新春开贴：关于未来的疑惑

zicheng

“和当年的辜鸿鸣一样，为传统辩护，为小脚辩护，为纳妾辩护，为娼妓辩护，为鞭子辩护！
今天吃民族饭的很多在做这个！”


中国人的四大美德：1女人留小脚
                          2男人留辫子
                          3高兴与悲伤都去——放鞭炮
                          4给死人烧纸
曰：传统！！！！！！

litkt

传统只能抽象的继承．
初此之外，任何保卫传统的人，都可以当作阻碍民族前进的路障，全清除掉！

你在蒙古国，对那里应该更了解，
那些人著名的懒，著名的理财观念的淡薄，和全世界著名的无耻．
你应该更清楚 ...
0477 发表于 2009-1-27 19:35

0477对农民也太美化了.
农民有土就要种,种上后就知道拼命找水,自己把自己盲目的往绝路上逼.而从不事先观察自然提供了多少 可用水,也从不根据水量计算和计划种植数量和结构.而且他们做事并无计划,也不动脑,就是傻子过年看邻居,随大流,要么就是按两千年前一个不会种地的书生的只言片语行事,结果两千年的农耕文明史就是两千年的挨饿史,两千年历史中全部人口损失70%以上的社会崩溃有十三次之多.
而反过来蒙古人近年来做事不动脑子不做计划,这并不是传统,而是包产到户之后的数千年游牧集体经济解体所致.
肉类易腐坏,在0471\0472和0477是这样,在0470和0475还有0476北部,0478,0479都并非如此.0470和0475的风干牛肉并不容易腐坏.
男人征战女人生产,这不是蒙古传统.蒙古传统以两三骑控制上千的羊群和马群,这都是男人的事.

litkt

“和当年的辜鸿鸣一样，为传统辩护，为小脚辩护，为纳妾辩护，为娼妓辩护，为鞭子辩护！
今天吃民族饭的很多在做这个！”


中国人的四大美德：1女人留小脚
                          2男人留辫子
          ...
zicheng 发表于 2009-1-27 21:47

男人留辫子好象不只是中国的传统吧.德国人近年来也在恢复辫子.
辫子还是干净利落的,比疙瘩鬏利落多了.
要传统要的是什么?改传统改的是什么?这里有原则,就是适应自然.
降水偏少的气候决定了这片土地不能从事农耕,不能从事任何破坏水文的活动(如开矿),那就要坚持游牧传统.
而大自然没有规定蒙古人必须使用什么字母,那就用最有利于科学和民族文化交流传播的方式来.

德飘

我说的是搞旅游和生态经济，而不是农耕
既然城镇化无法避免，那还是让一部分蒙古人先现代化起来

litkt

我说的是搞旅游和生态经济，而不是农耕
既然城镇化无法避免，那还是让一部分蒙古人先现代化起来
德飘 发表于 2009-1-27 22:22

草原上不会有什么城镇化.
现代化首先是头脑的现代化,而不是技术上的.
用最先进的技术去为最专制落后文化服务,那才真叫愚蠢.
游牧传统本身就是生态经济. 旅游还是少搞,因为草原供不了太多的外人,包括游客.
另外蒙古人不能把身家性命寄托在外人的心情上----他那边出点事一闹心不来玩了,你还能照常过日子不?
城市化的蒙古人应该优先考虑的是怎样为牧区提供便携式供电设备,如可拆装家用型太阳能风能互补发电设备,以及便携式人力(如脚踏)畜力动力设备.

老那

蒙古族传统文化就是草原文化。和草原有着鱼与水的联系。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以前是，但是目前的情况，那片土地开始不在主要提供牧草．
而是矿产的时候．
这个就发生了 ...
0477 发表于 2009-1-27 19:13

回头想了想，为啥不管？这里又不是私人博客。

请注意在第一楼，我只在这句里用了“传统”二字。
我也意识到了这点，传统文化生存的环境发生改变了，文化也不能再传统下去了。要适时的做出改变。
“文化”的概念其实很简单，就是人类在适应自然过程中的物质及非物质产物。
但是前提是要适应自然的产物，不适应自然只能是在改变的过程中走向消亡。

所以，其实我想问的是，我们已经开始在世界化了。
我们的传统文化在这个过程中有明显的不适应，明显的在失利。
怎么改变传统，怎么让出现的新文化仍然保留蒙古族的本质蒙古族的印记，而不是只是挂了名的被同化的一族。所以在问“蒙古文化的本质”问题。保留着本质，就不怕其他的改变。当然，是优秀本质。我想这也是传统和现代化的碰撞过程中最主要的问题。

语言，是第一位的！我想在下半年主要做老蒙文课外读物（尤其儿童的）的网络资源化工作。家里的资源很多，只要扫描，上传就可以了。而寻找那些适合你们学老蒙文的书籍，我看还是你们自己找吧，我真搞不清楚什么样的才是适合你们的。希望你们在学习拉丁蒙文、新蒙文的同时不要忘了老蒙文。。。

生产方式，也要改变。传统的游牧方式，有太多的风险性，尤其在大自然已经被变的喜怒无常的时候。蒙古国ub的棚户区以及那些住下水道的人们，很大部分是因为反复无常的白灾黑灾等自然灾害导致一夜之间好几千口牲畜的家底荡然无存，才不得不走进城市，还是一批一批的。
这样的传统畜牧业，也已经适应不了现在的环境。我也不清楚什么样的现代化的畜牧业适合蒙古高原。但是很明显，传统的已经不适应了，有太大的风险，传统的避灾手段，已经很难再奏效了。

老那

汉族的传统是发髻。
辫子是北方游牧民族的传统，只是后来变成中国传统文化面对西方现代化首当其冲被否定的一个文化特质元素罢了。
辫子在现代也没什么不好，只要不是头发掉到机器里卷掉大块头皮。。。
哎，这些都是鸡毛蒜皮的事情，个人形象爱怎么弄怎么弄去好了。。。

habur

传统只能抽象的继承．
初此之外，任何保卫传统的人，都可以当作阻碍民族前进的路障，全清除掉！

你在蒙古国，对那里应该更了解，
那些人著名的懒，著名的理财观念的淡薄，和全世界著名的无耻．
你应该更清楚 ...
0477 发表于 2009-1-27 19:35

难道你没有吃过风干牛羊肉吗？你很强很无赖，怪不得被拖累骂得狗血喷头。奉劝你不要胡乱评论蒙古国。蒙古国的人比你洋气得多。

土得掉渣的是你这样的内蒙人。

habur

我说的是搞旅游和生态经济，而不是农耕
既然城镇化无法避免，那还是让一部分蒙古人先现代化起来
德飘 发表于 2009-1-27 22:22

旅游业据说是就是国家卖淫。

habur

传统与现代化缺一不可。没有现代化的传统和全面否定传统的现代化都是脑残病

0477

难道你没有吃过风干牛羊肉吗？你很强很无赖，怪不得被拖累骂得狗血喷头。奉劝你不要胡乱评论蒙古国。蒙古国的人比你洋气得多。

土得掉渣的是你这样的内蒙人。
habur 发表于 2009-1-28 10:01

想出来挑战，自己上阵，别胆怯的拉上个拖累！
说到骂人，老子不相信在蒙古论坛这些笨嘴，有谁有骂老子的能力！
而且老子现在手里有删除的权利！

洋气，别你妈的吹了！为什么把这个版快要限制起来！是因为太多的家丑说不锝！那些ＵＢ的酒鬼，妓女，传凿从２连进入的几十元的大胆服饰！一发工资就不见人的，吃了今天不想明天的，到处无耻借钱的．．．．

这就是你的洋气！不过用的化妆品和汽车是挺洋气的，原因确实自己做不了！


你要战，就跳出来自己来！别你妈　的拉上一个已经退出的人．
老子告诉你，要玩无赖，你算个求！

habur

像你这样的垃圾。没有兴趣。

0477

0477对农民也太美化了.
农民有土就要种,种上后就知道拼命找水,自己把自己盲目的往绝路上逼.而从不事先观察自然提供了多少 可用水,也从不根据水量计算和计划种植数量和结构.而且他们做事并无计划,也不动脑,就是傻子 ...
litkt 发表于 2009-1-27 22:05

继续为蒙古人的小脚辩护吧！

风干肉，的论据好苍白！

可笑极了！

0477

像你这样的垃圾。没有兴趣。
habur 发表于 2009-1-28 12:59

让人小瞧你这种贱人的地方是．
自己不出站，却拉个无辜的挡箭牌！想让老子骂拖累几句，你也用不着这样！

直接了当的对老子的论据来，对老子的论点来．老子还能看的起你！
或者你直接对我人参攻击，也算一种坦荡荡！

我家亲戚，朋友，同学在那里的多的是，我自己也多次接触过！比你认识他们

在几个盟市，我朋友开矿的多的是！处于民族感情，雇佣蒙古族工人的多的是，他们都一个德行，一发工资就没人！

内蒙的更不用说！

继续把这些当作什么洋气，什么传统！

这个民族没有未来！

litkt

继续为蒙古人的小脚辩护吧！

风干肉，的论据好苍白！

可笑极了！
0477 发表于 2009-1-28 13:00

蒙古人什么时候有过小脚?扯淡!
别扯太远了,和什么欧美比富比强,就这片草原来说,游牧的蒙古人比开地的农民和开矿的资本家都强得太多了.

0477

蒙古人什么时候有过小脚?扯淡!
别扯太远了,和什么欧美比富比强,就这片草原来说,游牧的蒙古人比开地的农民和开矿的资本家都强得太多了.
litkt 发表于 2009-1-28 14:20

把头插在沙子里回避问题的
那个是鸵鸟！


说这种事情，我何尝不心痛！
别扯远了，从人类文化学上，游牧，狩猎经济导致文化心理上理财意识的薄弱！
你们谁能推翻？而且当一些人说蒙古民族是商业民族的时候，你可不要相信，在那里长期以来，贵金属是装饰金属，而不是货币金属．和绿洲游牧人不同！

蒙古国的现状！老那，大Ｑ，兔子都在那里．你问他们．那里的人是不是懒，没计划，和无耻！

你去问他们！

就说内蒙古的是不是酗酒，没计划，和懒！这些是不是传统导致的？

毫无原由的搞人参攻击！当劳资怕啊！

0477

昨天我还招待一个ＮＢ回来的大哥．
我告诉他，因为你把子女送到汉校．所以我要罚你三口杯！
喝完酒，这个蒙授的夫妇，这个在那里生活了７年的大哥．说为什么要送到汉校．
是因为这个民族没有希望和未来！

今年前些时间一直在牧区，矿区！
感受很深！

老子说的就是真理，传统如果不能抽象的继承和发展．
一味的保留个皮毛！
这个民族注定没有未来！

0477

矿区为数不多的几个蒙族矿主，出于情谊，雇佣蒙族牧民．
结果呢，居然和蒙古国工人一样，一发工资就不见人，喝酒喝到大小便失禁！工资还不给老婆拿回去．

彻夜喝酒，纵酒高歌，酒后豪气云天！

这就是传统的一部分！


别忘了这个时代！这是现代化的时代，体现的不是工业，青工上面．是人的思维！
你可以抵制民族文化被异化，可以抵制汉化，洋化，俄化！

但是不能抵制现代化！这个论坛集中了大量的具有民族情感的人，我说的等于在和大多数人宣战！河南早年被孤立的原因就在于此！
在现代化面前，不要做鸵鸟，不要头在沙子里看见了自我陶醉的文化刻板印象！

不要抵制现代化，现代化是一种思维方式！而传统大多时候也是一种思维方式

0477

本帖最后由 德飘 于 2009-1-27 21:36 编辑

0477兄弟也不必太挂怀，当前的主要问题是弄清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人
斗争是讲究策略的，我们要团结一切可以团结的力量，在非本质的问题上是求同存异的
借助别人的力量来完成自己的事业也是很好的选择
qingjis khan 讲过要 用别人的牧场养肥自己牛羊，蒙古人现在也应这样做
我从别的地方转图，不过就是用别人的牧场养活自己牛羊罢了，就好像拉丁字母一样，无非就是用欧洲人的牧场养肥我们的语言，让更多的人可以重新学会学好自己的母语罢了

老那的错误就在于想完全靠自己的力量搞创新和发展，实际上是走不通的

中国那么大，78年以来，是靠外资起步的，学的是西洋的技术

斯达林还靠美国的外资搞强了苏联的经济技术

蒙古人现在这么弱，有现成的可以用的，为啥不用

青岛丽波海尔不也是靠德国人起家的，然后把德国人给弄跑了吗

老那的想法就像一个老农民， 想靠自己一点点攒钱，然后买房子置地，这是小农经济时代的经济策略，蒙古人想要现代化，就得像中国一样，跨越式发展，既然你没赶上蒸汽革命，也没赶上电气革命，那么你没有必要在重走一边机械革命和电气革命，你可以直接上信息高速路，走信息技术革命，不要老想着你失去了什么，要看到你能得到什么，会花钱的才会赚钱，现在就算是农民也要贷款吗。突厥字母那么好使，直接拿来就能用，为啥不用呢，这跟什么传不传统有啥关系，蒙古人要现代化，蒙古人要信息化，蒙古人要全球化。

毛主席告诉我们 枪杆子里出政权

这枪可以是技术，可以是经济，可以是知识，政权也可以引申为世界的影响力和国家的富裕程度，所以新年里要做的就是 解放思想，实事求是 这掷地有声的八个大字，老邓是伟大的。

鲁迅说的好 拿来！！！！

凡是有利于人民的，凡是有利于蒙古进步的，凡是有利于强大自己的，我们都要高喊一声： 拿来！！！！！！！！！

我一般不说话，因为我是闷骚型的，不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡，蒙古的出路就在每个蒙古人的脚下，IT IS UP TO YOUR CHOICE!!!!!!!!!

德飘

汉族的传统是发髻。
辫子是北方游牧民族的传统，只是后来变成中国传统文化面对西方现代化首当其冲被否定的一个文化特质元素罢了。
辫子在现代也没什么不好，只要不是头发掉到机器里卷掉大块头皮。。。
哎，这些都 ...
老那 发表于 2009-1-28 09:34