我很好奇的一个问题

老那

这里拥护老蒙文的人和拥护拉丁、新蒙文的人，对蒙语的理解有何不同？
我想最根本的不同，就是对词根的理解！
像楼主，你觉得蒙语的词根在新蒙里有何体现？有何用处？这个问题回答不上来，那就多看看我们为什么说新蒙、拉丁蒙是死的。（其实是我头像里的这位大学者说的）
其实像你们的这种实用主义者，正是一群看着蒙语驾着老蒙文的战车驶向深远的时候，跳出来喊：这条路不对，应该走另一条路，却不知道你们指出的道路根本就是一条死路，因为蒙语的词汇量扩充的必要条件（词根）已经让这条路给否定掉了。

而且，我们有资格说新蒙、拉丁蒙是条死路，因为我们起码了解新蒙、拉丁蒙，而像你们，现在非常清楚的是：说老蒙文缺点多多需要改革的都是些老蒙文盲，这像什么？这就像那个对满语不懂装懂的装逼学者。有区别吗？

所以，这场冲突的根结就在于 词根 这个东西。如果新蒙、拉丁蒙很好的解决了词根的问题，我们拍手欢迎，热烈推广，但是事实上，并不是那样。正是因为他们抹杀了词根的存在，所以，稍微懂点老蒙文，甚至是像我这样的十年没动老蒙文的理科生，当他意识到词根问题，即使是个理科生，他也会站出来，为老蒙文呐喊。

salhin

蒙古语 cagaan 旧蒙文cagan
蒙古语 haan 旧蒙文 hagan
蒙古语 şar mörön 旧蒙文 sira mören
不一个字一个字学,怎么学?
我问过多少蒙语母语的蒙授生,回答全是,一个字一个字的用功背.而且从 ...
litkt 发表于 2009-1-8 15:50

你的学法《根本》不对。根和本都分不好怎么学？学汉字那样学，根本学不好的。先学《根》，然后学连字，造句。根和本都解决不了，哪能学好？

德飘

按照老那的说法，蒙古国的人应该都不会说话了吧，因为他们失去了造字能力
但是从 mashin jalooq 来看，人家造的很好很强大啊

litkt

你的学法《根本》不对。根和本都分不好怎么学？学汉字那样学，根本学不好的。先学《根》，然后学造句，连字。根和本都解决不了，哪能学好？
salhin 发表于 2009-1-8 16:52

不明白你说的根和本是什么意思.
再说我也不是学按汉字这样学.我是在模拟一个会蒙语的人学习旧蒙文的过程──我嘴里说的这个词在纸上怎么写──得不出可以举一反三的结论.
反过来不会蒙古语的人学了旧蒙文还是不会蒙古语,按旧蒙文发音没一个蒙古人能听懂。所以所有人的建议都是先学新蒙文,那么回过头来再学旧蒙文的过程还是跟会说蒙语的人学旧蒙文是一样的.
根本是什么? 就是语言. 我不明白语言之外哪还有另外的根和本.

litkt

老那是把语言当成了文字的衍生物.

fklk

想知道您对拉丁化的最终意见。
另外，能否介绍一下蒙古国拉丁的情况。
以及能否靠拢的问题！
0477 发表于 2009-1-8 15:26

我的建议是希望那些蒙古语言和文字都不会的人从一开始就学习新蒙文，因为这样做不仅有多种教材可以使用，而且各种可以参考学习的资源也很多，比如蒙古国的各类网站等等，都是现成的，学会了新蒙文以后拉丁文字的转写方案完全可以做到无师自通。

蒙古国的拉丁文字标准方案从一开始就是一个从西里尔文字到拉丁文字的转写方案，只要看一遍就明白应该怎么转写了。

实际上，所有windows xp系统里都有新蒙文的文字环境，包括键盘布局，写字板，对各种用新蒙文编写的软件的支持等，只不过是很多人不知道怎么调用而已，使用新蒙文各方面的条件都很充足，就看大家有没有这个决心了。

不过对于那些文化水平低的人来说，我看什么都不用学了，那样的人无论学什么都学不会的，那些人不是咱们讨论的对象，比如到辽宁割芦苇的那些人。

salhin

蒙古人怎么学都行，原因是他会蒙古语。不懂蒙古语的人来说就不一样了。蒙古文的字根一般2000多个，一般人会不到1000个字根就可以了。蒙古语和汉语是本质上不一样，汉字是死的，不能拆的，可是蒙古文是可以拆的。一个字根可以变成好几个字。你一个一个的死记 ，什么时候记完？可是变也是有规律的，掌握这个规律的话，学蒙古文就容易多了。

salhin

传统蒙古文是1000多年的历史过程中转载着历史和传统。字根的问题是新蒙文和拉丁文是表达不出来的。我们强烈的反对用拉丁文的一个原因就是这个。蒙古国文字改革时候大部分学者都反对，可是那个时代无情的镇压之下，法西斯式的推行了。现在的蒙古国学者研究蒙古文的先决条件是必须懂传统蒙古文。

老那

老那是把语言当成了文字的衍生物.
litkt 发表于 2009-1-8 17:13

语言是智慧的载体，是民族思维的载体，是民族哲学的载体！能装载这些的，是词根，是仍然保留词根的老蒙文，不是新蒙，不是拉丁蒙。而且蒙语800年未消失，就是依靠了 词根 的生命力！
你将文字简单到了只能记录语言的工具，这正是你的无知所在！！！

老那

按照老那的说法，蒙古国的人应该都不会说话了吧，因为他们失去了造字能力
但是从 mashin jalooq 来看，人家造的很好很强大啊
德飘 发表于 2009-1-8 17:09

你又一次炫耀了你的无知！

蒙古国的人，说汽车，不是 mashin tereg, 而直接是 mashin ，公共汽车是 abtuuc ,不是 abtuuc tereg 。mashin jolooch不是在造字，这是在造词。

造字和使用已经存在的字，是一个概念吗？蒙语的造字功能的载体，就是词根，只能是 词根 ，要么就词根上加后缀，要么直接使用外来词.

欢迎你继续炫耀你的无知，我热切盼望着批判你的无知言论，我是那么的乐于干这种事情。。。

德飘

我觉得像老那这种概念不清，还胡搅蛮缠的人当版主，简直就是对论坛的侮辱，论坛版主应该具有客观公正性，而明显老那不具备，而且还经常进行无端挑衅和人参公鸡。

litkt

蒙古人怎么学都行，原因是他会蒙古语。不懂蒙古语的人来说就不一样了。蒙古文的字根一般2000多个，一般人会不到1000个字根就可以了。蒙古语和汉语是本质上不一样，汉字是死的，不能拆的，可是蒙古文是可以拆的。一个 ...
salhin 发表于 2009-1-8 17:24

人生下来是先学会了1000个字根然后才开始学说话的,是这个意思吗?
或者是蒙古人都是6岁以后先跟着教师学会了旧蒙文字根,然后再回到3岁以前跟父母学会了蒙古语的,是这样吗?
字根就在蒙古语里,跟用什么文字没有关系!
会蒙古语的人我向他们请教旧蒙文拼写与发音的对照规律时都说只能背.
我要的是几十条规则,你给我1000个字根,还说不用挨个背,气我呢.

litkt

我的建议是希望那些蒙古语言和文字都不会的人从一开始就学习新蒙文，因为这样做不仅有多种教材可以使用，而且各种可以参考学习的资源也很多，比如蒙古国的各类网站等等，都是现成的，学会了新蒙文以后拉丁文字的 ...
fklk 发表于 2009-1-8 17:19

中国境内新蒙文教程只有一本,已经有人放到这里了.
新蒙文字典也只有一本,商务印书馆的,很难买到.
就这些了.再多的还要会蒙古语的现编写,但是偏偏中国境内新蒙文受很大限制.所以右派的主张还是纸上谈兵.
与其这样还不如直接就进入拉丁蒙文,拉丁字母比西里尔字母在中国阻力要小得多.
拉丁和西里尔,学会其中一种,另一种自然就会了. 对于会说蒙古语(不管会不会旧蒙文)的人来说,不管哪种,掌握如反掌,再由他们反过来教不会蒙古语的人,一切就顺了.

蓝天雄鹰

提倡新蒙文的同志们，需要提出一系列能够妥善安排坚持传统蒙文同志们日后生活的一揽子计划，不要把文字改革变成辛亥革命；
提倡老蒙文的同志们，需要给出坚持新蒙文同志们一个发展空间，给他们施展才华的机会，不要把抵制文字改革变成戊戌变法。
各位必须精诚团结，众志成城，齐心协力，同心同德，集思广益，开创蒙古民族文化新境界，开辟蒙古民族文化新天地，提升蒙古民族文化新高度。

DeGaulle

35# 蓝天雄鹰

0477

你又一次炫耀了你的无知！

蒙古国的人，说汽车，不是 mashin tereg, 而直接是 mashin ，公共汽车是 abtuuc ,不是 abtuuc tereg 。mashin jolooch不是在造字，这是在造词。

造字和使用已经存在的字，是一个 ...
老那 发表于 2009-1-8 17:48

老那！粉刺是人参公鸡！这个我们说过了！希望不要在人参公鸡！
在支持拉丁的人家已经确立适用范围的前提下，是你一再的挑起话题！

能和你谈这个话题的，无论是支持什么文字，还是都对语言，文字希望有所作为的。
对于大多数，很麻木！连看都不看这些讨论！

团结起来为语言！
词根和思维，说白了也没什么？这个多个民族的语言文字都说明这个！

思维也是动态的！

丫牛

你们这帮跑题大王，顾左右而言他…

老那

我不参与了。

蓝天雄鹰

35# 蓝天雄鹰  
8817
DeGaulle 发表于 2009-1-8 20:54

要洋为蒙用，古为今用。和一天只做一件事情不冲突，一个月有4周，可以
第一周1，3，5学新蒙文，2，4，6学老蒙文。
第二周1，3，5学老蒙文，2，4，6学新蒙文。
第三周1，3，5学新蒙文，2，4，6学老蒙文。
第四周1，3，5学老蒙文，2，4，6学新蒙文。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
高中文化程度以下的，要求新蒙文要通过合格考试，高中文化程度以上的老蒙文要通过合格考试，新蒙文可以用于广泛用于少儿读物，科普读物，通俗读物，老蒙文广泛用于文学创作，经典书籍，正规刊物，法律典章。要激励学生努力学习民族文字，不能学多学少一个样，学与不学一个样。要求新蒙文不过关考不上初中，老蒙文不过关考不上高中。

0477

你们这帮跑题大王，顾左右而言他…
丫牛 发表于 2009-1-8 21:05

人家都在回答你的问题！
怎么就跑题了呢？