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蒙古青年论坛»论坛 › 『 休闲地带 』 › 『 调侃沙龙 』 › 汉语的局限
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楼主: litkt

汉语的局限

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DeGaulle
发表于 2008-9-29 10:04:17 | 显示全部楼层
楼主，使劲儿贬低别人，才能活得舒服？
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无所谓
发表于 2008-9-29 10:08:51 | 显示全部楼层
我这个人，是错的一定会指正，绝不袒护，像我对待大汉族压迫一样；是对的，我一定要沉冤昭雪，像对待汉语一样。
从甲骨文到简易汉字，汉语发展了四千多年，要说没有优点，那是不客观的！
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-29 14:25:21 | 显示全部楼层
原帖由 鼻烟壶 于 2008-9-29 09:52 发表
语言无好坏之分，文字确是在不断地改进之中。汉字在表音上面并不直接而确切，但是汉语书面语言规范，减少了因为方言差异造成的书面交流障碍。作为官方语言：  中华人民共和国
中国香港
中国澳门
中华台湾
新 ...

不要顾左右而言他，你先把”左音道“”复制音道“之类的解释清楚了再说别的。这可跟方言毫无关系。titter

Веб
音道 гэх 736,000 орчим илэрцийн 1 - 10 хүртэлх илэрц  (0.26 секунд)

Хайлтын үр дүн


关于沙巴与《音道》                           
              2008-09-25 12:35:25      　　来自: 混乱都市★鲸鱼先生     (天津)      

超速隧道的评论             

　　   虽然沙漠巴士的队长头破一再声称并不想让这张《超音速隧道》过早出现在网络当中，但是我们还是尽量通过多方的渠道提前听到了这张《音道》。
　　很多人说中国人玩BLUES都是学外国，但是几年前的杭天告诉我们，中国话也能唱布鲁斯。而沙巴的音乐则进一步告诉我们，中国人不但可以玩，而且能玩的很好。地道的天津创意，加上对BLUES多年的研究，使这几个天津爷们对歌曲编排驾轻就熟。用外国形式玩本土思想，这不得不说是一个先河。如果你对《音道》有兴趣，那么就请你尽情的享受《音道》带给你的多重快感，乐队的几个爷们将带给你致命的高潮。titter
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-29 14:28:05 | 显示全部楼层
原帖由 DeGaulle 于 2008-9-29 10:04 发表
楼主，使劲儿贬低别人，才能活得舒服？

tittertittertittertittertittertittertittertitter
太没幽默感，不解风情，不解风情！
tittertittertittertittertittertitter

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-29 14:30 编辑 ]
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-29 14:36:13 | 显示全部楼层
原帖由 无所谓 于 2008-9-29 10:08 发表
我这个人，是错的一定会指正，绝不袒护，像我对待大汉族压迫一样；是对的，我一定要沉冤昭雪，像对待汉语一样。
从甲骨文到简易汉字，汉语发展了四千多年，要说没有优点，那是不客观的！

”我这个人，是错的一定会指正，绝不袒护“
你这不是在袒护”音道“是在干嘛？

语言和文字都分不清sweatsweatsweatsweat
语言才四千多年tittertittertittertittertitter
优点倒是有，别人的孩子学文字用一个月，汉人的孩子学字用三年，大大的优秀。

成吉思汗果断放弃契丹小字改用回鹘字母，现在是越想越伟大。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-29 14:38 编辑 ]
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-29 15:02:49 | 显示全部楼层

汉语含蓄的美

在《音乐欣赏》课上，老师讲了交响乐的组成，然后放了一段旋律优美的交响乐录音。
老师问：“有没有感觉？”。
一个女生说：“我没感觉到有什么高潮呀！”。
老师说：“这需要投入，你只有投入才能有感觉。现在才刚刚开始，不要太着急。”
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鼻烟壶
发表于 2008-9-30 12:07:26 | 显示全部楼层
　　楼主的说法什么都不能证实。“音道”之类的话题本来就是调侃，认真了就是矫情，何况又是“声道”的口误，用以说明语言的缺陷只能说明自己修养的缺陷。实际上各国都有在语言上插诨打科的习惯和游戏，以表现或自我陶醉于幽默、联想、性意识等等。很多并无语病，无耐有意的联想，如上饭馆说的“上一只鸡吧！”
　　实际上蒙古语中“家”和“子宫”、“睾丸”和“肾”口语并无区别，真要区分还要加上前缀。由生产方式决定的，牲畜的颜色分得很细，但“注射噐、缝纫机、汽车、拖拉机”等如无前缀都是一个词。甚至一般情况下，连“东南西北”与“前后左右”都分不清。
　　即使是用了“音道”容易误解，加上前缀也就清楚了吧！所谓“说者无意，听者有心”，不是语病而是意识问题。
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DeGaulle
发表于 2008-9-30 12:37:16 | 显示全部楼层
English language

The English Language

Have you ever wondered why foreigners have trouble with the English Language?



Let's face it

English is a stupid language.

There is no egg in the eggplant

No ham in the hamburger

And neither pine nor apple in the pineapple.

English muffins were not invented in England

French fries were not invented in France.



We sometimes take English for granted

But if we examine its paradoxes we find that

Quicksand takes you down slowly

Boxing rings are square

And a guinea pig is neither from Guinea nor is it a pig.



If writers write, how come fingers don't fing.

If the plural of tooth is teeth

Shouldn't the plural of phone booth be phone beeth

If the teacher taught,

Why didn't the preacher praught.



If a vegetarian eats vegetables

What the heck does a humanitarian eat!?

Why do people recite at a play

Yet play at a recital?

Park on driveways and

Drive on parkways



You have to marvel at the unique lunacy

Of a language where a house can burn up as

It burns down

And in which you fill in a form

By filling it out

And a bell is only heard once it goes!



English was invented by people, not computers

And it reflects the creativity of the human race

(Which of course isn't a race at all)



That is why

When the stars are out they are visible

But when the lights are out they are invisible

And why it is that when I wind up my watch

It starts

But when I wind up this observation,

It ends.
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-30 13:04:48 | 显示全部楼层
原帖由 鼻烟壶 于 2008-9-30 12:07 发表
　　楼主的说法什么都不能证实。“音道”之类的话题本来就是调侃，认真了就是矫情，何况又是“声道”的口误，用以说明语言的缺陷只能说明自己修养的缺陷。实际上各国都有在语言上插诨打科的习惯和游戏，以表现或自我 ...

既然在调侃沙龙里认真上了，那就彻底认真。
关于“音道”的说法能不能证实，请你回去看google的剪贴，别见了棺材不落泪：10条里只有第一条是笑话，其余全是正经的东西。十条里有七条，那就根本不是口误，就是正经的术语。那个”赛音道“还暴露了汉字书写的一个重大缺点：除了同音还不分词。我很奇怪包头人怎么忍受得了这种恶心的翻译？
不要来”说者无心听者有意“这类不知羞耻的东西，说话就是让人听的，说的不明白还怪听的多学了生物学，真不要脸。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-30 13:10 编辑 ]
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-30 13:12:22 | 显示全部楼层
原帖由 DeGaulle 于 2008-9-30 12:37 发表
English language

The English Language

Have you ever wondered why foreigners have trouble with the English Language?



Let's face it

English is a stupid language.

There is no egg in t ...

我在楼上给出的”精确语言“里并不包括英语。
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DeGaulle
发表于 2008-9-30 13:39:32 | 显示全部楼层
对于精确和模糊，楼主是坚定不移地站在了精确一边啊。

BTW，楼主学过模糊数学么？
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-30 13:51:50 | 显示全部楼层
模糊数学也是精确的。shy
要知道，信息传递不失真是交流的基础。
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DeGaulle
发表于 2008-9-30 14:27:45 | 显示全部楼层
饿滴神~~

没有必要继续讨论了
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-30 14:50:12 | 显示全部楼层
”模糊数学用精确的数学语言去描述模糊性现象“
这不是我说的。
现象可以模糊，语言不能模糊。
人对物种的认识应该精确到种，能力有限精确到属也可以，如果连目都 精确不到，奇蹄目的马和偶蹄目的鹿之间的区别都要模糊，确实没法交流了。
虎狼秦国是怎么灭亡的？就是赵高高度模糊概念让秦人之间无法交流无法协调造成的。
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DeGaulle
发表于 2008-9-30 14:57:41 | 显示全部楼层
当有一个现象需要你从0-1之间去拟合的时候，肯定是带有主观判断的吧？给出0-1之间的数字之后的运算才是精确数学
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-30 15:33:53 | 显示全部楼层
如果用[0,1]区间去拟合的结论和用任意[m,n]区间去拟合的结果没有不同，那么就任意[m,n]区间去拟合好了，当然可以m=0,n=1，也可以任意取其它数。
如果用[0,1]区间去拟合的结论用[0,2]区间去拟合的结果不同，那就必须说明，为什么要用[0,1]去拟合，这就已经不是主观判断了。
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鼻烟壶
发表于 2008-9-30 16:02:06 | 显示全部楼层
　拉丁语是“精确语言”，同时也是死亡的语言，这是全世界公认的事实。虽然拉丁文仍用于生物学分类等科技领域和部分宗教领域，但在最广泛应用的生物分类学上已经没有人在乎它的发音和语法，只是一个统一世界的标准名称（或者说是符号，就象数字），这也仅仅是文字。你用一个死亡的语言去贬低一个占世界２０％人使用的语言，有意思吗？
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litkt
 楼主| 发表于 2008-9-30 16:37:08 | 显示全部楼层
我说的不是拉丁语，是物种拉丁语，具体的分植物学拉丁语、动物学拉丁语、微生物学拉丁语、药物学拉丁语、医学拉丁语等等，是由中世纪的拉丁语演变来的，但已经不是教会用来翻译圣经的那个死去的拉丁语了。学植物学拉丁语对理解中世纪拉丁语没有任何帮助，反过来也一样。
这种拉丁语主要用于物种命名，但也用于极专业的物种分类描述，是有形容词动词和语法的，不过前者用的人多，后者用的人少，但无论如何，是在被使用着，是活的也是在变化的。举一个例子：十年前叫Prunus cerasus的那种植物现在就改名Cerasus vulgaris了。
语言精确首先就在于名词的精确，而且在应该精确的科技词汇术语上绝对不能含混。“音道”和“阴道”、”锡“和”硒“同音这种重大的缺陷是绝对不应该的。解决的方法很简单，就是直接引入国际科技词汇，这些国际科技词汇往往来自物种拉丁文。
汉族拒绝引入国际科技词汇是导致术语同音和术语撞车现象的根本原因（生态学里的population和微生物学里的specieses都被译成种群 ，你让微生物生态怎么搞法？）。汉语”锡“和”硒“同音，并且与国际科技词汇相去甚远，蒙古语里就没有这个问题，以引入国际科技词汇词根轻易解决问题。
再声明一点，我提物种拉丁语仅仅是回答楼上某人的问题，和开汉语玩笑的主楼没有任何关系。语言是否完善，与使用人数也并无关系，并不能说用的多的东西就是好的。
作为满族人，无论由于什么原因，反正是已经以汉语为重要语言了，理所当然的也就有了批判汉语和开汉语的玩笑的权利。蒙古人也一样。这恐怕是那些全力向蒙古人推行汉语的人所始料不及的。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-30 16:56 编辑 ]
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无所谓
发表于 2008-9-30 18:39:02 | 显示全部楼层
这儿的版主是我。
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鼻烟壶
发表于 2008-10-1 10:45:18 | 显示全部楼层
　　拉丁语“是活的也是在变化的。举一个例子：十年前叫Prunus cerasus的那种植物现在就改名Cerasus vulgaris了。”
　　这个例子说的根本不是拉丁语的变化，而是植物分类学的变化，二者“风马牛不相及”。Prunus cerasus　Ｌ．是蔷薇科李属的酸樱桃，这是由分类学的始祖、２００多年前的林耐定名的。２００年后，随着植物种越来越多地被发现，把酸樱桃从李属中分了出来，单独列出Cerasus属，即酸樱桃属或叫樱属，其下又列出若干种（ＳＰ）。如果说，一个人认祖归宗改了姓名，能够说明是汉语的变化吗？
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