坚决反对推广新蒙文！！！

litkt

原帖由 老那 于 2008-11-30 21:56 发表


说这话的时候，你是清醒的么？
哦，我们没有努力，只能靠有能力的你们推广新蒙，拉蒙什么的才能救民族文化？那那些蒙校老师们是干什么呢？整天吃政府饭打牌呢？

题外话：9月去科左后期干旗嘎一中的时候，一位 ...

我不是救世主，也没有能力救民族文化，我只是想帮一些人，让那些人有文字 ，并让蒙古文能以一种形式出现在旧蒙文该出现却没有出现的地方。
Ganjag一中我就见过围墙，没进去过，不好意思不认识人乱闯，这点我确实不如老那。不过Ganjag新华书店老那总是去过的吧，那里的蒙文书籍是我所见的最全的了，比通辽都全，可就是没有理工科书籍，也没有中小学蒙文版数理化教材（如果有的话，请老那告知如何获得，也请上传图样）。
你看这样如何？你去教你的旧蒙文，你教不到的地方我去推广突厥化八省区拉丁蒙文，你继续用旧蒙文出版文史书籍，我争取推动用拉丁蒙文出版你不出版的理工书籍。
我见过很多的同志，旧蒙文很好，旧蒙文小说也读，新蒙文的软件也用，新蒙文的网站也上。老那为什么就不能用这种态度对待拉丁蒙文呢？

silingaol

TO LITKT
结局是 同样的蒙古语 用不同的 三种文字来书写。
被你扫过盲的蒙古人还是认不得旧蒙文，还是不会念旧蒙文书籍。
而为了读懂你们的理科教科书，孩子还得学习你们那个突厥文。

又学旧蒙文，又学突厥文+汉语文+英文 孩子的负担得有多重？
只学突厥文 结果就是和蒙古国一样割断了历史，丢弃了传统。

你口口声声说旧蒙文和突厥文各占各的领地，结果势必导致诸如此类的矛盾，其后果是蒙古人又要面对隔离，分裂，惨状将不堪设想。

litkt

这样冷静客观的探讨问题才是正道 。
“但是，自学老蒙文真的一点可能性都没有么？我不知道，因为从小会。所以，请你说说难在什么地方，发音还是？”
从小就会是不可能的，好好想想是跟谁学的吧。
自学老蒙文也并非一点可能性没有，但要看谁。一个普通牧民或民工，恐怕就难到不可能的程度了。对于知识分子，得先学会新蒙文或八省区的拉丁蒙文才能回头去学旧蒙文。难就难在读写不一致，并且一个字母多音，o和u同形，ö和ü 同形，he和ge同形...没人告诉你，你是无法知道应该读什么的。这是对把蒙古语当外语来学的人。而反过来对会说蒙语而学旧蒙文的人，在没有人告诉他的情况下，他是不可能有办法知道Ganjag该写成ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ，而书上写的ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ就是他们日常中所说的Ganjag。我是怎么知道的呢？字典上ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ的后面紧跟着八省区的拉丁字Ganzag（为什么 我们要把z改成j呢？因为z被我们重新分配给了ᠽ）。你看看，如果自学，学会ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ之前得先学会Ganzag吧。对于没有过多精力的劳动人民来说，不可能去死记每个ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ，学会简单的拼写规则后能写出Ganjag就可以了，当然了，为他们准备的书面资料当然也得写成Ganjag而不能写成ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ。而在不能使用ᠭᠠᠨᡔᠣᠭᠠ的地方，直接了当的使用Ganjag不是很好吗？

“老蒙文上互联网，难道不可能么？”
可能，但代价太大，约束太多。

“互联网在内蒙普及不到10年，十年之内没有满意的解决方案，老蒙文就要被否掉？”
不否掉老蒙文，老蒙文仍旧可以出现在纸上，给已经学会了老蒙文的人看。

“我相信有人现在正着手解决这些问题。比如现在住在我隔壁的内大的对换生就在做蒙汉电子词典”
如果早有拉丁字的话，电子词典早有出来了。

“现在她在做肉粥呢，香啊。。。”
不知道收割huls的同胞们能不能吃上那样的肉粥。

litkt

原帖由 silingaol 于 2008-12-1 13:31 发表
TO LITKT
结局是 同样的蒙古语 用不同的 三种文字来书写。
被你扫过盲的蒙古人还是认不得旧蒙文，还是不会念旧蒙文书籍。
而为了读懂你们的理科教科书，孩子还得学习你们那个突厥文。

又学旧蒙文，又学突厥文+ ...

是这样的，矛盾总会有的。
如果没有学会回鹘字的蒙古人要么死掉要么汉化掉，就没有你说的这些矛盾了。
你认为成人一个小时就能学会的拉丁字会成为孩子的负担吗？

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-1 13:41 发表

是这样的，矛盾总会有的。
如果没有学会回鹘字的蒙古人要么死掉要么汉化掉，就没有你说的这些矛盾了。
你认为成人一个小时就能学会的拉丁字会成为孩子的负担吗？

你太低估这种混乱了。
蒙古国的年轻人从小学开始学老蒙文，但是至今我认识的所有年轻人中还没有一个能熟练读老蒙文的。写对名字的都很少。我估计那些老师就教错了。看看ub街道牌子上的老蒙文，错别字处处皆是。
在内蒙普及新蒙文或者拉丁蒙文，老蒙文的结局将会一样。老蒙文难学，新蒙文好学而且确实写东西什么的快多了。谁还会去关注老蒙文？
如果为了少数一些老蒙文盲而去盲目的改变教育系统（一旦推广不可能不被改变），我宁可牺牲这些老蒙文盲。。。
当下最紧迫的不是推广新蒙，拉丁蒙，而是推广老蒙！！！

habur

拉丁文，新蒙文作为蒙语的辅助工具而已，可以用在网络上，　但代替蒙文那纯粹扯淡，拉倒吧，无聊。

英语是世界上最重要的语言，那么难道世界上只有英语就够了吗？别的语言都扔掉吗？

蒙古国也已经把老蒙古文字恢复到了所有国家重要标志性文件上了。

[ 本帖最后由 habur 于 2008-12-1 15:51 编辑 ]

habur

年轻一代在学老蒙古文字的同时应该兼通斯拉夫和拉丁字母。还有汉语英语。

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-1 15:31 发表


你太低估这种混乱了。
蒙古国的年轻人从小学开始学老蒙文，但是至今我认识的所有年轻人中还没有一个能熟练读老蒙文的。写对名字的都很少。我估计那些老师就教错了。看看ub街道牌子上的老蒙文，错别字处处皆是。 ...

老蒙文如果能推广早就推广了。
中国那么多的蒙语文盲证明，就算没有更容易使用的文字，老蒙文也是很难推广的。
蒙古国人至少还能用新蒙文正确书写，老蒙文写错就不算什么了。而只会老蒙文的人就能正确书写了吗？
还有人说拉丁蒙文只能做辅助工具，不能用作正式出版，那么这样的人对中国书店里只有文史类而没有理工类的蒙古文书籍这个事实怎么看呢？
我从头到尾只有拉丁化和突厥字，英文的事与我无关，别人的事与我无关，别问我。
我提出的是突厥字母拼写蒙古语和满语，有些人却问我所有民族的文字是否都要改用英文，风马牛不相及，可笑。

litkt

“年轻一代在学老蒙古文字的同时”
如果有机会学的话
“应该兼通斯拉夫和拉丁字母”
这是应该的。
“还有汉语英语。 ”
俄汉德法英日等等，知识分子每人只懂一门就行了，劳动人民则不必。

老那

原帖由 habur 于 2008-12-1 15:47 发表
拉丁文，新蒙文作为蒙语的辅助工具而已，可以用在网络上，　但代替蒙文那纯粹扯淡，拉倒吧，无聊。

英语是世界上最重要的语言，那么难道世界上只有英语就够了吗？别的语言都扔掉吗？

蒙古国也已经把老蒙古文字 ...

蒙古国的老蒙语已经没什么人用了，也没什么人精通了（除了研究历史等等的老学者们）。年轻人更是连名字都写不好。
语言和文字不一样。推广新文字势必对老文字有影响，被代替是很有可能的，就像蒙古国。
而语言就不是那回事，新的语言就是新的思维，代替当然不可能。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-1 16:21 编辑 ]

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-1 16:05 发表

老蒙文如果能推广早就推广了。
中国那么多的蒙语文盲证明，就算没有更容易使用的文字，老蒙文也是很难推广的。
蒙古国人至少还能用新蒙文正确书写，老蒙文写错就不算什么了。而只会老蒙文的人就能正确书写了吗？ ...

老蒙文处境艰难所以我更不希望新蒙文等的兴起，这将势必导致老蒙文的全面失利。
我举蒙古国的例子只是想说明：老蒙文在蒙古国已经全面失利了。那些老学者死后我看没什么人再会老蒙文了。

还有，你说的那些理工工具书没有老蒙文版是因为什么？用老蒙文不好表达？还是没有合适的蒙文软件？

litkt

如果有个双文并用的时期，老蒙古文记录的有用的信息就可以有充分时间转写成新文字，这样传统文化就不会丢失了。
边缘拉丁文字中心回鹘文字，理工拉丁文字文史回鹘文字，这样并用将是未来的趋势。

litkt

我不认为没有新蒙文的中国很多人也还有机会学老蒙文。
就算老蒙文被拉丁蒙文取代了，总比被汉字取代了好吧。

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-1 16:39 发表
如果有个双文并用的时期，老蒙古文记录的有用的信息就可以有充分时间转写成新文字，这样传统文化就不会丢失了。
边缘拉丁文字中心回鹘文字，理工拉丁文字文史回鹘文字，这样并用将是未来的趋势。

很难想像这种未来的未来时期，老蒙文的生存环境。
总之，在没有充分做好准备之前，不能乱动老蒙文。。。

litkt

没有时间准备了。
我也不主张动老蒙文，但西里尔或拉丁蒙文在很多老蒙文未到达的领域是必需的。因为用丁尔要被骂成俄奴的，所以还是用拉丁吧，毕竟不可能有人骂突奴。

chogjil

Yuu bolj baina?

老那

原帖由 chogjil 于 2008-12-14 12:49 发表
Yuu bolj baina?

jarim hun huuchin mongoliig medehguig yana?

litkt

我不希望蒙古语文在网上以图形的方式存在。

0477

原帖由 litkt 于 2008-12-14 15:37 发表
我不希望蒙古语文在网上以图形的方式存在。

在这个问题上，最大的误区在于！网络上的事情，由网络上的技术革新来完成，而不是改变文字本身！

就想早先，人们说汉语不好输入，把汉语改变成拼音化！

但是王码，五笔输入法的出现，说明这个问题多愚蠢！

现在也是不能因为输入的问题，而愚蠢的改变文字本身！发明网络世界的蒙古语言输入法才是问题！

litkt

网络中上应用最广泛的是不需要任何技术的文字。
如果蒙古人需要特殊的技术才能在网络上交流的话，人家只要给这项技术制造点技术上的障碍就能窒息你。
汉字的二次编码IME技术在实践应用中严重干扰了思维，导致汉文还停留在短文状态，无法做长篇细致的探讨。
欧美国家的人能充分利用文字进行交流，而汉人却普遍存在对文字的厌恶心理，长文章看着就烦，别说写了。这正是专制蒙昧主义者愚民政策的执行者所希望看到的。他们强力反对汉语拉丁化，禁止把汉语拼音作为文字使用的目的就在于此。
蒙古人在文字的观点上与那些汉族专制蒙昧主义者的文字观点趋同，也是心理汉化的一种表现。
我现在就有能力写任何操作系统版本的汉语拼音键盘。但我不想让汉文拉丁化先于蒙古文拉丁化，造成蒙古民族更严重的危机，我先不写。至于满文拉丁化方案，已经和蒙古文拉丁化方案一并送交沈阳小组了。