父系单倍体群C3d在布里亚特和其他人群中的分布

sahaliyan

这个几乎没有可能，因为在敌对状态下，没有人把自己的子女给别人养，本来三次天花袭击的准格尔人口不存在人地紧张，为什么把自己的子女给别人？准格尔和哈萨克还是分的很清楚的。
历史资料没有任何证据支持你的猜 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 11:18

但事实就是如此，即使处于敌对状态，哈萨克人依然与卫拉特人结亲，在当时能娶到一个卫拉特女子对于哈萨克勇士是荣耀的体现（实际上是抢）。在塔尔巴哈台的哈萨克人几乎无一例外有卫拉特根。被俘虏的卫拉特人是如此多，以至于他们形成了tolengut部，这个部落就是被俘虏的卫拉特人形成的。另外，土尔扈特部东归时，又有大量卫拉特人被哈萨克人俘虏，他们的结局自然是融入哈萨克
哈萨克族来自蒙古的部落很多，但是主要应该是C3*，著名的如小玉兹的ALSHIN，被认为是ALCHI-TATAR的后裔，他们大多数是C3*

sahaliyan

哈萨克有准格尔这个部落。
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 11:24

哈萨克没有这个部落，被俘虏的准噶尔人是tolengut，有些俘虏可能被哈萨克家庭收养，成为哈萨克部落成员。。。。清朝屠杀准噶尔人的时候，不少准噶尔人也落入哈萨克人手中最终变成了哈萨克人，这都是有史可据的

牧师刽子手

但事实就是如此，即使处于敌对状态，哈萨克人依然与卫拉特人结亲，在当时能娶到一个卫拉特女子对于哈萨克勇士是荣耀的体现（实际上是抢）。在塔尔巴哈台的哈萨克人几乎无一例外有卫拉特根。被俘虏的卫拉特人是如此 ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 11:51

我们不是说是父系呢吗？
至于这些俘虏，不知道你的资料来自于哪里？
我猜测是的是那些哈萨克的蒙古部落的后裔。乌孙（蒙古许慎）札剌亦儿，弘吉剌，杜格拉特，克列，蔑儿乞，诺盖。。。。
他们才能表现出父系的基因。
他们所在区域也符合。

至于东归时期哈萨克俘虏卡尔梅克的资料出自于哪里？

牧师刽子手

对这些很感兴趣，在准格尔和哈萨克的战争中，哈萨克俘虏了这么多战俘。求资料出处。
还有东归时候，俘虏的资料出处。

sahaliyan

我们不是说是父系呢吗？
至于这些俘虏，不知道你的资料来自于哪里？
我猜测是的是那些哈萨克的蒙古部落的后裔。乌孙（蒙古许慎）札剌亦儿，弘吉剌，杜格拉特，克列，蔑儿乞，诺盖。。。。
他们才能表现出父系的 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 12:03

我的意思是关系敌对并不能阻止哈萨克人收养卫拉特人
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazakhs
Each Century consists of tribal groups (taypa), tribes (ruw) and small family-tied clans. Also considered Kazakhs, but of Chingisid descent, are the tore (direct descendants of Genghis Khan). In addition to these traditionally political leaders, there were religious families outside of the Centuries called Qozha/Khoja (descendants of Arabian missionaries and soldiers). In addition there are also the Tolengit (descendants of Oirat captives), the "Sunak" (like "Qozha" Khoja - descendants of Arabian missionaries and soldiers) and the "Kolegen" (descendants of Ancient Sairam inhabitants).

sahaliyan

对这些很感兴趣，在准格尔和哈萨克的战争中，哈萨克俘虏了这么多战俘。求资料出处。
还有东归时候，俘虏的资料出处。
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 12:09

具体俘虏有多少，很难说，并没有确切的资料，但是我们可以推断，比如土尔扈特东归人口损失大半，其中有多少是被俘虏了？很难说，但肯定不会少

牧师刽子手

我的意思是关系敌对并不能阻止哈萨克人收养卫拉特人
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazakhs
Each Century consists of tribal groups (taypa), tribes (ruw) and small family-tied clans. Also considered Kaza ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 12:12

有这种固然是能让这两个民族团结的事迹。
但是，这个难说，准格尔为什么要给他们收养。
蒙古同样有收养的传统。两个国家不如在部落之间紧密。为什么要送到国外收养？

牧师刽子手

具体俘虏有多少，很难说，并没有确切的资料，但是我们可以推断，比如土尔扈特东归人口损失大半，其中有多少是被俘虏了？很难说，但肯定不会少
sahaliyan 发表于 2011-2-13 12:15

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8879&extra=page%3D1
这是一个历史资料。
东归和宣传的不一样，和哈萨克没什么关系。


哈萨克的蒙古基因，或者相同的基因为什么不是那些哈萨克的蒙古部落？
乌孙（蒙古许慎）札剌亦儿，弘吉剌，杜格拉特，克列，蔑儿乞，诺盖。。。。

牧师刽子手

Tolengit这个部落的历史资料你有吗？
我对这个部落很感兴趣。

sahaliyan

有这种固然是能让这两个民族团结的事迹。
但是，这个难说，准格尔为什么要给他们收养。
蒙古同样有收养的传统。两个国家不如在部落之间紧密。为什么要送到国外收养？
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 12:22

哈萨克的收养有时候是很暴力的，很多情况下是“偷”别的民族的儿童

sahaliyan

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8879&extra=page%3D1
这是一个历史资料。
东归和宣传的不一样，和哈萨克没什么关系。


哈萨克的蒙古基因，或者相同的基因为什么不是那些哈萨克的蒙古部落？ ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 12:27

这不是宣传，而是事实，东归是要通过哈萨克草原的，你认为当时的哈萨克人会允许一支强大的武装通过自己的领地？当时小玉兹的统治者是努尔阿里汗，他是明确拒绝卡尔梅克人过境的
另外，这个是Kazakstan DNA project 的资料，里面有各部落的Y-DNA
Kazakstan DNA project
Y-chromosome records

DYS#393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
                                                                                                            
13 24 15 10 12 14 11 13 11 13 11 29:C3->tore      
13 24 15 10 12 13 11 13 11 13 11 29:C3->tore        
14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29:C3->tore
14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29:C3->tore
14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29:C3->tore
14 24 15 11 12 14 11 13 12 13 11 29:C3->tore->Abulhair han，18世纪哈萨克汗
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C3->tore         C3*星簇
13 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 31:C3->ysty
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C3->dulat        C3*星簇
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C3->kerei->ashamaily        C3*星簇
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C3->kerei ->abak              C3*星簇
14 23 16 9 11 19 11 12 12 14 11 29:C3->konyrat                    C3c
13 25 16 10 12 13 11 13 11 14 11 31:C3->baiuly->tana
13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31:C3->baiuly->tana
13 24 16 9 12 12 11 12 11 14 11 31:C3->baiuly->zhappas        C3c
13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31:C3->baiuly->taz
13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31:C3->jetyru->tama
13 25 15 10 12 12 11 13 11 14 11 31:C3->alimuly->zhamanak(shekti)
13 25 16 10 12 12 11 13 12 14 11 31:C3->alimuly->kete
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C3->unknown        C3*星簇
13 24 15 9 12 12 11 13 11 14 11 31:C3->unknown          C3c

13 23 13 10 13 17 11 12 13 14 12 29:G ->naiman
13 23 13 11 13 17 11 12 13 14 12 29:G ->naiman
13 23 13 10 13 17 11 12 13 14 12 29:G ->argyn->begendyk
13 23 13 11 13 17 11 12 14 14 13 29:G ->argyn
13 23 13 11 13 18 11 12 12 14 12 29:G ->argyn- madjar
13 23 13 11 13 18 11 12 12 14 12 29:G ->argyn -madjar
13 23 13 10 13 17 11 12 13 14 12 29:G ->argyn- suyndyk-karzhas
13 23 13 10 13 17 11 12 13 14 12 29:G ->argyn-kuandyk-altay

12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c-> naiman-> karakerei
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 30: O3a3c-> naiman-> karakerei
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 28: O3a3c-> naiman-> karauzhasyk
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c-> naiman-> karauzhasyk
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c-> naiman-> karauzhasyk
12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c -> naiman->matai
12 23 14 10 13 18 11 12 12 12 13 29: O3a3c -> naiman->sadyr
13 24 14 10 12 20 11 10 12 13 14 29: O3a3c-> kypshak
13 24 17 10 15 18 11 12 12 12 13 28: O2-> baiuly->zhappas

14 24 14 10 13 16 12 12 11 12 14 30: Q-> kozha-> Shair        Q1a3
14 23 15 10 15 17 11 12 11 14 11 32 : E1b1b1 -> kozha->Bolat

14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 : N1->tore                 N1c1
14 23 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 : N->unknown           N1c
14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 31 : N->unknown           N1c

13 26 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 : R1a1->tore->Esim han->Zhangir，17世纪哈萨克汗
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31 : R1a1->argyn ->atygai
13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 : R1a1->zhalaiyr->balgaly

13 19 14 11 13 13 12 12 14 14 13 30 : R1b1b1->kypshak-> karabalyk
13 19 14 11 13 13 12 12 13 14 13 30 : R1b1b1->kypshak-> kara-kypshak
13 19 14 11 13 13 12 12 14 14 13 30 : R1b1b1->unknown
13 19 14 11 13 13 12 12 14 14 13 31 : R1b1b1->argyn->kuandyk->altay
12 25 14 11 11 13 12 12 12 13 13 29 : R1b1b2->tore-> Tore-tolengut
13 24 14 10 11 14 12 13 12 14 13 30 : R1b1b2a1b->kypshak ->tory-kypshak

14 23 15 10 13 14 12 12 11 14 10 30 : R2->tore

12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29: J2a1->katagan
12 23 15 10 14 17 11 15 13 14 11 31 : J2a1->dulat
12 22 14 10 13 13 11 15 12 14 11 31：J2-> dulat->janis
12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 29 : J2a1-> alimuly->Shekty
12 24 15 10 13 15 11 14 12 13 11 30 : J2->unknown
12 23 14 10 14 17 X X 12 13 11 29: J2->Argyn-> Madjar
12 24 15 11 13 17 X X 13 12 11 28: J2->Argyn-> Маdjar
12 23 15 10 14 17 Х Х Х 13 11 30 : J2a- >【Taraz】
11 23 14 10 14 19 11 16 12 13 11 29 : J2->【KyzylOrda】

牧师刽子手

这不是宣传，而是事实，东归是要通过哈萨克草原的，你认为当时的哈萨克人会允许一支强大的武装通过自己的领地？当时小玉兹的统治者是努尔阿里汗，他是明确拒绝卡尔梅克人过境的
另外，这个是Kazakstan DNA projec ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 12:38

那个历史资料说的很清楚，清朝的伊利将军命令哈萨克不许他们越过哈萨克的游牧地。
你考察那个路线就知道他们是绕着哈萨克走的。过的是克尔克孜的领地。
还有就是人迹罕至的大戈壁。
偷袭卡尔梅克的是克尔克孜，你有哈萨克俘虏了大量卡尔梅克的证据吗？

牧师刽子手

如果你有哈萨克收养准格尔的资料请列出来
如果你有哈萨克在准哈战争中俘虏准格尔的资料请列出来
如果你有哈萨克俘虏大量卡尔梅克的资料请列出来。

哈萨克的蒙古基因，或者相同的基因为什么不是那些哈萨克的蒙古部落？



乌孙（蒙古许慎）札剌亦儿，弘吉剌，杜格拉特，克列，蔑儿乞，诺盖。。。。

牧师刽子手

Tolengit这个部落的历史资料你有吗？
我对这个部落很感兴趣。
越过国境去偷吗？
在战争状态下。
自己还绝大多时间处在劣势？
准格尔也太不警惕了吧？

准格尔的国境线上写着“提高警惕，保卫孩子”
忍者般的哈萨克武林高手穿越，隐形，轻功。。。。。。
盗取小孩于百万军中，七进七出。。。。
哈哈

sahaliyan

那个历史资料说的很清楚，清朝的伊利将军命令哈萨克不许他们越过哈萨克的游牧地。
你考察那个路线就知道他们是绕着哈萨克走的。过的是克尔克孜的领地。
还有就是人迹罕至的大戈壁。
偷袭卡尔梅克的是克尔克孜， ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 12:43

是哈萨克人，小玉兹的统治者努拉里汗（Nurali Khan)，你可以把所有清朝史料说成宣传，那么俄罗斯的和哈萨克的呢？下面是俄罗斯人的文章，可以看看

sahaliyan

如果你有哈萨克收养准格尔的资料请列出来
如果你有哈萨克在准哈战争中俘虏准格尔的资料请列出来
如果你有哈萨克俘虏大量卡尔梅克的资料请列出来。

哈萨克的蒙古基因，或者相同的基因为什么不是那些哈萨克的蒙古 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 12:46

那些部落的Y-DNA见资料，已经提供了，我们只讨论C3c的问题

牧师刽子手

清朝的资料比俄罗斯的详尽的多。第一历史档案馆有很多当年资料，包括审讯记录等。
俄罗斯当时不统治哈萨克，也不知道东归的卡尔梅克。他怎么是第一手资料呢？
清朝的历史资料包括卡尔梅克自己的记录。
这才是第一手资料。

如果你有哈萨克小玉兹的统治者努拉里汗时期俘虏卡尔梅克的历史资料请列出来。

sahaliyan

清朝的资料比俄罗斯的详尽的多。第一历史档案馆有很多当年资料，包括审讯记录等。
俄罗斯当时不统治哈萨克，也不知道东归的卡尔梅克。他怎么是第一手资料呢？
清朝的历史资料包括卡尔梅克自己的记录。
这才是第一 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 13:04

OK,你赢了，咱又没有哈萨克斯坦的史书，当然没有详尽的史料。另外，你不知道东归以前，小玉兹的阿不勒海尔汗已经宣布臣服于俄国了，这可是常识啊？你不知道俄罗斯把哈萨克称为吉尔吉斯，把真正的吉尔吉斯称为喀喇吉尔吉斯？
http://apps.hi.baidu.com/share/detail/10418121
1771. 阿不赉汗在<灰尘进军>中大败土尔扈特卡勒玛克人.

1771. 阿不赉汗在突厥斯坦城被抬上白毡,成为全哈萨克的大汗.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalmyk_people
Ubashi Khan chose the quickest route, which took them directly across the Central Asian desert, through the territories of their Kazakh and Kyrgyz enemies. Along the way, many Kalmyks were killed in ambushes or captured and enslaved. Some groups got lost never to heard from again or even returned to Russia. Most of the Kalmyk livestock either perished or was seized. Consequently, many died of starvation or of thirst. After several grueling months of travel, only one-third of the original group reached Dzungaria where the officials and troops of the Manchu Empire awaited them.

牧师刽子手

OK,你赢了，咱又没有哈萨克斯坦的史书，当然没有详尽的史料。另外，你不知道东归以前，小玉兹的阿不勒海尔汗已经宣布臣服于俄国了，这可是常识啊？你不知道俄罗斯把哈萨克称为吉尔吉斯，把真正的吉尔吉斯称为喀喇吉 ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 13:14

就是有这个常识，你有一手资料吗。除了自己的猜测？
别说俄罗斯成哈萨克什么？清朝和卡尔梅克可是把克尔克孜和哈萨克弄得很清楚的。
编那些故事干什么？
自己一直处在劣势的自卑吧？
编造出，阿睦尔撒纳带着清军自毁家门，哈萨克突然就去的200年战争的胜利。和你们没什么关系。
本来是克尔克孜袭击了在戈壁中分成小股的卡尔梅克。
哈萨克楞要说自己取得大胜。
自卑导致的精神胜利法。


还有，抬到毡子上称帝，是蒙古的传统。

牧师刽子手

http://www.mglngo.com/forum/view ... &extra=page%3D2
http://www.mglngo.com/forum/view ... &extra=page%3D1