民族的定义

paopao

khorchin的例子似乎不合适，那么也许类似达斡尔这样的群体，可以称作族群了，不过感觉上更倾向于是蒙古人中的一个特别的群体。

最后的草原

几千年来, 干旱大草原生态环境造就了游牧文明, 人类历史上这个地域生活着不同的民族, 他们都认同这种文明.

现代社会 人群 对这种文明,包括生产生活方式思维方式的认同, 不纯粹依民族 族群 血统划分.

要了解这个地域 这种文明吗? 请想想历史上的两个帝国, 以及现代国家承传. 你认同这种文明和承传吗, 这比争论族群血统重要...
(地图来源于 B. Enkhtuvshin先生'SomeResults of the Studies on Development Aspects of the Nomadic
      Civilizations in the regions of Central Asia'   -- the Lecture on Beijin University 2005 )

老那

达斡尔是族群,以及我们是族群，本质上有何区别？就因为我们人比较多？但是和13亿相比，这点人数上的优势根本不算什么。文化上，还都是流离于主流文化边缘的小群体。

litkt

几千年来, 干旱大草原生态环境造就了游牧文明, 人类历史上这个地域生活着不同的民族, 他们都认同这种文明.

现代社会 人群 对这种文明,包括生产生活方式思维方式的认同, 不纯粹依民族 族群 血统划分.

要了解这 ...
最后的草原 发表于 2009-1-11 17:12

这个区域画得小了点,还得向西向西再向西,越过哈萨克草原\哥萨克草原(这两个词不知道他们自己之间是怎么区分的)\乌克兰草原一直到波兰捷克和匈牙利. 连德国东部也在这种文化的强烈影响之下.连英国人写的剑桥德国史也认为德国人身上带着蒙古人的影子.
德语唯独主句是主谓宾结构,从句\不定式和动词短语全是主宾谓结构.和蒙古语\日本语一样,你不听到最后的一个动词你就不知道他在讲什么.
这个在欧洲语言当中很不寻常.

litkt

khorchin的例子似乎不合适，那么也许类似达斡尔这样的群体，可以称作族群了，不过感觉上更倾向于是蒙古人中的一个特别的群体。
paopao 发表于 2009-1-11 16:40

达斡尔也不是族群.他们在自己的土地上,语言文化\生产生活方式和心理素质与蒙古族一样. 唯一不同的是他们不使用胡桃木蒙古文而使用圈点蒙古文.

litkt

达斡尔是族群,以及我们是族群，本质上有何区别？就因为我们人比较多？但是和13亿相比，这点人数上的优势根本不算什么。文化上，还都是流离于主流文化边缘的小群体。
老那 发表于 2009-1-11 17:15

汉族人没有13亿,你不能把壮族人口也计入汉族.
如果拿13亿这个数字,那么世界上就没有其他民族了.
可以在民族的背景上谈国家,不能在国家的框架里谈民族.在国家框架里谈民族,一定本末倒置,一是肯定成了双重标准.
在中国北方八省区,突厥蒙古通古斯文化是主流, 汉文化在这个区域是面对荒漠草原和温冷森林茫然不知所措的外来文化.

老那

美国的印第安人，算什么？

litkt

不只一个民族!

德飘

[quote]
这个区域画得小了点,还得向西向西再向西,越过哈萨克草原\哥萨克草原(这两个词不知道他们自己之间是怎么区分的)\乌克兰草原一直到波兰捷克和匈牙利. 连德国东部也在这种文化的强烈影响之下.连英国人写的剑桥德国史也 ...
litkt 发表于 2009-1-11 19:03 [/quote ]

德飘

以色列——黑皮肤的法拉沙犹太人




法拉沙裔的以色列男女士兵


法拉沙犹太人宗教长老


黑种犹太小女孩








居住在特拉维夫的法拉沙犹太人妇女

德飘

贝塔以色列:黑皮肤的犹太人


传说中的示巴女王美丽而聪颖


黑肤色的犹太人自称“贝塔以色列”，意为“以色列家园”

　   黑肤色的犹太人自称“贝塔以色列”，意为“以色列家园”。关于他们的起源，现有几种不同的说法。最流行、最富传奇色彩的说法是，他们是属于黑色人种的示巴王国的女王马克纳同古犹太人建立的以色列王国的国王所罗门所生混血儿的后裔。示巴王国是位于埃塞俄比亚北部的一个古老王国。其女王马克纳治国有方，王国版图不断扩大，同周围国家的交往异常密切。所罗门王是公元前10世纪中叶以色列统一王国最著名的国王，建有一个从埃及到幼发拉底河的大帝国。据《圣经·列王记》记载，示巴女王倾慕所罗门王的智慧，就带着臣仆、香料、宝石和黄金来到耶路撒冷觐见。会面时，她向所罗门王提了许多问题，所罗门王一一作了令她极为满意的回答。所罗门王的博学、其宫殿的豪华、其宴席的丰盛、甚至其臣仆的精美装束，均令她“诧异得神不守舍”。
　 对他们两人的关系作进一步陈述的是犹太教的一些文献和传说。示巴女王美丽而聪颖，所罗门王威武而机智。两人一见面，都被对方的容貌和才智所倾倒，油然而生爱恋之情。女王在回国途中生下一个混血儿子，命名为埃布纳·哈基姆，意为“智慧之子”。这个儿子后来继承王位，称孟尼利克一世。他知道自己的身世，登基后曾专门到耶路撒冷拜见自己的生父所罗门王。他离开耶路撒冷回国时，所罗门王派遣一些年轻的以色列人护送。这些以色列人后来定居示巴王国，并与当地人通婚。孟尼利克一世以及这些以色列人的后代成为“贝塔以色列”的祖先。
　　经过几个世纪的繁衍，到公元前1世纪前后，“贝塔以色列”据说一度达到几十万人。公元4世纪，新兴的阿克苏姆王国统一埃塞俄比亚北部地区，号称“万王之王”的厄查纳国王把基督教定为国教。信奉犹太教的“贝塔以色列”遭到迫害和杀戮，人口急剧下降。后来，由于意大利的殖民统治、埃塞俄比亚的政治动乱和连年大饥荒，到20世纪70年代，他们的人数锐减到不足8万人。

他们聚居埃塞俄比亚山区，主流犹太人世界长期以来却拒认其为同胞
　　“贝塔以色列”主要聚居在埃塞俄比亚塔纳湖一带的山区，长期与世隔绝，同流散在世界各地的犹太人没有任何联系。18世纪60年代，欧洲探险家来到埃塞俄比亚探寻尼罗河的源头时，才发现“有些埃塞俄比亚人竟也信奉犹太教”。消息传开，引起一些人种学家和历史学家的关注。经鉴定，2000多年来他们首次被确认为犹太人。但是，主流犹太人世界长期以来却拒不将他们视为自己的同胞。直到1973年，以色列犹太教的赛法尔迪人大拉比才作出正式裁决，裁定“贝塔以色列”是古以色列人的子孙，属于犹太人的一支。两年后，阿什肯纳兹人大拉比发表声明，表示同意这一裁决。随后，以色列政府组建的一个特别委员会经研究也作出决定，正式承认“贝塔以色列”是犹太人，同其他犹太人一样享有向以色列移民的权利。

　　 但是，后来发现，“贝塔以色列”实际上分为两种:一种信奉犹太教，另一种则信奉基督教。前者被称为法拉沙人（约3万多人），后者被称为法拉什姆拉人（具体数字不详，已被认可人数约8万多）。
　　“法拉沙”在埃塞俄比亚古老的吉兹语中意为“外来人”。他们聚居在塔纳湖以北地区，男子大多务农，少数从事织布和打铁等手工艺活，妇女则从事家务和制陶。和大多数埃塞俄比亚人一样，他们的生活水平很低，文盲率很高。他们长期被当作一个少数民族对待，备受歧视，长期被剥夺拥有土地的权利。但是，他们不顾民族与宗教的歧视，坚持信奉犹太教，诵读用吉兹语翻译的《圣经》和其他犹太教经文。他们虽然不大懂犹太教律法，某些宗教仪规和民族习俗同主流犹太人社会也有差异，但他们仍严格遵守犹太教的法规和传统，实行割礼和斋戒，过安息日、逾越节、赎罪日等犹太教节日。这表明，他们确实是犹太人。
　　法拉什姆拉人信基督教。原来，自公元4世纪厄查纳国王将基督教奉为国教之后，几代国王都强令异教徒改信基督教。不听令者，就遭受歧视和迫害，土地被没收，人被流放到更偏远的地区。这样，一部分“贝塔以色列”被迫皈依基督教，对犹太教的教规和犹太人的习俗逐渐隔膜了。因此，以色列有一段时间不承认他们是犹太人，不接受他们移民。可是，他们毕竟还是有犹太人的血统。美国的犹太人移民赞助组织极力为他们说情和出力，以色列最后妥协，也正式承认他们的犹太人身份。

　  以色列以“人道主义援救”的名义，终于让“贝塔以色列”回到了家;

    根据以色列的《回归法》，只有犹太人才能移民以色列。1974年，埃塞俄比亚末代皇帝海尔·塞拉西一世被推翻，国内政局动荡，灾荒接连发生，大批法拉沙人背井离乡逃往国外避难。这时，以色列以“人道主义援救”的名义，开始接收法拉沙人移民。在以后的10年间，约有8000法拉沙人移居以色列。1985年，以色列实施代号为“摩西行动”的移民计划，又将7000法拉沙人空运到以色列。1991年5月，埃塞俄比亚发生政权更迭，以色列又采取名为“所罗门行动”的秘密援救计划。在24日到次日的30个小时内，出动空军飞机41架次，将1.4万多名法拉沙人接运到以色列。这样，几乎所有的法拉沙人都离开了埃塞俄比亚。以色列先后共接收了3万多法拉沙人移民。
     “所罗门行动”之后，以色列的移民政策开始有所放松。在过去的15年中，移民以色列的法拉什姆拉人已达2.5万多人。2003年2月，以色列政府决定再“紧急接收”2万名法拉什姆拉人。可是，后来一计算，埃塞俄比亚可能还有2.6万人要求移民以色列。从运送、安置到就业，需要为每个移民支付大约10万美元。如要一下子解决这些法拉什姆拉人的移民问题，那将需要一笔不小的开支。因此，以色列政府不得不决定移民分期分批进行，每月限量移民300人。这样，大约需要五年时间，到2007年左右移民才能全部完成。据报道，到目前为止，大约还有1.5万法拉什姆拉人，在亚的斯亚贝巴和贡德尔等埃塞俄比亚城市等待以色列有关部门审查他们的身份，接受初步的移民培训。


   　　2005年5月的《耶路撒冷邮报》报道，在塔纳湖南部的贫困山区，还有几万名埃塞俄比亚人也自称是“贝塔以色列”，要求移民以色列。早些年，连阿姆哈拉族出身、信奉基督教的末代皇帝海尔·塞拉西也自称是“贝塔以色列”。显然，有些埃塞俄比亚人是为逃脱贫困，在假冒犹太人。因此，以色列政府决定，对埃塞俄比亚的移民申请者，在家世、血统、宗教信仰等方面，今后要逐个从严审查，严防非犹太人混入。

       由此可见,以色列人虽然人种,外貌各异,但这是历史造成的,以色列并不是巴西那样的民族大熔炉国家.

白皮肤的以色列女兵


以色列女子和男子一样,年满18岁必须服兵役


枪不离身,就算洗澡时也一样




















军队严禁搞拉拉[mood19][mood19]






在军营宿舍里








分属三大派系——白皮肤的以色列女兵

德飘

犹太人和阿拉伯人一样,是以共同的宗教,语言以及生活习惯而产生认同感的
其实不同地域的阿拉伯人相貌差异比犹太人更大
既有叙利亚黎巴嫩的棕发碧眼阿拉伯人,也有苏丹那样的黑种阿拉伯人

目前以色列的犹太人主要分为3大派

1,西欧及北美系犹太移民,
外貌和穿着十分西方化,这批人受教育程度好社会地位也最高,控制着政府,行政部门和法院.可以算是以色列国家的核心阶层.一般看不起另外2派的犹太人

2,东欧和前苏联系犹太移民,
外貌和斯拉夫人非常相似,素质参差不齐,既有高级专业技术人员与科学家,也有重体力劳动者

3,中东系(阿拉伯地区和伊朗)犹太移民,
这批人在商业方面比较成功,大多通晓阿拉伯语或波斯语,外貌上也比较阿拉伯化或波斯化,被控强奸的前总统卡查夫就是伊朗裔犹太人,被审判时还控诉国家对伊朗裔犹太人的"迫害"

以上三类都属于白种犹太人,当然中东系犹太人肤色更深些

还有一个处于社会最底层的阶层,即自埃塞俄比亚迁移以色列的法拉沙人和法拉什姆拉人,这个族群就是所谓的"黑犹太人”

德飘

忙里偷闲的以色列女兵
































祖辈来自五湖四海的以色列女兵

litkt

突厥人也是一家人肤人不同.
我在德国的焦点周刊里看见过一个哈萨克族的全家福,父母均是介于黄白之间的突厥脸形,姐姐是纯蒙古人的模样,弟弟则是纯白人模样,说他是德国人绝对有人信.

打死也不怕

图片里的真的都是普通女兵吗? 不是模特 ? 呵呵 ， 太漂亮了 ！到了中国都能当明星. 以色列男人可够幸福的了 。

老那

不只一个民族!
litkt 发表于 2009-1-11 20:53

如果是皇汉这么问你的呢？你的回答不符合这个板块的要求。不够专家。。。

德飘

老那

我没有否认蒙古国的蒙古民族和内蒙等地的蒙古族群的文化共同性。

habur

我没有否认蒙古国的蒙古民族和内蒙等地的蒙古族群的文化共同性。
老那 发表于 2009-1-22 02:44

你想 取消 蒙古族的 民族 称呼 吗?  。

老那

中文里没有的东西多了去了。
族群说怎么了？强调与主流文化之间的关系怎么了？
为何对族群说有这么大的反映？是觉得族群就不受少数民族法等等的待遇了？这样想的话，实在可笑。到时候完全可以将少数民族四个字换成族群或者等同于ethnic group的名词。我倒觉得“中华民族”这种东西就是在拿民族这个词在玩弄。
我说的也只是在专业里讨论。
谁笑话我，说论据啊。