最近的蒙古历史以及蒙古满洲历史的帖子汇集

litkt · 发表于 2011-1-21 17:34:43

我倒听说一种蒙古国的理论，就是清帝即蒙帝，但中华民国不是蒙古国，所以清朝的蒙古疆域犭虫立于中华民国理所应当。从黄台吉的历史表现来看，我接受这一种理论。
---------------自己编的吧哈哈

蒙古犭虫立跟满清 ...
redfeather 发表于 2011-1-21 17:24

这是1911年蒙古国第一次犭虫立时的官方口径。

redfeather · 发表于 2011-1-21 17:37:34

这是1911年蒙古国第一次犭虫立时的官方口径。
litkt 发表于 2011-1-21 17:34

有何凭证否？

0477 · 发表于 2011-1-21 17:37:54

这是1911年蒙古国第一次犭虫立时的官方口径。
litkt 发表于 2011-1-21 17:34

不想重复了
已经有过的讨论
1800年的蒙古
http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8371&extra=page%3D1

litkt · 发表于 2011-1-21 17:40:03

算了，跑题了。
孔子早死2000年了。
尽管他不好
别搭上他。
0477 发表于 2011-1-21 16:52

乾隆视犭虫立的Jüngar为叛逆，用的就是孔二的理论。对被视为叛逆的人无人道的屠杀，用的还是孔二的理论。
孔二理论现在还有人在用，想不搭理他都不行。

redfeather · 发表于 2011-1-21 17:41:35

这满人吧别人都当幼稚小儿了

litkt · 发表于 2011-1-21 17:46:46

有何凭证否？
redfeather 发表于 2011-1-21 17:37

1911年第一次犭虫立后的蒙古政府还想管退位的清帝要军饷，以出兵保卫这位已经退位的皇帝呢。
如果清帝被视为侵略者，会有这种待遇吗？

0477 · 发表于 2011-1-21 17:47:20

算了，就论点，论据，论证讨论吧。

redfeather · 发表于 2011-1-21 17:49:58

1911年第一次犭虫立后的蒙古政府还想管退位的清帝要军饷，以出兵保卫这位已经退位的皇帝呢。
如果清帝被视为侵略者，会有这种待遇吗？
litkt 发表于 2011-1-21 17:46

想诈他点钱吧？

，还有就是为了对付汉人的政治目的。

蒙古人真要给他卖命？没人信。

0477 · 发表于 2011-1-21 17:54:48

1911年第一次犭虫立后的蒙古政府还想管退位的清帝要军饷，以出兵保卫这位已经退位的皇帝呢。
如果清帝被视为侵略者，会有这种待遇吗？
litkt 发表于 2011-1-21 17:46

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8371&extra=page%3D1

litkt · 发表于 2011-1-21 18:02:03

想诈他点钱吧？，还有就是为了对付汉人的政治目的。

蒙古人真要给他卖命？没人信。
redfeather 发表于 2011-1-21 17:49

不在于怎么想，而在于说得出口的理由。

redfeather · 发表于 2011-1-21 18:07:22

呵呵，你还没给我证据呢

litkt · 发表于 2011-1-21 18:24:53

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8371&extra=page%3D1
0477 发表于 2011-1-21 17:54

看了一部分，读不下去了。
作者是一个中原本位论者和游牧脆弱论者(游牧脆弱论是定居舍饲政策的主要依据)，是带着农耕民族对于游牧的偏见写这些东西的。他的所有论点论据我都不想采信。
清代蒙古与历史任何时期一样，跟当时的满族也一样，是全民世袭兵役制，所有成年男子都是兵，都是旗人。所以清政府对蒙古和满族是计丁(户)不计口，只统计成年男子数量。作者把成年男子数量当成了全部人口数，不仅如此，还把属八旗的大户察哈尔和巴尔虎给漏掉了。
这种文章往下就不用看了。
汉族人擅用曲解历史调拨各民族关系。对此要有所注意。

litkt · 发表于 2011-1-21 18:38:26

本帖最后由 litkt 于 2011-1-21 18:39 编辑

呵呵，你还没给我证据呢
redfeather 发表于 2011-1-21 18:07

1911年蒙古第一次宣布犭虫立时的公文，理由就是有统治蒙古权力的爱新觉罗氏退位，蒙古有理由与清帝国其他部分自动分离。自己去找吧。我不是你的秘书。

0477 · 发表于 2011-1-21 18:43:59

1911年蒙古第一次宣布犭虫立时的公文，理由就是有统治蒙古权力的爱新觉罗氏退位，蒙古有理由与清帝国其他部分自动分离。自己去找吧。我不是你的秘书。
litkt 发表于 2011-1-21 18:38

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8371&extra=page%3D1
第三次了，不想重复

0477 · 发表于 2011-1-21 18:45:18

94页

litkt · 发表于 2011-1-21 19:17:53

94页
0477 发表于 2011-1-21 18:45

没有94页。
耐着性子搜索完了这篇充满偏见的文章，没找到任何有用的原始资料，通篇都是先入为主带主观色彩的妄加评论。

0477 · 发表于 2011-1-21 19:39:10

http://www.mglngo.com/forum/view ... age%3D1&page=10
94楼

litkt · 发表于 2011-1-21 20:08:14

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8371&extra=page%3D1&page=10
94楼
0477 发表于 2011-1-21 19:39

谢谢，找到了。好象跟我说的不是一回事。要不然就我的信息来源有误。
但是蒙古犭虫立的理由是
«近年以来,满洲官员对我蒙古欺凌虐待,言之痛心»
显然是指晚清新政，和在漠北蒙古的执行者三多。从头到尾也没指责黄台吉1636年的帝位不合法。

0477 · 发表于 2011-1-21 20:31:55

谢谢，找到了。好象跟我说的不是一回事。要不然就我的信息来源有误。
但是蒙古犭虫立的理由是
«近年以来,满洲官员对我蒙古欺凌虐待,言之痛心»
显然是指晚清新政，和在漠北蒙古的执行者三多。从头到尾 ...
litkt 发表于 2011-1-21 20:08

你说你也是，你两位折腾的，已经好几个帖子了，还得蒙古国认定为皇太极入侵再发一个帖子吗？
你不累，人家还累呢。拿一句话断章取义。
好几个在蒙古的
蒙古历史博物馆也多的是。
蒙古国书籍到处都是。
还得为这个再搞一个帖子吗？

litkt · 发表于 2011-1-21 21:46:14

你说你也是，你两位折腾的，已经好几个帖子了，还得蒙古国认定为皇太极入侵再发一个帖子吗？
你不累，人家还累呢。拿一句话断章取义。
好几个在蒙古的
蒙古历史博物馆也多的是。
蒙古国书籍到处都是。
还得为 ...
0477 发表于 2011-1-21 20:31

我说的是1911年。以后的认定不算。
皇太极就差没下令所有人女真人改说蒙古语了。
说他侵略东蒙古真是冤枉他了。他干脆就把自己当蒙古人来着，说他侵略蒙古？
皇太极是否侵略，这个性质很严重，严重到影响清朝中前期草原放垦以前蒙古人在清朝的政治地位和游牧经济自主权的判断。也就是说全世界的殖民者到处拓荒的三百年里，在自己的草原上不事开垦坚持游牧，是蒙古人根据环境的自主选择，还是满人压迫的结果？
蒙古国根本没考虑内蒙古的事情，为了犭虫立有力，说皇太极侵略，情有可源。
可要恢复游牧保护草原的内蒙古怎么办呢？

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