蒙汉不同种

蓝天雄鹰

一个民族有可能由于流动性血统发生变化，例如以色列在非洲的更像当地黑人，在欧洲的更像白人
图上以色列美女兵就比较典型
http://my.cn.yahoo.com/jake/fun/dj090109_3.html

德飘

犹太人本质上来说其文化传承性和宗教传承性远大于其血缘传承性

fklk

一个民族有可能由于流动性血统发生变化，例如以色列在非洲的更像当地黑人，在欧洲的更像白人
图上以色列美女兵就比较典型
http://my.cn.yahoo.com/jake/fun/dj090109_3.html
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-9 18:32

那个黑人女兵就是黑人，只不过是信仰犹太教，被犹太人认同为以色列人。

“红海南端两岸地区自古有着浓厚的犹太色彩，不仅传说所罗门的后代在这里繁衍，而且所罗门之后两百年以色列国覆灭时大批的犹太人也曾流散到这个地区，这些都是已经澄清的历史事实，以至于埃塞俄比亚地区被称做“第二个以色列国”(Beta Isreal)，或“以色列之屋” ( House of Isreal )。这些都不是传说，是正史。也门曾经有一个犹太人社区，他们声称自己是“公元前586年巴比伦人毁坏耶和华盛殿之后逃出耶路撒冷的一支犹太人直系后裔”②。上世纪80年代，以色列国曾经从埃塞俄比亚（借道苏丹国）用飞机接走了大约7000名犹太人，这个行动以“摩西计划”（Operation of Mose）而闻名。1991年又有大批犹太黑人从埃塞俄比亚飞往以色列。如今留在埃塞俄比亚的正宗犹太人据说已经不多了。这些人很多是黑人，公认他们就是所罗门的后裔，与示巴女王有关。比较巧合的是，我自己在以色列国旅游时还真的见过一些犹太黑人，他们当时穿着以色列军服，不用说国籍没问题。”

litkt

20# Yungsiyebu
这么说你也承认语言文化不是建立在血缘之上了的.
我也不否认语言的核心如语法和构词法这些不容易变动的东西在早期与核心基因有共现性(不是因果性),你也承认文化不只这些.
这样我们就没有分歧了.
你的所有关于基因与民族\基因与语言文化的相关性研究全是共现性的,不是因果性的,不能用表达因果关系的方式表达结论.

蓝天雄鹰

那个黑人女兵就是黑人，只不过是信仰犹太教，被犹太人认同为以色列人。

“红海南端两岸地区自古有着浓厚的犹太色彩，不仅传说所罗门的后代在这里繁衍，而且所罗门之后两百年以色列国覆灭时大批的犹太人也曾流 ...
fklk 发表于 2009-1-9 22:21

你说了一大堆，还是说明那位黑皮肤女兵是犹太了。不是说信奉了犹太教就能成为犹太人，犹太人规定，必须母系是犹太人，才能得到认可，印度还有几十万人要加入以色列，可是证据不足没有被以色列承认。
这个问题可以说明犹太人的一支从中东来到非洲后与当地人发生融合数代，犹太人的基因肯定是有的可能有16分之一或者更少，人种已经变成黑色人种了，但是文化宗教甚至语言继承了下来没有被当地同化，作为一个文化民族保留了下来。同样迁移到欧洲的犹太人，可能变白了，但是民族文化没变。
民族和种族并不完全一样，一个民族可以属于包括不同种族，一个种族可以包括不同民族。黑犹太人从种族上和埃塞俄比亚人虽然起源不同但是后来的环境使得体质接近，黑犹太人和白犹太人民族文化接近，16分之一或者32分之一的共同基因，但是后来的环境使得体质相差较远。
美国科学家证明不同人的基因组至少有99．99％的碱基对是相同的，但就是不到0．01％的差异，也就是被称为“单核苷酸多态性”的DNA链上单一碱基对的变化，不仅决定了他们是否易于得某些疾病，也决定了他们在身高、肤色和体型等方面的差异。

fklk

你说了一大堆，还是说明那位黑皮肤女兵是犹太了。不是说信奉了犹太教就能成为犹太人，犹太人规定，必须母系是犹太人，才能得到认可，印度还有几十万人要加入以色列，可是证据不足没有被以色列承认。
这个问题可以 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-9 23:57

你说的是“像黑人”，我说的是“是黑人”。这些黑人被当作是以色列人主要还是靠文化认同，所以这些黑人也就不再属于埃塞俄比亚了。

蓝天雄鹰

所以说文化认同比种族认同更重要一些。
而且美国科学家证明不同人的基因组至少有99．99％的碱基对是相同的，但就是不到0．01％的差异，也就是被称为“单核苷酸多态性”的DNA链上单一碱基对的变化，不仅决定了他们是否易于得某些疾病，也决定了他们在身高、肤色和体型等方面的差异。科学家们表示，他们绘制的人类基因组差异图将公开使用，不过这一成果应该仅用于基因医学方面的研究，不应该引起与种族问题相关的争议。
http://www.jfdaily.com/gb/node2/node142/node152/userobject1ai806809.html

同时我发现百度贴吧一些人用没有权威发布的数据对人类0．01％的差异高谈阔论，非常可笑，以后本人也可以放几个表，画几个图，证明内地某某地区的某些人，其实起源于大猩猩。

fklk

所以说文化认同比种族认同更重要一些。
而且美国科学家证明不同人的基因组至少有99．99％的碱基对是相同的，但就是不到0．01％的差异，也就是被称为“单核苷酸多态性”的DNA链上单一碱基对的变化，不仅决定了他们是 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-10 00:28

我觉得以后人类之间的歧视行为将会主要发生在文化歧视而不是种族歧视方面，现在黄汉们对满蒙藏维使劲折腾，百般贬低的行径就是一种文化歧视，由于都是黄种人，种族歧视的理由不充分。

蓝天雄鹰

百度吧有一段话太搞笑了“中国和欧洲为M9兄弟.我们是同一个父亲的儿子.是同父异母的兄弟.在这个世界上有一个千古不变的雄性真理.那就是雄性每到一个地方都会把其他的雄性赶走,霸占雌性.我们父亲相同,而母亲不同,所以我们是兄弟可外表不一样.中国南方人是(欧洲人,阿拉伯人,印地安人,中国北方人)的父亲_____看南边的红色,代好AFB1B3.是纯血种.是世界上40亿人共同的父亲.”.“北京人的矮黑血统比菲律宾人还多”
http://tieba.baidu.com/f?kz=309343859

说自己种族优越的都有一个共性，抬高自己都要攀白人兄弟，白人父亲，贬低别人都要和矮黑人挂钩

德飘

我就瞧不起白人，他们的上身不够宽阔，我跟同身高的白人比，肩膀要宽很多，所以我们更有力量，这就是为啥阿尔泰民族可以数次入侵欧洲，而欧洲人只有依靠科技武器才能打败清帝国

Yungsiyebu

20# Yungsiyebu
这么说你也承认语言文化不是建立在血缘之上了的.
我也不否认语言的核心如语法和构词法这些不容易变动的东西在早期与核心基因有共现性(不是因果性),你也承认文化不只这些.
这样我们就没有分歧了. ...
litkt 发表于 2009-1-9 22:40

你对我们的原文理解有问题，语言的传承当然与其血统有直接的关系，只不过这种因果关系并不是比简单的哪种成分多就继承谁的语言。土耳其为什么继承了突厥的语言，的确就可以从他们的血统特征找到原因：原突厥人无疑为C系族群，后来在阿尔泰山地区应当注入了不少的R、N等，西迁中亚注入了P*等成分，在到波斯又注入I等成分，在阿拉伯注入了J，当他们到达土耳其的时候，显然具有C/N/R/P/I/J混合血统特征的奥斯曼人是具有相当人口数量的，再加上政治优势，才逐渐有吸收了当地亚美尼亚、库尔德、希腊等等的血统成分。所以，从一个民族的血统入手研究，的确可以找出其语言文化特征形成的原因。不同肤色犹太人拥有共同的语言和民族认同感也可以通过其血统特征找到原因，可以观察到犹太人还是保持父系较高比例的J成分，这说明犹太人虽然在不同族群种漂泊了数千年，但其族群内部还是非常注重血统的，因此保持了自己核心父系血统的稳定。

fklk

我就瞧不起白人，他们的上身不够宽阔，我跟同身高的白人比，肩膀要宽很多，所以我们更有力量，这就是为啥阿尔泰民族可以数次入侵欧洲，而欧洲人只有依靠科技武器才能打败清帝国
德飘 发表于 2009-1-10 02:32

上身也许不行，下身那是绝对比不了，有一个德国人在世界军事网上就对一个中国人说你们的鸡鸡太小。

踢足球咱脚法是臭，体力也不行，但咱也不简单啊，一进酒吧比谁喝的都多。

至于大脑的创造力跟白人那就更比不了，白人可以把深度撞击号彗星探测器送到远离地球4.31亿公里的地方去撞击一颗运行速度高达每小时10万公里的彗星，也就是科学家们所形容的：“在一颗高速飞行的子弹上发射另一颗子弹，在正确的时间、地点去击中第三颗飞行的子弹。” ，这样的本事阿尔泰，阿尔山之类的民族连想都想不出来，只有白人，而且还是西方白人告诉你了以后你才知道原来还有这么一回事。当时我看实况转播的时候，撞击场面就延迟了很长时间才用重播的方式透露给全世界的观众，也就是说那些白人，而且还是美国白人要考虑什么让你看，什么不让你看。

paopao

语言和文化确实不是建立在血缘关系之上的，但是却是受血缘关系影响非常大的。
也许可以简单的打比方，某人的3代以前是汉族人，生活在草原上，说蒙古语，并且更改了民族身份，那么他认同蒙古文化和民族心理的机会是很大的。不过，如果他知道他爷爷的父亲是典型的汉族的时候，如果你当他的面说汉族的坏话，他有时会有些不自在的。而如果他不了解家族史，情况又是另一回事了。

这样的比方并不是对每个人都合适，但是现实中确实存在。

血缘不是和民族有直接的因果关系，但是交集很大，影响确实客观存在的，特别是物质资源匮乏的时候，一个社会的财富和资源需要按某种规矩进行分配，这种规矩是人们当中自然形成的群体或者组织，每个普通的个人都不自觉的维护这个群体的利益，这样才能保证他个人的安全和利益。这种人群的自组织现象是人类社会客观存在的，任何领导者不得不正视这个存在。民族就是这样的一个群体或者组织。所以，利益攸关的时候，你具备别的民族的血统，即使顶着这个民族的帽子，却没有很多实际的情况（比如宗教或者实际上的行动）来证明自己的民族取向的时候，你是不被这个民族彻底信任的。反而，和平时期，物质丰富，经济和文化繁荣的时候，没多少人去关心是不是这个民族或那个血缘了。

Yungsiyebu

百度吧有一段话太搞笑了“中国和欧洲为M9兄弟.我们是同一个父亲的儿子.是同父异母的兄弟.在这个世界上有一个千古不变的雄性真理.那就是雄性每到一个地方都会把其他的雄性赶走,霸占雌性.我们父亲相同,而母亲不同,所以我们是兄弟可外表不一样.中国南方人是(欧洲人,阿拉伯人,印地安人,中国北方人)的父亲_____看南边的红色,代好AFB1B3.是纯血种.是世界上40亿人共同的父亲.”.“北京人的矮黑血统比菲律宾人还多”
http://tieba.baidu.com/f?kz=309343859

说自己种族优越的都有一个共性，抬高自己都要攀白人兄弟，白人父亲，贬低别人都要和矮黑人挂钩





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汉人典型的特点就是自卑情节过强，因此这种攀亲戚骂娘的事情就屡见不鲜。



他们陈述的有些内容是正确的，比如欧亚大陆超过80%的人都是父系F族群的后裔，父系祖先来看，汉人的O的确和英国人的R更近，O从其泛欧亚人种F分离出来的时间是3.5年前，第一个携有O的男性一般认为生活在今天的中亚东部或者西伯利亚，R分离的时间大约在3万-3.5万年之间，地点也是中亚，然后，O迁往东亚、东南亚，R迁往欧洲和南亚。而蒙古的C有6万年的历史，一般认为第一个C携带者在南亚，即印度的沿海地区，代表着史前第一批迁出非洲的族群，生存方式是沿海采集和狩猎，可以说是一个事前的渔猎族群。大约2万年前，从C的族群种分离出一个分支C3，一般认为他出生在中亚，但也更可能在东亚南部。汉族福建、上海等沿海地区C的比例较高，或许证明史前C3也是从印度沿海再到东亚沿海北上的。这一点，从其对应的母系M的迁徙，可以看到对应关系。

C的母系M一般认为也诞生于印度沿海，M突变形成时间大约在6万-7.5万年前，早于C突变的形成。C父M母的族群沿海迁徙逐渐成为东亚、南亚、澳洲的主人。东亚、东南亚、美洲都表现为高频的M，印度也是如此。

Yungsiyebu

语言和文化确实不是建立在血缘关系之上的，但是却是受血缘关系影响非常大的。
也许可以简单的打比方，某人的3代以前是汉族人，生活在草原上，说蒙古语，并且更改了民族身份，那么他认同蒙古文化和民族心理的机会是很 ...
paopao 发表于 2009-1-10 11:57

这是典型的以点盖面，你就是把一个非洲人放到蒙古人堆里，三代之后也会变成蒙古。但是你把两三千万汉人放在内蒙，他们变成蒙古人了吗？

fklk

百度吧有一段话太搞笑了“中国和欧洲为M9兄弟.我们是同一个父亲的儿子.是同父异母的兄弟.在这个世界上有一个千古不变的雄性真理.那就是雄性每到一个地方都会把其他的雄性赶走,霸占雌性.我们父亲相同,而母亲不同,所以 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-10 01:04

不过这也说明了白人，而且还是西方白人的文化就是先进。

Yungsiyebu

欧洲R最近的兄弟是美洲的Q，是亲兄弟。但欧洲人和美洲人发展则大相径庭。人类最古老和宏伟的古埃及文明大多为非洲的E族群创造的。所以血统与文明程度关系不大。

0477

创造最早人类文明的是那个组群？

litkt

这是典型的以点盖面，你就是把一个非洲人放到蒙古人堆里，三代之后也会变成蒙古。但是你把两三千万汉人放在内蒙，他们变成蒙古人了吗？
Yungsiyebu 发表于 2009-1-10 12:11

看来你还是没明白共现性和因果性的区别.
某种语言总是与某种基因总是相伴随,并不等于这种语言是建立在这种基因的基础上的.
假设有一种换亲制度,不同民族不同语言的父母生下来的孩子全部打乱,重新分配抚养,父母带的孩子往往不是自己亲生,那么语言和基因的共现性马上就会消失.
当然谁也不会真正去做这种试验,但是这已经 从逻辑上推翻了语言文化建立于基因血统基础之上的结论.

Yungsiyebu

看来你还是没明白共现性和因果性的区别.
某种语言总是与某种基因总是相伴随,并不等于这种语言是建立在这种基因的基础上的.
假设有一种换亲制度,不同民族不同语言的父母生下来的孩子全部打乱,重新分配抚养,父母带 ...
litkt 发表于 2009-1-10 14:50

litkt，你的书呆子气太重了，历史不是假设出来的，一个民族的血统特征是其历史衍化的缩影，而一个民族的语言文化是在这个民族的历史中产生的，不是凭空而生的东西。探究一个民族的文化，自然要从历史中寻找答案，而对一个族群的血统分析就是认知其历史的重要手段。因此，分子人类学对于追溯一个民族的历史源流，进而探究其文化特征具有极其重要的意义。