从光绪帝的无奈看封建残余与民族狭隘性

fklk

如何对待这个问题，日本做的最好。协调了现代与传统的关系！
调和了精英和基层的关系。
0477 发表于 2009-1-5 10:39

内蒙的现实是有能耐的人逃走，没能耐的人等着被同化，无一例外！

litkt

"但是也不是说传统文化要全盘接受，要重新骑上马，拿着套马杆，唱着长调在城市中行走，"
在石油一天比一天少的时候,还真得好好考虑马的价值.
骑着自行车,拿着长钩,唱着短调在城市中行走,不时的把挂在树上的塑料袋勾下来.这是Mukden市铁西区环境卫生工人的形象. Mukden市铁西区成为世界宜居城区也是这些骑士们的功劳.
到了辽西牧区,到处是苍耳和蒺藜,自行车是不行了,还得马.
再说将来草原恢复了,在草里自行车也走不了,马还是必要的.

德飘

lit你还真是乐观啊，我很看好你啊

老那

"但是也不是说传统文化要全盘接受，要重新骑上马，拿着套马杆，唱着长调在城市中行走，"
在石油一天比一天少的时候,还真得好好考虑马的价值.
骑着自行车,拿着长钩,唱着短调在城市中行走,不时的把挂在树上的塑料袋勾 ...
litkt 发表于 2009-1-5 15:21

在城市里以马代车有些荒唐。
开发太阳能等等无污染的新能源才是正道。

litkt

太阳能单位时间面积很有限,不可能带动任何机动车.
城市里自行车是主流,但认为城市里以马代车有些荒唐,就太不了解历史了和现实了

老那

无污染的新能源不只是太阳能。
城市里，哪里还有马的踪影？马车的踪影？除了观光？自行车也是要提倡的，但是你如果住在大兴工业园区，上班在二环内，自行车起码要骑俩小时。汽车代替马车是就是进步，效率提高，不环保的问题就要靠新能源解决。所以现在各国都在寻找新能源，都在研究更环保更节约更有效率的交通工具

德飘

汽车代替马车是就是进步，效率提高

我看德国的有轨电车就非常的先进，还节能环保

teme

康梁是带着大汉族主义的民族偏见搞维新的, 只要皇帝和汉族不要满蒙, 尤其对蒙古不怀好心,想学白人把蒙古人当印第安,自然要遭到以僧格林沁为首满蒙集团的激烈反对,
康梁新政最后还是得到执行了.在漠北的执行者就是蒙 ...
litkt 发表于 2009-1-4 19:18

           康梁搞维新的时候僧王还健在吗？

陈蒙古正黄旗

           康梁搞维新的时候僧王还健在吗？
teme 发表于 2009-1-6 21:48

好像不在了,LIKT能具体说说康梁与蒙古王公的不和吗??,还有漠北的执行者就是蒙古人三多. 三多新政给蒙古人民带来了灾难   这是怎麽回事??, 南北新派人物对立南方有康梁 北方是???对立有是怎麽回事

litkt

在石油供应减少的情况下想全用新能源顶替是不可能的,困为缺口太大.德国这么节约的国家还是缺口30%.
用石油代替畜力的"进步"只是昙花一现.
僧王的事是我记错了,但那个集团是对的.
南北新派的尖锐对立,在上层之间还是暗斗,民间就是明争了.
杭州汉办女学拒绝满族人入学,满族人被迫自办女学,就是现在的惠文女中.
南方邹荣徐锡麟一派的新派人物是以北方满蒙为假想敌的,而北方满蒙鞍山的新派人物是以南方汉族为假想敌的,双方都是号召自己周围的人奋起革新以救亡图存,周围人的不响应就以命相争.
这在留日生中更为明显,留日的满蒙生和江南生之间水火不容.
三多新政的事铁木那里资料更全.

帖木儿归来

事实上，我们都不知道怎样为蒙古国的族胞门作出牺牲。
哈拉哈的兄弟们根本和咱们不是一条心。
到时候，就算作出牺牲也两面不讨好。
                   蒙古国和咱们有点”遥远“啊！
  交流太少是主要因素。如果和他们经常交流。误解会消除的。毕竟都是蒙古人嘛！古人说得好，时间可以淡漠一切。

内蒙人一定要学会放弃，把生的希望尽量让给那些个有资格活下去的外蒙人，而内蒙人当中最后能逃脱的，能以完整的蒙古人个性存活下来的人不会有几个，绝大多数都要被同化，原因就是内蒙人只能作为分散的个体存在， ...
fklk 发表于 2009-1-4 20:20

蓝天雄鹰

康梁是带着大汉族主义的民族偏见搞维新的, 只要皇帝和汉族不要满蒙, 尤其对蒙古不怀好心,想学白人把蒙古人当印第安,自然要遭到以僧格林沁为首满蒙集团的激烈反对,
康梁新政最后还是得到执行了.在漠北的执行者就是蒙 ...
litkt 发表于 2009-1-4 19:18

康梁的维新出发点还是好的，但是过于激进
主要涉及
1.政治方面：准许官民上书言事；取消闲散重叠机构，裁汰冗员；废除旗人寄生特权。
2.经济方面：京师设立铁路矿务局和农工商总局，保护农工商业的发展；奖励创造发明；改革财政，编制国家预算决算；裁撤驿站，设立邮政局。
3.军事方面：裁撤绿营，精练陆军，改习洋操；实行征兵制；添设海军。
4.文化教育方面：开办京师大学堂，各地设立中小学堂，兼习中西文科；废除八股，改试策论，开设经济特科；设立译书局，翻译外国新书；准许设立报馆、学会；派人出国留学、游历

当时强烈反对的是原来各大臣，特别是北洋大臣、直隶总督荣禄为首，废除旗人特权，旗人当官的多肯定不干，，废除科举堵住了某些知识分子主要是汉族一些人的升官之路，一批汉人也不干。

人们基本上认为戊戌变法运动是慈禧太后镇压的，慈禧太后是阻碍中国进步的祸根。但真实情况并非如此。甲午惨败，老佛爷岂能无动于衷? 据费行简《慈禧太后传信录》载，早在变法之初，慈禧太后即对光绪帝说：“变法乃素志，同治 初即纳曾国藩议，派子弟出洋留学，造船制械，以图富强也。”从中看出慈禧太后是支持改革的，也非常中用汉臣，兴洋务运动。，而谭嗣同夜访袁世凯住处，希望袁世凯可以起兵勤王，诛杀荣禄及包围慈禧太后住的颐和园。做法过为激进，袁世凯又将此消息传给荣禄，迫使，当权派先做出过激行动。

清朝的灭亡不是因为通常说的什么腐败，而是自己的改革大跃进。这和当年苏联解体的原因相似，苏联解体不是因为腐败，而是激进的改革。
对立不能以满蒙和汉族的对立来概括，而是满蒙及汉族当权者和汉族激进派的对立，拥护满蒙政权的汉人也很多，包括改良派，以致在辛亥革命后，在大批倾清汉人的要求下，迫使孙文改变了，激进口号，有一些南方革命军中曾经受过满族官员提拔的汉族将领，还特意到京城打听他们的下落，看望他们。还有江西人张勋，张大帅带辫子军进京勤王。
戊戌变法和辛亥革命都是保守派和激进派以民族的口号，忽悠了一批人参加他们的阵营，事实上辛亥革命后汉族人民并没有走向光明，而是走向了半世纪的内战，从此可以看出，中国的问题不是满蒙和汉族对立的问题，而是保守派和改革派对立的问题，即使满蒙不执政，汉族照样大打出手，还有人要当皇帝，还有人在三呼万岁，相互搞大屠杀。而在宣统年间清朝已经准备执行新政，君主立宪，完全可以实现平缓过渡。

fklk

事实上，我们都不知道怎样为蒙古国的族胞门作出牺牲。
哈拉哈的兄弟们根本和咱们不是一条心。
到时候，就算作出牺牲也两面不讨好。
                   蒙古国和咱们有点”遥远“啊！
  交流太少是主要因素。如果 ...
帖木儿归来 发表于 2009-1-14 12:39

不认同咱们，也是内蒙人所作出的牺牲之一，即使他们有认同咱们的想法，也缺乏接纳内蒙人的实力。

litkt

康梁的维新出发点还是好的，但是过于激进
主要涉及
1.政治方面：准许官民上书言事；取消闲散重叠机构，裁汰冗员；废除旗人寄生特权。
2.经济方面：京师设立铁路矿务局和农工商总局，保护农工商业的发展；奖励创 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-14 13:13

"旗人寄生特权"?,康梁连旗箭制度的本质都不清楚,并且带着歧视的心态从来不去搞清楚,这就是他们悲剧的根本原因.
满蒙旗人为国家世代当兵,一成年便在军纪约束之下,除了在满蒙故地和突厥地区从事兵团式的农牧业生产之外,不能从事任何经营性活动(军队不许经商),这在康梁眼里反而是寄生特权.如此荒谬的东西成了第一条,岂有不失败之理?
满蒙新派当权的也有,但激烈的也还在民间.对立冲突并不局限于汉族民间和满蒙汉官僚,满汉民间对立也十分普遍.
上面说的杭州汉办女学以歧视(或仇视)心态拒绝满族女子入学,这是发生在民间的事.
鞍山一位十八岁满族青年看到南方新派活动,感觉满族再不革新就要陷入灭顶之灾,则宣传革新,周围满族群众均无动于衷,则奋而自杀以警族人,留 下万言遗书,当时辽东受到重大震动.这同样是发生在民间的事.邹荣的«革命军»和鞍山青年的万言遗书中的矛头都是尖锐互指,互以对方为假想敌.这就是我说的民间尖锐对立.
贡桑诺尔布和宾图王积极兴办新学,也是在这一局面下发生的,就是为对付新军北伐做人才准备,不想亡于汉族仇杀.袁世凯夺权之后才转向对付袁世凯.

蓝天雄鹰

"旗人寄生特权"?,康梁连旗箭制度的本质都不清楚,并且带着歧视的心态从来不去搞清楚,这就是他们悲剧的根本原因.
满蒙旗人为国家世代当兵,一成年便在军纪约束之下,除了在满蒙故地和突厥地区从事兵团式的农牧业生产之 ...
litkt 发表于 2009-1-14 13:41

旗人在清中期以后确实出现了一些问题，京城也有大批游手好闲的人，这个乾隆处理过一批，把他们送回东北老家屯垦，旗人对自身的问题还是了解的，康梁没有必要过分强调这一点，应该提出具体妥善安置他们的方法。
所以新蒙文的提倡者不要学谭嗣同，要在保护老蒙文工作者的利益的基础上，推广新蒙文。

litkt

旗人的问题仅出在城市驻军,本质为军纪问题.城市驻军本无生产资料,军队又不许经商,军事训练因为经费和场地条件问题受到干扰.....
乾隆只是和平时期把城市驻军过多的部分移防于农区从事兵团式农业生产,军队还是军队,并未转业,军事训练由于有了场地条件还照常进行,打仗的时候还得冒着生命危险往上冲.
康梁却是借口城驻军训练不够紧张而要把整个八旗军队给转业安置了,用汉族新军取而代之,你说他们结局能好得了吗?
拉丁蒙文并没有新蒙文激进,字母还是旧蒙文那些字母,不过拼写要按正蓝旗标准口语而不是旧蒙文书面形式.
拉丁蒙文保守得很,连字母顺序都是旧蒙文的.
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陈蒙古正黄旗

在石油供应减少的情况下想全用新能源顶替是不可能的,困为缺口太大.德国这么节约的国家还是缺口30%.
用石油代替畜力的"进步"只是昙花一现.
僧王的事是我记错了,但那个集团是对的.
南北新派的尖锐对立,在上层之间还 ...
litkt 发表于 2009-1-14 11:08

不妨具体说说北方满族的新派人物

蓝天雄鹰

清末喀喇沁王爷贡桑诺尔布.王爷是个维新派人物,办西式学堂,开工厂,按西式方法操练军队.他还结交了革命党人吴受卿。到北京赴任中华民国蒙藏局总裁,在北京期间还创办了北京蒙藏学校,即今天中央民族大学的前身.
　贡桑诺尔布（1872---1931年），字乐亭，号夔盦（Kui An），系成吉思汗勋臣乌梁海济拉玛的后裔，卓索图盟喀喇沁右旗世袭札萨克亲王，兼卓索图盟盟长。他性情恬静，平易近人，通晓蒙、满、汉、藏等各种文字，喜吟咏，著有《竹友斋诗集》流传于世，好诗文、工书法，并擅长绘画，诗词歌赋无不精通。他是蒙古民族近代史上重要的开拓者，也是赤峰及东蒙地区近代史中最为著名的历史人物。他生活在一个动荡，激变的历史时代。他于光绪/二十四年（1898年）就任喀喇沁右翼旗札萨克时，已是清王朝覆灭的前夜，社会动荡不安，国事风雨飘摇。为谋求民族的振兴和本地区政治，经济文化的发展，他呕心沥血，身体力行。开创了漠南蒙古教育之先河，先后创办了崇正学堂、毓正女学堂、守正武学堂。为喀喇沁右翼旗培养了大批先进人才。他顺应历史潮流的发展，接受民主启蒙思想，大力推行旗政新举措，创造了振清代蒙族经济、文化的十项第一，令塞外蒙古诸部翘楚。
　　（1）在蒙古民族中创建第一个官办新式学校——崇正学堂。（2）1903年建立了蒙古第一所女子学校——毓正女子学堂（3）1902年建立了内蒙古第一个军事学校——守正武学堂。（4）1902年建立了内蒙古第一个图书馆。（5）第一个成批派派遣留学生数十人。（6）第一个办报纸——《婴报》。刊登国内外重要新闻、科技常识、各盟旗动态以及针对时局的短评。（7）第一个办邮电，传递邮件，发收有线电报。（8）第一个南桑北移办苗圃，广植桑苗。（9）第一个创办综合性工厂，内设织布、印染、百货商店，造绒毡、肥皂、洋蜡，开创了内蒙古民族地区办工厂、办实业的先河，其丝织品销往俄罗斯。（10）创建警察局，维护地方社会治安。贡王此举为各盟旗所推崇备至，争相仿效。
　　贡王频繁接触同盟会。积极赞同共和主张，毅然加入国民党，作为唯一少数民族代表成为该党初期中央首批九人理事之一，并就任国民政府蒙藏事务局总裁16载。贡王以其进步的思想、卓越的才能和突出的贡献，被史学家赞为中国近代史上蒙古民族的杰出代表。辛亥革命后，他毅然赞成共和革命维护祖国统一，反对民族分裂，表现出高度的爱国情操和民族气节。1912年，他出任民国政府蒙藏院总裁，成为蒙古王公中的领袖人物，长达十六年之久。 
　　纵观贡桑诺尔布的政绩，可以用五句话来综述：革除前朝弊政，倡导民俗新风。赞成共和革命，维护祖国统一。注重农牧改良，兴办商贸实业。开办新式学堂，建立报馆书馆。支持蒙文印刷，创建蒙藏学校。
　　因此，贡桑诺尔布的生平事迹，足以彪炳青史，足以使后人缅仰，也足以激励千千万万的喀喇沁蒙汉人民为之奋斗不已。

litkt

满族新派人物上面已经说了民间的.下面说政治上有影响的.
头一个就是恭亲王奕忻,后来有摄政王载沣,禁卫军协统良弼(被袁世凯暗杀),满洲革命党领袖张容(被张作霖暗杀).
蒙古族的是喀喇沁右旗多罗都棱王贡桑诺尔布和科尔沁左翼前旗宾图王棍楚克苏隆(在大库仑被守旧喇嘛和王公暗杀).血雨腥风!
实际在革新中的民族狭隘性双方都有,汉族一方比满蒙一方的民族狭隘性要更强烈.
满族两位栋梁人物一个立宪一个革命,全死于汉族守旧派的流氓手段.

德飘