。按照佛教的教义,它其实不提倡“宿命”,而是“因缘”。这两者的区别之一是,前者是说所谓“命中注定”不能改变,而后者则提倡一切因缘(在论藏里面说过24缘,主要的有所缘缘、增上缘等六种)生,因缘灭,因缘而改变。

其次是“心能转物”。这个说法,只有在(疑为)中国制造的伪经《楞严》里面出现过。其实在佛教里面,心法和色法虽然不是绝对对立的,但也是有界限、分别存在的。色法的改变不可能通过心法而达到。

再说说其他的吧。您这帖子里其实已经说过。有些东西在佛教里面并非没有,只是蒙古人所吸收、接受和诠释的佛教里或许看不到这些。理性和思辩是佛教的一个特征,但中国人没有吸收多少,蒙古人也一样,倒是西藏人关注、吸收、接受了这一特征。对此,从宗教本身找问题恐怕意义不大,能否找到点子上也是个疑问。
发表于 2007-1-3 13:34:22 | 显示全部楼层
原帖由 天狼星 于 2007-1-3 11:38 发表
不能否认宗教在社会中起到的巨大作用,但是,如果仅仅从有用,振兴民族的角度出发来看待宗教,这就是彻头彻尾的实用主义宗教观,和目前汉人的主流倒是不谋而合。

希望蒙古人不要用那么狭隘的出发点看待宗教


在分析民族兴衰之因的时候也仅仅着眼于宗教、哲学或者其他上层建筑之一或者几种,是这种“实用主义”(不是William James他们那个)的另一方面的体现。
发表于 2007-1-3 13:56:37 | 显示全部楼层
首先是“消极宿命观”。按照佛教的教义,它其实不提倡“宿命”,而是“因缘”。这两者的区别之一是,前者是说所谓“命中注定”不能改变,而后者则提倡一切因缘(在论藏里面说过24缘,主要的有所缘缘、增上缘等六种)生,因缘灭,因缘而改变。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

这里我是这样分析的,我的一个朋友批评我说不能用哲学的观点看宗教
但是我  总是无法改变这种学习习惯。要有问题请指正
我没有一点刁难的意思啊!

前者是说所谓“命中注定”不能改变,--------------------------是原因,和结果。前世的业力和今生的结果。而在这里

                                                                          从来不相信什么前世,我把他理解为遗传,天分,家庭
                                       
                                                                生下来就不可挑选的民族,环境 。时代 等


                                                               是不可抗拒,无选择的的人的出生就赋予的一切,对一生都有影响的东西   ,环境和条件。。。。。(可是普遍的蒙古人不这么认为,比如我的父母会说上辈子积德不好才有我这样的子女让他操心,有人结婚离婚他会说,上辈子的积德或作孽。。。。)


这里还是把因缘分为(原因,结果)(条件,机缘巧合的偶然性,必然)两个修辞上不同的部分!
承认是否有前身的业力这种迷信是他进步还是落后的分水岭!
在这里我总模糊的感觉到好象有什么问题存在。
但还没理清楚


         

                                                                           









其次是“心能转物”。这个说法,只有在(疑为)中国制造的伪经《楞严》里面出现过。其实在佛教里面,心法和色法虽然不是绝对对立的,但也是有界限、分别存在的。色法的改变不可能通过心法而达到。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

这       “心能转物 “
     确实是受《楞严》的影响。       但后来我发现对这个还是有两种运用,1积极的心态,迫使环境的改变,
2 改变认识顺应一些看上去不可能改变的结果。。。。对《楞严》的后面部分,基本没怎么看,我不迷信的看那些东西,我认为他比喻或者是象征着某种境界!






再说说其他的吧。您这帖子里其实已经说过。有些东西在佛教里面并非没有,只是蒙古人所吸收、接受和诠释的佛教里或许看不到这些。理性和思辩是佛教的一个特征,但中国人没有吸收多少,蒙古人也一样,倒是西藏人关注、吸收、接受了这一特征。对此,从宗教本身找问题恐怕意义不大,能否找到点子上也是个疑问。
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中国人和蒙古人确实没学会多少。共同的地方是强化和迷信和仪式的行而下的部分
                                             区别是:一个许愿祈求多子,富足,权利,物质人生 安全的时候,
                                                        另一个在屈从着命运!



理性和思辩是佛教的一个特征,这个,蒙古人从来就没学会过!

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-3 14:43 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-1-3 16:39:03 | 显示全部楼层
原帖由 天狼星 于 2007-1-3 11:38 发表
不能否认宗教在社会中起到的巨大作用,但是,如果仅仅从有用,振兴民族的角度出发来看待宗教,这就是彻头彻尾的实用主义宗教观,和目前汉人的主流倒是不谋而合。

希望蒙古人不要用那么狭隘的出发点看待宗教



 我没有否认宗教信仰对社会的作用,宗教对社会发展有积极的一面,也有消极的一面
 我们蒙古人正好接受和吸收了佛教最消极的一面,所以狼一样的蒙古人从精神领域上变成了羊一样的懦弱.这也是宗教给我们蒙古人带来的悲哀---这是今天我们探讨这个问题的核心

 
 楼主| 发表于 2007-1-3 17:33:45 | 显示全部楼层
原帖由 死机了怎么办 于 2007-1-3 10:35 发表

....在内蒙能接触到的大抵是有些变味了的格鲁派。以此恐怕不能作准。 ...
.....“他们迷惑不解”的“很多实际问题”又是指什么?......



  我批评的正是<有些变味了的格鲁派>以及类似众多<变味佛教>问题.他们把佛祖的本意给传错了.本主题帖子的题目非常明确:<佛祖给我们说了什么?>.就是想澄清佛祖到底给我们说了什么.而300年来蒙古人信仰的佛教到底又给我们说了什么?
  说到实质,我们300年来信仰了那些假佛(我们盲目信仰了那些连自己的心理问题都解决不了的众多喇嘛和活佛).这些假佛连自己也没理解体会感受到佛祖本意,哪有本事来拯救众生的灵魂啊?实际上这个队伍里不少是为了解决自己一时一世的肚子问题人们而已.说到严重点,按佛教轮回原理,他们是犯了严重的迷惑罪而首先进入地狱的第一批犯人.不是吗?看他们的罪行:第一假传佛教,罪不可赦.第二把整个一个民族带入精神迷惑境地.这个罪比反人类罪的萨达姆好不到哪里去.只是他们自己也愚蠢到不知道自己假传着佛教,所以大众谅解了他们而已.
   而蒙古人的最大悲哀就是,积极主动的抛弃了自己多年信仰的萨满教,一心一意的崇拜了那些假佛从而酿成连续几百年的精神领域的颓废.(我决不反对信仰和理解\崇拜真正的佛,因为我心底里信仰佛教,佛祖的伟大精神和慈悲心怀是我人生的终极目标).
   这是我写这个帖子的目的.至于详细的佛家派别及佛教的真正内涵,如果您是位有心人,是一位精进的人,是一位想彻底了解佛祖本意的人,那么您会正确方向上努力,并时刻得到来自心灵深处的佛的启迪.
发表于 2007-1-3 18:40:44 | 显示全部楼层
说到实质,我们300年来信仰了那些假佛(我们盲目信仰了那些连自己的心理问题都解决不了的众多喇嘛和活佛).这些假佛连自己也没理解体会感受到佛祖本意,哪有本事来拯救众生的灵魂啊?实际上这个队伍里不少是为了解决自己一时一世的肚子问题人们而已.说到严重点,按佛教轮回原理,他们是犯了严重的迷惑罪而首先进入地狱的第一批犯人.不是吗?看他们的罪行:第一假传佛教,罪不可赦.第二把整个一个民族带入精神迷惑境地.这个罪比反人类罪的萨达姆好不到哪里去.只是他们自己也愚蠢到不知道自己假传着佛教,所以大众谅解了他们而已


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关于这个我可一点都不同意!

佛教特别是藏传佛教为什么不能离开大德高僧,为什么要敬僧法佛三宝绝对有他的必然性
我时间不多!就不多说了!            千万不要说成是僧团的堕落!
请在三谨慎!
特别是藏传,过去和今天僧团内部的建设是佛教里最好的!



能出现路德,或者加尔文,还是宗克巴大师那样的改革家是我关心的!
或者是我们认真对待的是它的那些部分。

西方或者基督教里的清教徒改革,美国文化的灵魂,在保持了宗教维系文化,道德,人和人,人和人生,的基础上,赋予人积极进取的生命意义和动力。是我觉思路的出发点。
本来不成熟!




再次声明。。
宗教的必要,谈论要谨慎,用哲学看宗教的荒谬。

和祛除精神领域的颓废的出发点!

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-3 18:55 编辑 ]
发表于 2007-1-3 19:05:57 | 显示全部楼层
我觉得在和祛除精神领域的颓废的的问题上,知己针对的目标僧团本身,有问题。这绝对是把宗教学术化的体现。


在次对天狼星的观点表示赞同!

向死机了怎么办深入经藏本身的出发点表示赞同!

对蒙古历史特别是征服史之外的部分,我们这一代蒙古人因为时代的原因,都是模糊的认识,比如我就对这些蒙古人的近代历史,思想史,宗教源流史的东西,不太清楚。甚至说连好一些的书籍都找不到!

有一些资料也停留在  “乌兰夫”时期!
我认为那些东西也只是看问题的一种学说,并不是唯一的,在研究历史的时候,还存在一些误解!




请大家慢一点,严谨一些。

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-3 19:07 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-1-3 22:07:03 | 显示全部楼层
原帖由 1000 于 2007-1-3 18:40 发表
说到实质,我们300年来信仰了那些假佛(我们盲目信仰了那些连自己的心理问题都解决不了的众多喇嘛和活佛).这些假佛连自己也没理解体会感受到佛祖本意,哪有本事来拯救众生的灵魂啊?实际上这个队伍里不少是为了解决自 ...



  谢谢各位的积极参与。佛学问题深奥复杂(孙中山曾惊叹过佛学的博学深奥),在佛学历史上也对佛学概念和认识有过有众多的辩论和分歧。所以对佛学产生不同的理解和认识是很正常的事情。
  但另一方面,佛祖只有一个,他老人家也不可能创立两个或多个佛教学说,所以所谓的争论只是后人对同一个佛学产生了不同的认识而互相辩论、争吵甚至互相拆台而已。
  对于佛法84000法门,我想除了佛祖本人以外恐怕哪位也无法能详细解释吧?所以我们探讨蒙古人佛教信仰问题时,从蒙古人现实出发探讨这个问题应该说不是偏离正法的作为吧(从结果论证出发点的简单逻辑方法)?起码佛祖的本意是为了拯救人类的灵魂而传授了这个不二法门,但传教者在中途有意无意的歪曲或者不能整体的传授给我们这个不二法门时,我们蒙古人应该相信佛祖本意还是相信传授这个思想的中间人---藏传佛教及各类佛教----的这些人呢?
  我不否认佛教在传授过程中出现过的觉悟人士,也不否认读佛教本身的改革者,因为佛祖创造佛教的时代环境是针对那个时代的人而提出来的,时过千秋,人文环境变化很大,虽然佛教的灵魂始终没有变,但传授的方法必须适合和适应所在时代的特征。否则再好的佛法也失传的危险。但佛教在传承的过程中有意无意的失真也无可否认,尤其在蒙古地区广泛传承的佛教,离佛祖本意差离了很多,这是我想说明的实质,也是写本帖子的目的。
   那么什么是佛祖本意?关于佛教或者佛祖本意问题,我象1000朋友那样,愿意极度谨慎又谨慎,因为这毕竟是触动我们维系和依托了几百年的精神信仰问题.在没有任何预警的情况下,如果有一天突然摘除人们依赖多年的精神信仰,这是极度可怕的事情,就象突然断掉酒鬼的酒或者大烟鬼的大烟一样,后果是严重的。曾经满清垮台的时候好多中国老百姓恐慌不安:没有皇帝我们怎么过日子啊?产生这种的恐慌是自然的,也是很有影响力的。
   所以刚开始写这个帖子的时候,我是谨慎加谨慎。因为触及精神依赖是事情是很敏感的。但我本人对理解和感受佛祖本意方面下了很多精力和时间,虽然不能说感悟了佛教本意,但起码认识了黄教的缺陷,所以应该有义务给广大信徒澄清事情的原委。
   我本人为了理解和感受佛祖本意,花了十几年的业余时间专门修炼过各种法门,包括藏传密宗和禅学,并两度去临济寺咨询过临济禅,虽然所知甚少,但还是接触了一些皮毛,至于黄教教义,也许从在摇篮时候开始已经接触了,因为从小经常接触黄教人士,对他们的佛学造诣逐渐有了比较具体的了解。
   所以我们应该清醒认识蒙骗蒙古人300多年的假佛的时候了。至于你们怎么想,那是你们的事情,而说不说这个思想是我的事情。
发表于 2007-1-3 23:02:02 | 显示全部楼层
虽然看到第三楼我有点看不下去了,但我还是要坚持看完,以此来表示对楼主所印发的主题讨论的支持,我想是最好不过的把。
发表于 2007-1-4 01:38:05 | 显示全部楼层
知己能提出这样的主题讨论,首先我觉得大家应该感谢他的用心良苦!
我对宗教,哲学,艺术等等没有什么深刻的研究。但宗教,哲学,艺术,我觉得在某种意义上,它们都是人类对自我灵魂所具备体现出来的种种意识,感知等等的一种发现,反思,觉醒的表现。
对于我,我只能用如此浅薄感性的思维去思考这个问题,所以最终,我可能只是在说服自己。不知道为什么,看完以上的言论,我想起了《达芬奇密码》那部电影。
我还想说的是,不管是哪个民族,崇拜哪种宗教信仰,
最重要的是:不要迷信任何人,任何精神,任何思想,任何物体,任何存在的存在。
最最重要的是:要相信自己,相信自己的直觉,自己的感觉。而不是其他。
中国人也好,蒙古人也好,有个通病,喜欢迷信。
最简单的例子,比如论坛里出现个比较有学识,有见地的人,马上就会出现一批迷信的簇拥者~~
我这话不是针对谁,只是想说,无论对宗教还是其他什么值得深刻研究和学习的任何领域,或任何存在的存在性都不要给予任何迷信的态度。
发表于 2007-1-4 13:11:13 | 显示全部楼层
说说我的出发点:

     先从佛教的传入,在国内的和其他文化的冲突开始吧!
     佛教的宇宙观,不是从什么人创造开始,他从“业感缘起”开始说。类似与叔本华的盲目意志。而在中国被集权利用了的混合了阴阳家的一些观念的儒家,说天命不已。说一切纲常秩序和,道德,法律,特权。都是模仿天的秩序创建的。天不变,这些纲常秩序和,道德,法律,特权不变。

      这里是他们冲突的焦点,佛学的理论是“什么都是变化的,”集权儒学说:天是不变的,纲常秩序和,道德,法律,特权也不变化。。。。。。。

      这里是他们的冲突的核心。
      文化本身是一种公器,但是文化被集权利用变成一种具有 排他,盲目,破坏性的特征的时候,他就成为具有维护集权统治原教旨主义的东西。在古代 学术必须依存与政治,知识分子没有独立的人格。甚至最后丧失思维的能力。。。。。所以不要仅仅把审视的焦点放在文化本身。


     对知己把问题集中在佛教本身,我再次不赞同!


     比如,在魏晋到唐时期,思维的活跃和学术思辩的气息的浓厚,完全不亚于百家争鸣。名士或者是知识阶层乐于清谈和超越现实人生的思考。佛学的教义的讨论,比下等人的迷信,磕头。还深入灵魂。

    一旦唐的科举后,集权儒学再次成为一统。限制了思维的发展。导致整个国家彻底的没落,一直到废除了科举。
    那么佛学的发展呢:也和其他学说一样逐渐的衰落。

    以前的讲经说法,类似与今天的大学讲座,还有知识分子之间的讨论思辩,是如同今天的学术辩论,所有学术还有佛学发展的是他形而上的部分,是教义的部分,是思辩和理性的部分。。。。或者说是和形而下的磕头,下跪,偶像崇拜的部分一起发展的。。。。

    然而,限制了各种学术的发展的科举,限制了自由思维,所有学说只有服务与金銮殿才能获得生存。学术迅速的枯萎,到了万马齐喑的共同枯萎。。。。。

    这里我仅仅是举例子,不想谈太多的他文化。





    提出的问题是,是什么导致在历史上蒙古高原的佛教发展,形而上教义的部分,理性和思辩的部分没有深入到民众的灵魂,?为什么蒙古人,没有从来自天竺的哲学系统里学习到理性和思辩的精神和素养?
   为什么蒙古的佛学发展到后来仅仅是形而下的磕头,下跪,偶像崇拜,顺从与命运?

    这里一定有着社会基础的原因,有部族族长统治的原因,还有满清的原因。。。。。
   
   
    现在提出的问题明晰了:

   1
    是什么导致在历史上蒙古高原的佛教发展,形而上教义的部分,理性和思辩的部分没有深入到民众的灵魂,?为什么蒙古人,没有从来自天竺的哲学系统里学习到理性和思辩的精神和素养?

   2   为什么蒙古的佛学发展到后来仅仅是形而下的磕头,下跪,偶像崇拜,顺从与命运?


     这个是我的思路。可是解决这样的问题,需要深入蒙古佛教化后的历史,和深入满清和蒙古的历史,还有深入藏传佛教的渊源史。

    这个是我的缺陷,我的悲哀,也是整个不懂蒙古历史的内蒙古人的悲哀!

    所以请慢一些讨论,每个星期回复一次就可以,这是我的建议!

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-4 13:15 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-1-5 06:00:24 | 显示全部楼层
关于各类宗教的产生方面,前面的帖子里简单叙述过了。宗教从产生的那天起就是跟人们的神秘灵感及它的出处(灵魂深处的智慧)联系在一起。人们在生存环境里遇到很多不可解释的事情,所以把它归结为一个身外的神秘世界或高级生命体主宰着这一切,(从祭祀敖包、树到信仰长青天,上帝,佛,安拉….)所以敬畏、膜拜这个神灵。人们最初的原始宗教意识的萌生应该是这样吧。
    在这个过程中极个别的人,对自我意识的追寻深入到更深的层次,并最终了悟了世界的本来面目,并给人们教授了达到心灵智慧层次的具体途径,这就是今天的宗教。
    对佛教而言,佛祖历经千辛万苦,最后在禅定中了悟世界的真谛,我佛慈悲,所以拯救那些迷惑中的大众而广为讲授开启智慧的不二法门。后人整理了佛所说的讲话内容,这就是今天的佛经。佛经是指给人们达到开启心灵智慧的具体方法,而不是佛祖所期望的智慧本身。犹如佛祖吃了橘子,把品尝到的味道和如何吃到橘子的具体方法教给了我们,这个具体方法的记载就是佛经,而我们按照这个方法真正找到橘子并品尝了,那么我们就能真正感受到佛祖当时吃橘子时的感受。所以佛祖教给我们这个具体方法的目的就是让我们、让所有信徒品尝到那个橘子的味道,体会和感受到他自己所经历的感受。所以佛祖的目的就是为了开启大众的智慧,佛经是开启智慧的具体方法。
    从佛教字语来解释,就是通过《戒》《定》来达到《慧》的目的。
    话题转到蒙古地区黄教上。
     也许有些网友对我的有些帖子产生误解了:一我没有否定宗教的作用,二我没有否定过佛教,我只是指出了黄教里的大多数喇嘛和活佛根本没达到佛所期望的开悟程度,他们出于各种原因,装成开悟的样子蒙骗了很多信徒,包括蒙骗了几代蒙古人,所以把黄教给扭曲了。
     当然离开当时的社会历史环境,把所有责任都怪罪于喇嘛团体,这肯定是不对的,但他们充当了这个历程的一个载体,这一点无法否认。
      至于什么是真正的佛法,如何达到《慧》的层次,我也正在学习,有缘分的话给大家慢慢介绍自己的学习心得,以便共同提高。
发表于 2007-1-5 12:23:36 | 显示全部楼层
我只是指出了黄教里的大多数喇嘛和活佛根本没达到佛所期望的开悟程度,他们出于各种原因,装成开悟的样子蒙骗了很多信徒,包括蒙骗了几代蒙古人,所以把黄教给扭曲了。


知己:我犯的错是用哲学解剖宗教。你的错误在与用内地的佛教看待藏传,

“开悟”仅仅是禅宗的法门。在中国佛教界近代对藏传才开始有了新的认识。才确认了他的伟大。

你反复的针对大多数喇嘛和活佛没有“开悟”  你有根据吗?



用内地的一个早已没落的宗派(枯禅)的修行法门  来看待另一个还兴旺的宗派!



你了解藏传了吗?

你了解黄教吗?

这种的观点无非是内地禅宗和藏传的修行方法的争论和,加上乌兰夫时代对蒙古地区宗教的批判的言论的混合物!

    谁都难逃时代,谁都难跨越局限,谁都无法克服对过去“知识”的路径依赖。

    这是我的不幸,也可能是你的观点中的一些小错误!

    特别是攻击僧团和活佛制度,和乌兰夫一个口气,不仅言辞,标点符号都一样啊。在次之上在加个“开悟”

    深入经教,和蒙古历史在说吧!


    知己请慢点,请慢点。

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-5 12:39 编辑 ]
发表于 2007-1-5 13:16:42 | 显示全部楼层
格鲁派(黄教)是显密并重的一个宗派。先不说密的,显宗方面的成就就不是后来沦为只知念佛,或者“参话头”的中国佛教所能望其项背的。若要了解格鲁派,与蒙古地区的一些僧人的接触是远不够的,这一点我自己也有感触。西藏已没有了三大寺,但学修传统还依然存在。“五部大论”是格鲁必修课,卷帙浩繁,不能一概否定为“后人搞出来的”“不合佛祖本意”等,这太主观了。其中作为法相基础的《说一切有部阿毗达摩俱舍论》就够大多数人抓破头皮了,不信可以读读看。至少应该了解一下这些,我觉得继续批判或者否定才会更理性、更有力些。否则就好比听到鲁迅说一句“尼采疯了”就真的以为他是疯子或者精神病患者。道听途说的东西很多,但哪个也不如自己直接深入进去研究要理智。

究竟什么是“佛祖本意”?咱谁也不知道。但如果咱谁都说自己认为“是”的就是“佛祖本意”,进而认为别人所主张的所提倡的就不是“本意”,这就很不好了。南传没有这样做过,藏传也没有这样;在认为自己正确的同时,也充分尊重别人的理解,这是南传上座部里虽然也宗派林立,但和谐发展;藏传里面四大派共存并荣的原因。

[ 本帖最后由 死机了怎么办 于 2007-1-5 14:41 编辑 ]
发表于 2007-1-5 13:57:50 | 显示全部楼层
-------------------------------再次注意对蒙古历史,文化的一些误解-----------------------------------------------------------



                                                       红教和黄教

       在蒙古历史中的宗教问题,主流文化由于历史,和立场的局限性导致对蒙古历史中的宗教问题有诸多的误解,在次说明一下。

      关于红教,红教的产生是印度教的兴起和佛教斗争的时候的事情,这里红教包含了印度教的性力崇拜的部分无上愈加。但是红教的修行者不是和尚,僧人,是在家人,如同居士。比如莲花生大士相传是有妻子的。还有我在阿拉善见过的一些修行者,有家庭,有产业。在一年的不忙的时候,去寺院从事宗教活动。

     这些人本身不是僧人。所以不能用“了色”来要求这些红教的修行者。他文化历史文献里和其他宗教基督,伊斯兰,哲学学派看待这些的时候总是由于历史,和立场的局限性的原因导致对此有很多的误解。






    什么僧人淫乱,宫闱后宫,僧团堕落,宗教骗人。。。。。

    红教的风行是在西藏朗达玛灭佛后,佛教逐渐复兴的时候开始的,大多是西藏的学者在家修行。因为他们还的兼顾生产和抚育后代,所以,当寺院僧团渐渐成熟后,一些脱离了生产的专职僧人还有些修行无上愈加。宗克巴大师的宗教改革就去掉了无上愈加这一部分。于是坚守“善律”的黄教成为藏传的主流。(格鲁派)教理和行法层次分明,组织严密,僧人的学习也非常严格,严密,系统。

   就中观为根本,愈加为辅助这是内地佛教所没有的。

    上师制度,藏传佛教里心法和无上大法是绝对不可能由凡夫宿子来传授只能是集大成者。这个是上师制度的核心,上师必须是佛法的传承者,是佛的化生,是佛法的化生,有上师认证的。


    内地尊敬三宝,僧,法,佛。而藏传尊敬四宝僧,法,佛,上师。这个是一个不同。

    上师是在高原地区独特的产物,如同教皇,教长,和深入教区的教夫,神甫。。。。。是历史上和部族族长,满清统治有合作 抗衡  和制约的一种力量。也是蒙古历史上的独特的地方。

   红教和黄教那个更适应历史上蒙古的发展?这个问题是这样的,黄教适应了佛法戒律的要求但是限制了人口的发展,特别是被满清利用大力发展是解决蒙古人口“马而萨思的一个办法。

   红教中的在家人在修行的同时,又有印度教的性力崇拜的地方,能够使人口得以发展。

  这个是宗教在历史上的变革中,无上愈加的部分进入僧团这个问题的改革的地方不足的地方。

   马而萨思理论的缺场是研究蒙古历史上的一个很大的缺陷!


   这里对“双修”“上师制度”“宗派”和“马而萨思理论”做个简单的澄清!请各位认清自己!自己的历史和文化!

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-5 14:01 编辑 ]
发表于 2007-1-5 14:08:09 | 显示全部楼层
有些叙述可以更加严密的。若不介意的话,我愿意指出来。
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