“秦”是戎狄

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大东亚国家集团和大东亚共容圈完全是两码事，后者是日本刻意的向MC的清，MG 的蒙学习建立大国的方法，学到的只是肤浅的皮毛，事实证明是失败的，圣主成吉思汗名垂青史，东条君只能上绞刑架。
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-2 23:29

    大蒙古时期可从来没搞什么“大欧亚集团”“大东亚集团”“共容圈”
    少扯这些。
    成吉思汗也只是一个历史名人，在一定范围有正面评价。
    他入侵别的国家也是事实。
    他的子孙把欧洲，亚洲，朝鲜，吐蕃，西辽，中亚，波斯，南宋纳入蒙古入侵统治区，也是入侵。
   也同样没有什么“自古以来属于。。。。。”的说法。
   更没有”什么什么地区自从。。。。时期成为大蒙古版图不可分割的一部分“一说。

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MM关系是二元共主关系，MC,MG的利益是一致，清皇帝是有一半MG血统的。近代MG受到的创伤是事实，但是MC人并没有出卖自己的盟友，自己受到的创伤更大可谓是灭顶之灾，
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-2 23:38

别扯那些MM有什么利益一致？
移民？
抗垦？
战争？
屠戮？
旅蒙古商人？
废立？
政治主权那里了？
经济主权呢？
文化主权呢？


一个不能承认侵略了别人的人，能说出没有出卖别人的话。
自己受了灾害，是没有侵略别人的证据？

蓝天雄鹰

本人认为MG人在当前游牧文化低潮时期，保持低调时必要的，但是心中光复帝国的伟大理想永远不能磨灭，圣主成吉思汗的光辉思想永远不能消失。

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真心的劝满族兄弟，不要在蒙古人面前说满族对中华的贡献。那些黄金托盘里的“贡献”上沾满了很多民族的血。那些所谓从满清时期纳入中华的版图，是这些民族的血和肉。
    是战争和杀戮剥夺了的。这些不是满清的私产。不要把这些民族的血和肉，当作自己给中华的贡献。
    想想这些人，这些被杀戮的人，他们能认同你想左右逢源的说法吗？
   想想查哈尔，准格尔，和硕特。。。。。
   我看到满人论坛里那扬扬洒洒的文章，丝毫不考虑别的民族的感受。大谈自己的开疆扩土。实际是对其他民族的杀伐。把别的民族的痛苦，血和肉，当作讨好汉人的贡献。

   我不知道除了蒙古人，别的民族是怎么想的？

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你以前说蒙古人在满清强盛时期献女人讨好满人，你可知道在MM近500次的联姻中，满洲嫁给蒙古的女人有400多吗？在努尔哈赤打不过科尔沁的很多年里是想尽办法和科尔沁联姻的。
   到底是谁在献女人？
   看满族论坛里，一口一个“下嫁蒙古”一口一个“招抚蒙古”一口一个“平定叛乱”一口一个“伟大贡献”。。。。。


   你可知道在清末的新政，把蒙古人的土地买给别人，把蒙古的税收经济让给别人给MG带来的苦痛？僧格林沁刚战死，蒙古的军力刚消耗在和同治回乱，洋人，太平军，捻军的战争中，蒙古军队最后的力量消耗在南京包围战中，大量移民就进入了，很快。“新政”就开始了。原属于蒙古人的土地，被收回“满清国有”卖给别人。你们算什么，把蒙古人的土地收回”国有“。再卖给别人。

   满清差点把外蒙古变成一个省，光外蒙古驻军，移民的到来摊派给蒙古人民银子16万两。新政，理藩，拓殖疯狂鼓励移民蒙古，殖民蒙古，蒙古成了一个殖民地。那些大量死在保卫“大清”的北蒙古人，东蒙古人，南蒙古人尸骨未寒，他们的子孙就又要开始死于各种的抗恳起义中。蒙古精壮男子要么死于战争，要么躲避兵役当了喇嘛。
    蒙古人的精壮刚死，满清就逐渐取消蒙古王公权利，改成满汉官员直接管理，而且这些人极其腐败，控制各行业谋取暴利。每年“搞政绩，一个库仑的贪官捞走蒙古银子50-60万两。男人就是实力，一旦蒙古男人陆续战死，立刻就失去蒙古天然拥有的一切。

   著名的晋商作为给清军做军需随着满清入侵蒙古的军队进入蒙古，著名的“大盛魁”是跟随着清军费扬古进入蒙古的，雍正时期叫大盛魁，乾隆时期垄断了蒙古的包税权，道光时期包办蒙古地区的哨卡和驿站票号和汇兑。。。。。这只是众多商人中的一个。
   这些商人等于通过和满清的关系垄断了蒙古的税务，邮电，银行，能不富甲天下吗？到清末蒙古和满清翻脸前夕，蒙古经济已经崩溃。而这些商人各个富甲天下，看经过粉饰的《乔家大院》，看这些电视剧，蒙古人是什么样的复杂心态？
  D.Lam喇嘛因英国入侵，出走蒙古，居然被革去名号，最后满清在吐蕃的新政，直接导致和D.Lam喇嘛的翻脸和战争，最后废立，通缉D.Lam，导致蒙古人彻底和满清翻脸。其实早在满清的新政开始的时候，蒙古人就开始了坚苦卓绝的自立斗争。



  你可知道蒙古人看着空荡荡的“准格尔盆地”的感受？
  你可知道蒙古失去准格尔对蒙古未来1000年里的时间里产生什么样影响？
  这些都无所谓，蒙古同样也侵略过世界，清算历史仇恨，全世界应该仇恨蒙古才对。
  可是承认侵略真那么难吗？
  承认侵略了蒙古真那么难吗？

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满人的历史教训是，他们忘了自己是谁，他们自我优越的以为自己是中华共主，他们以为自己是中华，对蒙古，吐蕃这些地方叫做理藩，对其他民族叫做”夷狄“
  满人的历史教训是忘了”我是谁“
  他们以为”都一样“
  
  结果，他们放开东北，甚至殖民其他民族，以”大清王朝的国家利益”为理由剥夺其他民族的天然权利。
  最后他们被抛弃，遭到屠杀，遭到报复。
  他们忘了自己是谁，在别人眼中，他们永远是沐猴而冠的“满哒子”

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希望蒙古人能吸取历史教训，不要忘了“我是谁”
  元代对于蒙古人来说，最大的成就就是如此。
  后来的蒙古人因为忘了“我是谁”遭到了金丹道那样的屠杀。
  不要陶醉在“都一样”的幻觉中，今天乃至能看见的未来，民族主义，纳粹主义，军国主义的幽灵在这个温床孕育，我们还要生活在民族主义的暗流汹涌中。
  你忘了“我是谁” 以为“都一样”
  或许你会失去的更多。
  即使你忘了“我是谁”。  
  八月十五杀哒子”的故事，和中秋节的民俗会永远存在。

0477

即使是今天的满洲人，依然延续着这种历史愚昧。以为自己失去了语言，文化，信仰，地盘。。。。
   自己和别人“都一样”。
   自己有“贡献”
   自己八面玲珑
   可是大家看网络世界反映出真实的民族情绪中。
   满人依然是被深刻仇恨的。

0477

蒙古人也一样，在背后你依然是蒙哒子，永远是。

蓝天雄鹰

哎，安达，您这个阿拉善和硕特，怎么总以清廷的受害者自居呢，康熙十六年(1677)向和硕特部鄂齐尔图汗发动战争，击败鄂齐尔图汗，夺其属众和牧地。鄂齐尔图汗侄子巴图尔额尔克济农和罗哩，避噶尔丹进攻，率族属移牧于甘州和凉州边外居住，向清朝寻求保护。 。你们怎么就不归附准格尔非要找满清庇护呢？

1716年，阿拉布珠尔请命出征，亲率500精兵配合清军征讨噶尔丹。丹忠继位后又率部协同清军再次征讨噶尔丹，因战功显赫，清廷于雍正七年(1729年)将丹忠由贝子晋升为多罗贝勒。

    阿拉善和硕特旗札萨克(旗长)和罗理、阿宝、罗卜桑多尔济等人曾多次率部参加清军平息茜臧、新疆叛乱的战争，并屡建功勋。尤其是罗卜桑多尔济，在乾隆平定天山南北准、回二部叛乱的二十多年中，率本部蒙古兵长年随大军征战，战功卓著，先后被封为郡王、亲王，乾隆四十七年(1782年)，乾隆皇帝又诏命其子孙可代代承袭亲王爵位，享受“世袭罔替”的殊荣。

蓝天雄鹰

从上面的历史来说你们阿拉善额鲁特，那是西蒙古的叛徒，准格尔盆地无人区的制造者，大蒙古分裂的马前先锋，即使不是主犯也是次要主犯，清代阿拉善厄鲁特为特别旗，不设盟而直隶中央，这也彰显出阿拉善西蒙古和清廷的特殊关系。享受的待遇比科尔沁还高啊。您不能把屎盆子全扣在MC人身上，用现在流行的话，您祖先的双手同样沾满了，准格尔人民的鲜血啊。

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从上面的历史来说你们阿拉善额鲁特，那是西蒙古的叛徒，准格尔盆地无人区的制造者，大蒙古分裂的马前先锋，即使不是主犯也是次要主犯，清代阿拉善厄鲁特为特别旗，不设盟而直隶中央，这也彰显出阿拉善西蒙古和清廷的 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-4 00:59

     别扯什么主犯从犯了，设什么都不如自主强，设什么都是被剥夺了政治，文化，经济自主权。
    就是设成亲王也一样是奴才。
    高级奴才还是奴才。
    难道还要对满清感恩戴德吗？
    简直就是强盗逻辑。


   即便是今天的科尔沁，当年无耻的投靠了满清的，他们的子孙还是要站在全蒙古的立场谴责满清的入侵，子孙是子孙。别搞错了。
   即使是当初的蒙奸，也应该有忏悔的机会。更何况是蒙奸的后人。


  孙文，大清的子民，屠杀起满人的时候，会因为他祖上是大清的子民而手软吗？

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哎，安达，您这个阿拉善和硕特，怎么总以清廷的受害者自居呢，康熙十六年(1677)向和硕特部鄂齐尔图汗发动战争，击败鄂齐尔图汗，夺其属众和牧地。鄂齐尔图汗侄子巴图尔额尔克济农和罗哩，避噶尔丹进攻，率族属移牧于 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-4 00:53

   这些满清写的历史即便可信，可是和硕找人帮忙，这些人有窃取别人家产，霸占别人地盘，奴役别人的人民的权利和理由？
  这些是屠杀蒙古人的理由。你们家就是这样的吗？
  如果只是帮助了别人，并没有窃取别人那叫帮忙，如同美国解放了欧洲，菲律宾，甚至是日本，并没有占领人家。而满清那不过是侵略人家的借口而已。
  日本侵华的时候，经常就是这样的借口。


  如果和硕不这样做会怎么样？康熙召集北京全体蒙古王公观看伊拉古克散的凌弛大刑就是例子。
  科尔沁本是满清的同盟，可是刚打败林丹，满清就逼迫科尔沁臣服于他，盟友成了奴才。俄木齐怎么样了？阿布奈怎么样了？
  难道要感恩戴德吗？

  难道满清把这些蒙古人的土地“收回满清国有”最后卖给别人。蒙古人还要对这些人感恩戴德？
被剥夺文化，经济，政治的自主权，那不叫盟友。叫奴役。
《卫拉特蒙古法典》那样的关系，那叫盟友。

蓝天雄鹰

哎，为了蒙古安达们的发展，为了游牧文化的发展，你们尽管向MC人开炮就是了，毕竟这种局面MC人难辞其咎。自从僧忠亲王去世之后，游牧集团人才匮乏，皇上为了那把破椅子只好依靠他人，结果把家底子全赔进去了。
孙猴子多行不义必自毙，恶有恶报，他当皇帝的春秋大梦眼看就要实现却暴毙于京城。这是他触犯天意的后果，丧尽天良的后果。他带头煽动民族仇恨，制造民族分裂，搞种族清洗，勾结洋人出卖祖国的利益。堪称中国的米洛舍维奇，这也就怪不得蒙古，吐蕃要出走了。

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哎，为了蒙古安达们的发展，为了游牧文化的发展，你们尽管向MC人开炮就是了，毕竟这种局面MC人难辞其咎。自从僧忠亲王去世之后，游牧集团人才匮乏，皇上为了那把破椅子只好依靠他人，结果把家底子全赔进去了。
孙猴 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-4 01:43

   满清入侵蒙古的性质必须承认，否则噶尔丹大汗永远会被你们联合说成“勾结沙俄的叛匪”
  而蒙古国的存在，会被描绘成沙俄唆使下的脱离运动。而不是独 立，自主的民族解放运动。
  而内蒙古和东北很多满清收归“满清国有”卖给别人的土地，蒙古人连“土著权”的那点照顾都获得不了。
  更别提新疆的蒙古人和哈撒等土地纠纷导致的所有权的争论。
  更别提在青海，吐蕃，新疆的很多纠纷。。。。。。。
  满清结束100年了。
  但是蒙古人依然在消化着这个恶果。

0477

皇上为了那把破椅子只好依靠他人，结果把家底子全赔进去了。
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那时候如果他还知道“我是谁”
就不至于这至今为止的绵绵祸事。

0477

怎么总以清廷的受害者自居呢
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蒙古当然是受害者，如果不是满清入侵，内蒙古，准格尔，青海和硕汗国，蒙古国这些都是蒙古人自主的国家。
而今天这样。
我们要感恩戴德吗？


你们入侵中原，你们承认。
入侵蒙古，流了那么多血，死了那么多人，难道就不能承认？
你们为什么这么自私？

0477

说实话我或许是蒙奸的后代，我的祖上也是亲王，郡王，贝勒什么的。
但是不能因为这个，我就失去批判我祖先做蒙奸的行为的权利。
日本入侵中国，有汪精卫这个“盟友”
金国入侵北宋有刘裕这个“盟友”
满清入侵中原有平西王吴三桂这个结拜兄弟加”盟友”
并不能因为这个，他们的入侵就是合法的。

0477

阿拉善和硕特旗札萨克(旗长)和罗理、阿宝、罗卜桑多尔济等人曾多次率部参加清军平息茜臧、新疆叛乱的战争，并屡建功勋。尤其是罗卜桑多尔济，在乾隆平定天山南北准、回二部叛乱的二十多年中
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敬请你们自重，
如果你们继续把你们的“入侵”说成“平定叛乱”
把入侵和屠杀说成“平叛”
就是在挑衅蒙古人的历史。


不要因为自私的想法
改写别人的历史。
不要无耻。

蓝天雄鹰

   这些满清写的历史即便可信，可是和硕找人帮忙，这些人有窃取别人家产，霸占别人地盘，奴役别人的人民的权利和理由？
  这些是屠杀蒙古人的理由。你们家就是这样的吗？
  如果只是帮助了别人，并没有窃取别人那 ...
0477 发表于 2010-12-4 01:35

这个地不是MC人占得，上面的罪行有当事人在，那时候还是蒙古人民当家做主，现在也”当家做主“，到底是不是当家做主你们自己最清楚。

说道屠杀这简直是贬低蒙古人的智商，蒙古人马术精湛，而且精通运动战，朱棣那时候兵强马壮6征蒙古，连蒙古主力的毛都没找到。您当MC人，开着直升机，还得驾着轻机枪。俄罗斯人拿着火枪火炮围追堵截都没能把土尔扈特人”消灭“，ＭＣ人要有那么大本事，那还会倒台吗。