满族语，被联合国下了“病危通知书

0477

kangx



  尼布楚条约是1689年签的，噶尔丹和清朝大打是在1690年，谁胜谁负还不确定康熙就提前庆祝准备和俄罗斯瓜分准噶尔了？况且你这个瓜分用在准噶尔人身上很不恰当，他们是主动去打喀尔喀人的，喀尔喀人可不 ...
亘古荒原 发表于 2009-2-24 13:24

关于这个条约前后的事情，你还是多看看书。
还有，德国，苏联瓜分东欧的几个国家都是这样，这样就对了！

0477

无论是准格尔还是其他，都是蒙古人，和俄罗斯和满族无关。

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无论是准格尔还是其他，都是蒙古人，和俄罗斯和满族无关。

蓝天雄鹰

都是汉人说的谎言。俄国人就是两手准备。先跟嘎啦坦汗谈判，嘎啦坦汗的条件是贝加尔湖以西的地方你可以来，可是不承认俄国的领土。以东是没有余地的。然后俄国人在满洲人谈，康熙的条件是布里亚特你可以要，可是不行支持哥尔丹。俄国当然选择第二个了。

salhin 发表于 2009-2-23 23:21

你这句话已经说明问题了，原来葛尔丹是受俄国人支持的，跟你后面说的满洲勾结俄罗斯瓜分蒙古的土地自相矛盾。
跟俄国谈条件是要有资本的，你所说的嘎啦坦汗以及葛尔丹有哪方面的实力能与沙俄谈条件呢

salhin

你这句话已经说明问题了，原来葛尔丹是受俄国人支持的，跟你后面说的满洲勾结俄罗斯瓜分蒙古的土地自相矛盾。
跟俄国谈条件是要有资本的，你所说的嘎啦坦汗以及葛尔丹有哪方面的实力能与沙俄谈条件呢
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-24 16:27

这都是洗脑地结果。准格尔汗国是犭虫立的国家，你懂不懂？

蓝天雄鹰

卫拉特和喀尔喀虽然都是蒙古人但是不在一个同盟内，利益不一直，而满族虽然不叫蒙古人，但是和喀尔喀蒙古人是亲戚而且是同盟，康熙是半个蒙古人，是蒙古人的外甥，卫拉特和喀尔喀兄弟打架，喀尔喀打不过了叫外甥帮忙，外甥一直都没出手，后来葛尔丹打到乌兰布统离康熙家300多公里，再不接招，自己也要被灭了，这才出手，完全是出于自卫，通常蒙古内部战争战败一方的首领不是被杀掉就是被逼迫自杀，而清军只是将准格尔军赶走，葛尔丹大汗在旅途中病逝并不是清军造成的。

蓝天雄鹰

你这句话已经说明问题了，原来葛尔丹是受俄国人支持的，跟你后面说的满洲勾结俄罗斯瓜分蒙古的土地自相矛盾。
跟俄国谈条件是要有资本的，你所说的嘎啦坦汗以及葛尔丹有哪方面的实力能与沙俄谈条件呢
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-24 16:27
这都是洗脑地结果。准格尔汗国是犭虫立的国家，你懂不懂？

salhin 发表于 2009-2-24 16:49

准格尔汗国是犭虫立国家早就知道了，现在从你那里得到更确切的信息是受俄国支持的犭虫立国家
你也要知道黄金家族的后代在漠北成立的政权（蒙古帝国/元）也是犭虫立国家，并不臣属于准格尔汗国。

paopao

哈哈，康熙是蒙古人的外甥。就因为这点血统关系，还真的当亲人说呢。

这种扯淡的一厢情愿，毫无疑义。

照这样的理解下去，奥巴马是肯尼亚人的儿子，以后谁也别惹肯尼亚，否则她儿子会上门替自己报仇了，呵呵

蓝天雄鹰

哈哈，康熙是蒙古人的外甥。就因为这点血统关系，还真的当亲人说呢。

这种扯淡的一厢情愿，毫无疑义。照这样的理解下去，
奥巴马是肯尼亚人的儿子，以后谁也别惹肯尼亚，否则她儿子会上门替自己报仇了，呵呵
paopao 发表于 2009-2-24 17:06

不要掩盖事实，不要偷换概念。猫猫采用的是一种世俗的态度，如同法国作家莫泊桑的小说里描述的一样，当亲戚富贵的时候那是笑脸相应，后来亲戚败落了，就装不认识，还得骂几句。
你去看看《清朝满蒙联婚姻研究》
本书采取先分部落叙事，再叙制度与相关史事，后论作用与影响，以此三类内容别为三编的方式。
上编，为“蒙古各部与清廷联姻史事”编。分别介绍蒙古部落之由来、领主世系，与清廷之关系与联姻状况，以作为后两编进一步考察、分析的史实基本和前提。另外，对策是点地区、部落如科尔沁、喀喇沁，敖汉、西套阿拉善及漠北喀尔喀等，垃我其联姻世系关系表及分部联姻表，并分析其与清廷的特殊关系。这些史事分析及附表资料，对于今天各个地区蒙古族瞬息万变治县编写其历史、方志，以及探讨喀尔喀蒙古（今蒙古国）在清代与清廷、满族的关系上，也有重要参考价值。
中编，“满蒙联姻诸制度及相关史事”编，考察的总体性的问题，其中“制度性联姻”，既是对上编清廷联姻蒙古长期性、规模庞大性原因之说明，也是对联姻阶段性变化的铺垫。而服务于联姻的诸 制度及相关史事的叙述，则是作为下编论述联姻意义的史事基础。
下编，“满族联姻的作用与影响”，是在以上两编揭示史事的基础上，对联姻与满蒙关系、对清王统治的建立与巩固及边疆治理、皇家的蒙古姻亲之参预朝政及其影响、联姻对蒙古文明之影响、对民族事融合之意义及近亲结婚与人口繁衍等诸问题，分专题进行论述。
最后一章，是全书的归纳和总结，并就一些具有共性的史事作集中说明与评述，这样，也可免去以前诸多同类史事分别评述的重复。

蓝天雄鹰

清朝公主格格远嫁蒙古名单

1、舒尔哈齐之子恪僖贝勒图伦次女：由皇太极抚养宫中，封和硕公主，嫁科尔沁土谢图汗奥巴。
2、克勤郡王岳托之女：嫁科尔沁达尔汉亲王满珠习礼。
3、克勤郡王岳托之女：嫁巴林部固山贝子塞棱。
4、努尔哈赤第三女：嫁敖汉部索诺木杜棱。
5、皇太极长女：嫁敖汉部台吉班第。
6、舒尔哈齐子贝勒寨桑武之女：嫁巴林部贝勒塞腾礼。
7、代善第五女：嫁科乐沁台吉多尔济（布塔奇之子）。
8、饶余郡王阿巴泰之女：嫁土默特部布尔哈图岱达尔汉。
9、皇太极第四女雍穆公主：嫁科尔沁幙吴克善之子弼尔塔哈尔。
10、饶余郡王阿巴泰之女：嫁科尔沁贝勒绰尔济。
11、舒尔哈齐子贝勒寨桑武之女：嫁科尔沁扎萨克图杜棱布塔齐之子台吉诺尔布。
12、代善次女：嫁奈曼部台吉巴达礼。
13、皇太极次女：嫁察哈尔林丹汗之子额哲。
14、克勤郡王岳托之女：嫁科尔沁达尔汉卓礼克图巴敦台吉。
15、皇太极第三女端靖公主：嫁科尔沁索诺木（孝端后之侄）之子奇塔特。
16、褚英之女：嫁科尔沁巴图鲁郡王满珠习礼。
17、颖亲王萨哈廉次女：嫁苏尼特部多罗郡王腾机思。
18、郑亲王济尔哈朗之女：嫁阿鲁科尔沁部贝子穆章。
19、皇太极第八女永安公主：嫁科尔沁巴达礼亲王之子巴雅斯祜朗。
20、英亲王阿济格之女：嫁杜尔伯特部台吉扎穆索。
21、英亲王阿济格第四女：嫁翁牛特部杜棱郡王博多和。
22、皇太极第十一女：嫁阿巴垓部噶尔玛索诺木。
23、皇太极第五女淑慧公主：嫁巴林辅国公色布腾。
24、承泽亲王硕塞之女郡主：嫁科尔沁多罗贝勒沙津。
25、简亲王济度第三女端敏公主：顺治抚养于宫中，封公主，嫁科尔沁达尔汉亲王班第。
26、简亲王济度长女郡主：嫁阿鲁科尔沁多罗郡王塞棱多尔济。
27、多铎第八女：嫁科尔沁部鄂齐尔（生母为雍穆公主）。
28、端重亲王博洛之女：嫁察哈尔亲王布尔尼。布尔尼。
29、贝子彰泰之女县君：嫁巴林部多罗郡王纳穆达克。
30、恭亲王常宁长女纯禧固伦公主：康熙抚养于宫中，封纯禧和硕公主，后进封为固伦公主。嫁科尔沁头等台吉班第（奇塔特之孙）。
31、安亲王岳乐之女：嫁土默特贝勒额尔德穆图。
32、康熙帝第三女荣宪公主：嫁巴林部额驸色布腾之孙乌尔衮。
33、庄亲王博果铎长女：嫁巴林部公爵纳穆札。
34、康熙第五女端静公主：嫁喀喇沁杜棱郡王扎什之子噶尔臧。
35、康熙第六女恪靖公主：嫁喀尔喀郡王敦多布多尔济。
36、显亲王丹臻之妇：嫁科尔沁贝勒喇什。
37、庄亲王博果铎之女：康熙抚养宫中，封郡主。嫁阿拉善郡王阿宝。
38、贝子罗托之子富达礼之女：宫中抚养，封郡君，嫁喀尔喀扎萨克图汗和硕亲王策旺扎普。
39、直郡王允禔长女郡主：嫁科尔沁台吉多尔济色棱。
40、康熙第十女纯悫公主：嫁喀尔喀台吉策凌。
41、康熙第十三女温恪公主：嫁翁牛特部杜棱郡王苍津。
42、康熙第古五女敦恪公主：嫁科尔沁台吉多尔济。
43、显亲王丹臻之女：嫁敖汉部台吉罗卜藏。
44、裕亲王福全之女：嫁科尔沁和硕达尔汉亲王罗卜藏衮布（班第长子）。
45、恒亲王允祺长女：嫁喀喇沁部纳穆赛。
46、淳亲王允佑第五女郡主：嫁奈曼部达尔汉郡王垂忠。
47、淳亲王允佑次女郡主：嫁敖汉部三等台吉多尔济拉史。
48、诚亲王允祉次女郡主：嫁喀尔喀头等台吉根扎普多尔济。
49、裕亲王保泰长女郡主：嫁科尔沁头等台吉策旺多尔济。
50、贝子允禟长女郡主：嫁厄鲁特郡王色布腾旺布。
51、恂郡王允禵次女郡主：嫁喀喇沁贝子们衮扎布。
52、恒亲王允祺次女郡主：嫁厄鲁特部郡王策凌旺布。
53、贝子允禟次女：嫁巴林郡王凌布。
54、诚亲王允祉第三女郡主：嫁喀喇沁多罗杜楞郡王伊达木扎布。
55、废太子允礽第三女郡主：嫁土默特达尔汉贝勒阿拉布坦。
56、履亲王允祹长女郡主：嫁科尔沁台吉达尔玛达都。
57、废太子允礽第六女淑慎和硕公主：雍正抚养宫中封和硕公主。嫁科尔沁贝子观保。
58、恂郡王允禵第五女郡主：嫁厄鲁特多罗郡王色布腾旺布。
59、怡亲王允祥第四女和惠公主：雍正抚养宫中，封公主。嫁喀尔喀世子多尔济色布腾。
60、淳亲王允佑第七女郡主：嫁科尔沁二等台吉色布腾多尔济。
61、庄亲王允禄长女端柔公主：雍正抚养宫中，封公主。嫁科尔沁郡王齐默特多尔济。
62、恒亲王允祺第四女县君：嫁科尔沁冰图郡王伊锡班第。
63、直郡王允禔第十三女郡主：嫁喀喇沁贝勒僧衮扎布。
64、庄亲王允禄第八女县主：嫁阿拉头号贝勒罗卜藏多尔济。
65、恒亲王允祺子弘昂次女：嫁喀喇沁郡王喇特纳锡第。
66、慎郡王允禧第三女县主：嫁喀尔喀郡王桑赛多尔济。
67、泰郡王弘春长女：嫁喀喇沁贝子瑚图灵阿。
68、乾隆第三女和敬公主：嫁科尔沁色布腾巴勒珠尔。
69、和亲王弘昼长女和婉公主：乾隆抚养宫中，封公主。嫁巴林部郡王堪钦之子德勒克。
70、諴亲王允秘之女：嫁科尔沁班珠尔（达尔玛达都之子）。
71、贝勒允祁次女：嫁科尔沁公爵哈达（贝勒绰尔济曾孙）。
72、理亲王弘晰第十二女郡君：嫁厄鲁特亲王道齐。
73、辅国将军弘明次女：嫁厄鲁特郡王罗布扎。
74、乾隆第七女和静公主：嫁喀尔喀定边左副将军成衮扎布之子拉旺多尔济。
75、怡亲王弘晓长女郡主：嫁科尔沁三等台吉敏珠尔多尔济。
76、二等侍卫永璞长女：嫁翁牛特部郡王博达扎布。
77、循郡王永璋长女县君：嫁喀喇沁固山贝子扎拉丰阿之子丹巴多尔济。
78、荣亲王永琪长女县君：嫁阿拉善亲王罗卜藏多尔济之子旺亲班巴尔。
79、三等侍卫弘瞩之女：嫁厄鲁特贝勒富塔喜。
80、礼亲王永恩次女：嫁喀喇沁贝勒索诺木巴禄尔之子根都扎布。
81、辅国公永琨之女：嫁喀喇沁贝子丹巴多尔济。
82、贝勒永瑗之女：嫁科尔沁郡王达锡端多布。
83、履亲王永珹次女县主：嫁阿拉善亲王罗卜藏多尔济之子旺沁巴穆巴尔。
84、定亲王绵恩长女郡主：嫁喀喇沁多罗郡王端珠布色布腾之子满珠巴咱尔。
85、成亲王永瑆次女县主：嫁敖汉部固山贝子德威多尔济。
86、质亲王永瑢第五女县主：嫁敖汉部郡王德钦。
87、贝勒永瑗之女：嫁喀尔喀郡王蕴端多尔济。
88、履亲王永珹第三女县主：嫁敖汉部公爵纳穆扎勒多尔济。
89、嘉庆第三女庄敬公主：嫁科尔沁郡王索特纳木多布斋。
90、嘉庆第四妇庄静公主：嫁土默特贝子玛尼巴达喇。
91、顺承郡王伦柱第十一女：嫁阿拉善亲王囊栋布苏隆。
92、庄亲王绵课第十女：嫁翁牛特部郡王敖那克勒迪。
93、贝勒文和次女：嫁科尔沁亲王僧格林沁。
94、怡亲王奕勋长女：嫁土默特贝子德勒克色楞。
95、贝勒永珠次女：嫁喀喇沁郡王布尼雅巴拉长子色伯克多尔济。
96、贝勒奕绘（荣亲王永琪之孙）长女：嫁喀尔喀亲王车登巴咱尔。
97、贝勒奕绮长女：嫁敖汉部郡王达尔玛格尔之子达旺之克坦。
98、贝子祥端长女：嫁喀喇沁郡王多尔济。
99、道光第四女寿安公主：嫁奈曼部台吉德穆楚克扎布。
100、怡亲王载垣长女郡主：嫁科尔沁亲王伯彦讷谟祜（僧格林沁之子）。
101、顺承郡王春山之女：嫁敖汉贝子达克沁。
102、惠亲王绵愉之女：嫁喀喇沁郡王多尔济（娶贝子祥端长女为妻）之子旺都特那木济勒。
103、瑞郡王奕志第七女：嫁贝勒那尔苏（僧格林沁之孙，伯颜讷谟祜之子）。
104、庆亲王奕劻长女：嫁喀尔喀亲王那彦图。
105、贝勒溥庄之女：嫁奈曼部郡王玛什巴图尔。
106、克勤郡王晋祺之女：嫁科尔沁亲王那木济勒色楞。
107、睿亲王魁斌之女：嫁科尔沁亲王阿穆尔灵圭。
108、克勤郡王晋祺之女：嫁科尔沁冰图郡王棍楚克苏隆。
109、贝勒载澍次女：嫁科尔沁亲王色旺端鲁布。
110、肃亲王善耆之女：嫁科尔沁亲王业喜海顺。

以上皆為近支公主，格格。
出處《清朝满蒙联姻研究》

亘古荒原

无论是准格尔还是其他，都是蒙古人，和俄罗斯和满族无关。
0477 发表于 2009-2-24 14:04

   朝鲜、韩国是同一民族，伊拉克、科威特是同一民族，他们之间爆发的战争都有外国军队介入，而且是他们主动求援的，不管参战国动机如何客观上都是对他们自身有利的，我看不惯的是用别人的时候怎么都好，用完了就把人家撇到一边开始搂脖子亲热，然后把人家大骂一顿。就像哥哥拿刀要杀弟弟，弟弟向他朋友求援，他朋友把他哥哥打倒救了他，当时这个弟弟千恩万谢，过了几天哥俩儿好了弟弟开始大骂他的朋友还要找他朋友算账，这是人做的事吗？无论民族问题还是国家问题这些人类社会的基本道理都是普遍适用的，如果还自认为是人类的话。

paopao

呵呵，政治是政治，人情是人情，亲情是亲情，对一国之君来说，政治才是第一位的，不管以什么样的说法来表达这个意思。

两家如何联姻，也不会影响清朝的国家安定和伺机扩张的主旨。亲戚关系不会不影响君王的关系，但不会大到有碍于国家的根本利益，联姻活动可不是自由恋爱，它作为政治活动的附属，被君王玩的很自如，该动手时，不管是岳父还是女婿，该消灭的决不会留下来。

亘古荒原

清朝公主格格远嫁蒙古名单

1、舒尔哈齐之子恪僖贝勒图伦次女：由皇太极抚养宫中，封和硕公主，嫁科尔沁土谢图汗奥巴。
2、克勤郡王岳托之女：嫁科尔沁达尔汉亲王满珠习礼。
3、克勤郡王岳托之女：嫁巴林部固山 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-24 17:35

  还是少提这些，她们中间没有一个是自愿的。这种政策到现在唯一留下的效果就是改变了爱新觉罗家族的脸型，他们表面看起来更富态了。

亘古荒原

说不过就骂人，哈哈哈哈

0477

   朝鲜、韩国是同一民族，伊拉克、科威特是同一民族，他们之间爆发的战争都有外国军队介入，而且是他们主动求援的，不管参战国动机如何客观上都是对他们自身有利的，我看不惯的是用别人的时候怎么都好，用 ...
亘古荒原 发表于 2009-2-24 18:19

韩国和朝鲜最终统一，和其他人无关。伊拉克和科威特不是同一民族。
外国军队介入并没有扯走。这就不是用别人了！

这就是别人的入侵。

蓝天雄鹰

呵呵，政治是政治，人情是人情，亲情是亲情，对一国之君来说，政治才是第一位的，不管以什么样的说法来表达这个意思。

两家如何联姻，也不会影响清朝的国家安定和伺机扩张的主旨。亲戚关系不会不影响君王的关系， ...
paopao 发表于 2009-2-24 18:25

猫猫的观点是皇汉的思想，只要统治者是同族，怎么鱼肉他们都是心甘情愿，合情合理的。明朝农民都吃不上饭，造反了，他们还给明统治阶级yy呢。“明朝好，没有满蒙入侵，明朝早实现资本主义了”。 在蒙古帝国时期，蒙古人不也到处在欧亚各地当国王嘛，金人，汉人不也帮着蒙古人冲锋陷阵嘛。谁有能力，谁能把各方利益都摆平，谁就当国王，你要知道清朝还不是蒙古赶下台的，宣统退位的时候，内外蒙都一致反对，还出兵勤王。
通过联姻当上国王这在世界上也是很正常的事情，两家联姻两家都安全。通过联姻当上多国的君主是很正常的事情。通过联姻当上国王这在世界上也是很正常的事情。
例如
1。欧洲史上一个著名的家族——哈布斯堡家族。这个家族出自瑞士贵族，他们通过繁杂的政治联姻，在欧洲各国都掌握了巨大的权利，其家族成员曾出任神圣罗马帝国皇帝，奥地利公爵、大公、皇帝，匈牙利国王，波希米亚国王，西班牙国王，葡萄牙国王，墨西哥皇帝和意大利若干公国的公爵，堪称黄金家族。
2.萨克森—科堡-哥达王朝(英文: Saxe-Coburg and Gotha，德文: Sachsen-Coburg und Gotha)是一个源自德国，曾经统治萨克森-科堡-哥达公国(1826年-1918年)，比利时(1831年至今)，葡萄牙(1853年-1910年)，保加利亚(1887年-1946年)和英国(190领域 萨克森—科堡-哥达公国
　　比利时、保加利亚、葡萄牙、希腊、
　　英国及其海外领地
　　萨克森-科堡-哥达王朝王徽
　　统治中心 科堡、哥达、
　　布鲁塞尔、里斯本、
　　索非亚、伦敦
　　君主 共4位萨克森—科堡-哥达公爵、
　　6位比利时人的国王、
　　5位葡萄牙国王、
　　3位保加利亚沙皇、
　　2位英国国王和2位印度皇帝
　　创立 萨克森—科堡-哥达公国成立(1826年)
　　现况 公国: 公爵被废(1918年)
　　比利时: 执政中
　　葡萄牙: 在军事政变中被推翻(1910年)
　　保加利亚: 君主制被全民公决废除(1946年)
　　英国: 英王下旨改姓温莎(1917年)
http://zh.wikipedia.org/wiki/薩克森-科堡-哥達王朝

亘古荒原

韩国和朝鲜最终统一，和其他人无关。伊拉克和科威特不是同一民族。
外国军队介入并没有扯走。这就不是用别人了！

这就是别人的入侵。0477 发表于 2009-2-24 19:34

   你直接说用到别人就和别人有关，不用就和别人无关好了。我对蒙古族不算了解，不知道你们的道德标准是什么，但人类社会总有普遍适用的普世价值，端起碗吃肉，放下碗骂娘的做法永远让人唾弃

0477

   你直接说用到别人就和别人有关，不用就和别人无关好了。我对蒙古族不算了解，不知道你们的道德标准是什么，但人类社会总有普遍适用的普世价值，端起碗吃肉，放下碗骂娘的做法永远让人唾弃
亘古荒原 发表于 2009-2-24 21:54

既然不了解何必参与这个不了解的话题。。。。。。
和准格尔的战争，我们站在什么角度，站在，东蒙古人还是准格尔蒙古人，或者哈日和蒙古人，还是林丹汗的蒙古人？？？？
都不是，
今天我们只能站在全体蒙古人的角度去评判我们自己的历史。
无论是准格尔还是哈日和蒙古人之间的战争都是蒙古人对自己领导权的洗牌。而不是把领导权利最后让给满人。
如果让给别人，只能是对自己民族犯罪的罪人。

这个是我的道德标准。也是普遍的价值。吴三贵被唾弃，史可法被赞扬就是这个价值的体现。

而准格尔对清的侵略斗争了几代人，却被今天的历史误读，既是对这种精神的践踏，也践踏了人们习惯性的赞扬了的斗争了几天的史可法。

一个斗争了十几天，一个斗争了几代人。结果却天地之别。。。。

端起碗吃肉，说的是什么？是失去对自己主权下的幸福的亡国奴的生活？？？？？
放下玩骂娘是什么？是自己历史上最大的主权的损失。人口被屠杀。。。。。这些幸福？？？？？

0477

如果不了解蒙古人！"兄弟阋于墙而不能外御其侮"这句话来概括准格尔和哈日和的对于蒙古领导权的斗争。

你应该明白吧！
吴三桂就是哈日和蒙古人。李自成可以理解成准格尔。。。。。
你应该明白吧！

对于历史，我不主张继承对满清的仇恨，但是我理解站在全体蒙古人的角度上，对那段历史的沉痛。
对于历史，我不主张站在东蒙古一些头戴顶带花凌的蒙古王公的角度上的满蒙一家。。。。。

满族和蒙古族文化很接近，这点就足够我们今天对他的态度。即使是文化很远，甚至有隔阂。也应该理解，相互爱护。这个是今天的准则。也是这个论坛的对待满清历史的态度。

端起碗吃肉，失去主权的民族和历史，什么时候端起碗吃过肉。

如果把这个用民族未来换来的恩赏，当作普世的价值。
那这些历史学家还有什么用？

0477

如果不了解蒙古人！"兄弟阋于墙而不能外御其侮"这句话来概括准格尔和哈日和的对于蒙古领导权的斗争。

你应该明白吧！
吴三桂就是哈日和蒙古人。李自成可以理解成准格尔。。。。。
你应该明白吧！

对于历史， ...
0477 发表于 2009-2-25 00:55