成吉思汗的政权真的是800年吗？

无所谓

这个问题很简单   只要回答现在的政权是不是成吉思汗的政权就可以了  
要问他的政权是不是800年   只要知道他死后800年蒙古的政权是不是他的就知道了

freehawklee

唉，这几天看得我眼花缭乱的，类似的帖子，在别的地方也有很多。那个感叹阿！
在论坛里混得人，真正了解历史的人有多少，在我看来，绝大部分还是如我这样，一知半解，也没有系统完整地了解这些问题。首先要说的，很多人把概念都没有分清楚（有意或者无意）比如：汉民族、中国人、中华民族、中华文化、汉文化、蒙古人、蒙古国人等等。另外就是对待“汉化”，对此，好像蒙古族人都深恶痛绝。对于韩化、日化或者美化（西化）大家却没有任何异议，好笑。任何能发展和进步的民族都应该是开放的，能学人长，如果能学习汉人的好东西，不知道有什么不好？大和民族应该是个个民族学习的榜样，我是指在学习外来文化的时候。日文来自汉字，可是，你能说日语是汉字吗？满族在汉化过程中非常失败。在中华文明这个圈子中，是一大损失。所以，蒙古族（文化）应该保持和发展。蒙古文化的发展，为什么非要把汉人树立成一个敌人呢？美国人曾设想了：外蒙和蒙古并在一起、西藏也独%立了、维族人也独&立了。。。。。这样做不知道对谁最有利？看看美国，美国人都自豪的说：我是美国人，可是，你看看，美国人当中，有多少民族？

拖雷

楼上的，这里不属于你。

Taliinhan

我们欢迎各个民族
为了保护草原而出力的人们:handshake

0477

原帖由 freehawklee 于 2008-3-1 22:46 发表
唉，这几天看得我眼花缭乱的，类似的帖子，在别的地方也有很多。那个感叹阿！
在论坛里混得人，真正了解历史的人有多少，在我看来，绝大部分还是如我这样，一知半解，也没有系统完整地了解这些问题。首先要说的，很 ...

你眼中的蒙古文化,只是你眼中的蒙古文化,不是蒙古人眼中的蒙古文化!
立场.观点,教育,文化心理都不一样!
你怎么确立你了解的就是真理,唯一而正确呢?
你是否自觉不自觉的有些傲慢呢?
您笃信你所受的教育就一贯正确?


这里的人,都比较保守的爱着自己的民族文化.
在今天传统文化日益消亡的今天.
这里的好多人眼中,现代化混合着汉化挤压着传统文化!
不见他们在抱怨,现在的牧民不骑马,骑摩托吗?
当然本能的有些抵制!

这里也有很多的各族人,和你一样.
他们有草原生活经验,熟悉草原文化!有很多少数民族朋友!
但却不象你一样傲慢而不自觉!

关于国家的分分和和!
这里的管理条例不许谈这个,你见过别人讨论吗?
想必你上面的帖子,会被删除或局部删除!


了解别人,要设身处地的站在或者曾经站在别人的立场上想过问题.
想过别人的生存和发展,别人文化的生存和发展.
您可能是个祖国文化多元和谐的拥护者!
请站在别人的立场上,多了解别人的文化!

不是站在自己的文化系统和立场上,纠正别人.


以为世界只有一个文化系统只有一个立场,只有一种观点,只有一部历史,......是世界上利益和文化会有冲突的原因!
而且也不符合您的立场,多元一体!
有机会试着交几个少数民族的朋友,好吗?

[ 本帖最后由 0477 于 2008-3-1 23:57 编辑 ]

0477

为什么非要把汉人树立成一个敌人呢---------这个恐怕是你的误解吧!
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这个您要是常上网,就知道现在的狭隘的民族主义,军国主义,沙文利己主义,歧视少数民族,疯狂移民,开矿,不合理开发,破坏赖以生存的生态,少数民族的生存线,诸多问题早就汹涌澎湃了!

这个你不否认吧!
如果你遇到这些,你能心平气和吗?


但愿,能想到别人处境的人多一些!

拖雷

唉！记得一个汉族对我气呼呼的说，当年他爷奶逃荒到内蒙古，开垦草原，占用牧民的水源，牧民不让，那他的原话就是----------------他们霸占了我们家耕地的水！

这不是本末倒置了么？土地和草场，水源本来就都是蒙古人的。

所以，立场不同，看问题的角度也就不同了。

对于汉族人的想法，我都没有反驳的力气了。所以，建议他们别来，省得大家麻烦。

我们民族的生存问题，我们自己解决。总比让人泼凉水来的强！

0477

楼上和那个freehawklee一样武断!

一样的真理在手的姿态!
建议freehawklee去各大网站呼吁民族平等!
楼上在各蒙古网站呼吁世界和平!
少扯淡,少斗嘴




freehawklee我跟你说,我自己反对任何的蒙古文化的美化,日化,苏化.汉化,韩化.越南化,非洲化,火星化......尽管我有可能回有甄别的喜欢这其中一些东西.

民族文化首先是发展,不是旅游区里,博物馆里给外地游客猎奇用的.每个人,每个家庭,每个民族都有自己的选择,任何集体,民族国家,世界,地球,宇宙的捆绑都是一种强盗行为,除非他自愿!不是吗?

对于国家主义,我自己是权利型国家主义,不是义务型国家主义!


这个算我代表这里的表态!估计符合你的意思!

[ 本帖最后由 0477 于 2008-3-2 05:23 编辑 ]

拖雷

我咋了你了？说啥呢你。没事吧。

无所谓

说的好啊  哈哈  这个问题吗   讨论起来相当之有意思的啦！
为什么说汉化众人反对   那要说起韩化和日化  美化    倒是有人赞同     这个事情值得慢慢玩味     汉人的东西为什么就比不上美国韩国的    为什么美国日本的就比汉人的好呢？      
这是为什么呢？日本的就比汉人的好吗    和美日人生活就比和汉人生活舒服享受吗？和发达国家的人生活自己就有好处吗    和发展中国家靠拢就亏了吗？我看还是高低问题   高不成   低不就   到最后也栾不成个什么

0477

民族文化首先是发展,不是旅游区里,博物馆里给外地游客猎奇用的.
每个人,每个家庭,每个民族都有自己的选择,任何集体,民族国家,世界,地球,宇宙的捆绑都是一种强盗行为,
除非他自愿!不是吗?

freehawklee

感觉和0477还能说上几句
首先要说的是：本人并没有傲慢得态度，不自觉？如果真是这样，那是我的不是，见谅！
每个人因为经历、教育和价值观等原因，都有各自的意见和见解 ，这很正常，这也是这些话题、论坛存在的原因。本人从来不曾认为自己的教育和价值体系就是唯一正确的，尤其在年岁增长以后。同样以历史为例，不同国家、地区的人，对同一段历史的见解和看法都是不一致的。所有的历史观都是为现实社会和国家、集团服务的。对历史的真确了解，就应该从各方面去看，自己的、国外的、敌人的等等。同样是立场问题，我们需要站在你的角度来看，你们也同样需要在我们的立场来看看。蒙汉之间的恩怨也无法说清。但目前的现状，的确是汉文化/势力占了优势，挤压了蒙人文化和生存空间。有些问题很复杂，我也说不清楚。如果大家能从其他侧面来看看这些历史，也许会有更多的想法。比如，当年的汉人（包括其他非蒙古族的少数民族，还有其他国家的人们）被当作牲口一样的买卖、屠杀，大家好像很少提及。我也有蒙古族的同学和朋友，我们在一起的时候基本上都尽量避免提起比如岳飞诗词等等，但是，有时候还是会出问题。常常感到别人的傲慢，有些时候是因为自己的自卑，就如同现在的中日之间一样，总是以受害者的形象出现，有时候不是解决问题得好办法。对汉人（以及其他民族）而言，日本人参。。 拜靖·国神社和蒙古人参*拜成吉思汗又有什么区别呢？我是什么主义我自己都不清楚。只是不喜欢战争（这好像是汉民族的一大死穴），战争对普通老百姓而言，不管胜负都是灾难。
  现实中，民族问题是世界上所有多民族国家共同面临的难题。要真正解决民族的发展和繁荣，不能脱离现实。民族平等和区域平等有很多相识的地方，0477提到的问题，在国内是很普遍的，比如地域歧视，歧视河南人就是很典型的事情。北京人、上海人的优越感也是遭到唾骂。这些问题的根源是什么？如何解决？这些是要认认真真考虑的东西。
   好了，说了不少，也不打算再说这样的话题了。对草原，我还是喜欢，对一般的草原人，我还是喜欢，而且有时间也会去看看（其实新疆和西藏腹地也不错，只是一个人不敢去，我不想无端的成为祭品，但愿草原不会变成那样）。我的孩子也不小了，有能力的时候，我还是希望把她送到国外，只要她幸福，西化也好、韩化也好，无所谓了。不管怎样，她还是中国人、是汉人。就像犹太人一样，世界各地都有犹太人，他们都融入了当地的人群中，可你能说他们不是犹太人吗？

freehawklee

外篇 关于元朝的历史定位
    (Z)

    蒙古人进据中国是侵略吗？自然是了。什么是侵略可以查字典，也许在倭人那“侵略”是“进入”，呵呵。毋庸置疑，蒙古人的入侵对中国，尤其是中国北方造成了极大的灾难。其早期的想法是把华北变成草原，于是有“荒城为牧”的政策提出。“多余”的人口怎么办？除了掠卖为奴之外杀掉就是了。早期蒙古军队强大的打击令金朝在中国北方的统治趋于崩溃，朝廷南迁，过黄河。但蒙古人并不急于在汉地建立统治，他们习惯于劫掠。地方上是一些投靠蒙古的军阀以及义军等等。待蒙元稳定的统治秩序建立起来，混乱局面已持续半个世纪。这段时间里，华北的人口从八百万户减为一百万户。除了被虏及逃亡以外，死了多少人？《吉尼斯世界纪录大全》把这作为世界历史上第一大灾难，算作3500万。请注意，这个数字只是早期蒙古入侵中国北方时屠杀的人数，并未包括之后一直到蒙元灭宋时全中国被屠杀的数千万人。

    元朝奠定了现代中国的版图吗？还有人喜欢说是清代奠定了中国的版图。这种说法很无聊，无非是服务于什么“自古以来就是我国不可分割的一部分”云云。古到何时？南方古猿吗？美国占去的墨西哥历史上的领土比墨西哥现在剩余的还多，也没见他俩谁说什么“自古以来”。普鲁士的腓特烈说：“如果你高兴别人的领土就把它拿过来，辩护律师总是请得到的。”归根结底，今天领土的奠定还是中国人民解放军的功劳。对现在领土拥有之合法性用不着靠“自古以来”保障，更不能以民族尊严、民族精神的缺失，阿Q式的对待历史屈辱为代价。

    蒙古族和其他一些朋友听了这样的话可能很不顺耳。但历史是不容抹煞的。我并不是说要今天的蒙古人偿还血债什么的。我们今天在一个国家里（中国的蒙古人远多于境外），有着共同的利益。正如鲁迅先生所说，“渡尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”。

    再说说满族。说满族就要提到中华民族这一概念。这一概念并不是宣传的噱头，她的确是客观存在的。她包括所有认同中国的人们，包括满族。虽然有些民族英雄是与如今满族的先人作战，但颂扬与异族战斗的民族英雄的事迹是有利于中华民族凝聚力的。很难想象对主体民族民族性的压制和对其历史的虚无，会对这个国家的人们（包括少数民族）有利。这个道理就好像清代官修《贰臣传》一样。

    中国的民族政策在这里是有些问题的。说来说去，很多关于这方面认同混乱的问题，其产生大抵与此有关。国民政府认为各民族都是汉人的分支，不承认其为不同的民族。今天在很多国家也一样。印度只有各种人群。在泰国，不同族群被称为某某泰人。比如说山地泰人（苗人等），甚至还有穆斯林泰人（马来人）。还有保加利亚、土耳其等国。而在中共建政后，中国照搬了苏联的那一套，进行了民族甄别活动。把一些部落状态的人群定为民族，把一些民族特征不明显的群体划出。用一个美国学者的话说是：政府出钱为一些自认为汉族的人们创造民族习俗和文字。在政府统治稳定的情况下，这是对过去没得到承认的民族的一种恩典。但当局面不稳时，在人群之间划出了不利于融合的鸿沟，就可能成为国家安全的严重威胁，南斯拉夫就是典型的例子。

    关于苏联在中亚的所作所为，有这样一种评论：本来当地人除了自认为安拉的信徒外，没有什么群体的观念，但俄国人赋予了他们民族国家的概念，把他们组织起来，为自己在中亚的统治掘下坟墓。苏联的动荡不就是从中亚（哈萨克）开始的吗？

    说了这么多，你要问我蒙元时中国是亡国吗？当然是！这么说就好像不能因为如今有俄罗斯人加入中国籍，就可以把其祖宗十八代都划成中国人，就可以把彼得大帝称为中华民族的祖先。俄罗斯人、波斯人这些元代的色目人尚且以那段历史为耻、把成吉思汗看成恶魔，中国现在这些三等四等贱民的后代却以之为荣，把“我们的汗”捧为自己的民族英雄，不知铁木真九泉有知会不会笑得活过来？鲁迅曾说过，我们某些国人常常吹嘘“我们的汗曾经打到欧洲，征服了斡罗斯”，可是一查历史，蒙古人征服俄国在先，人家有更充分的理由说“我们的汗曾经统治着中国”。

    最有讽刺意味的是，在九十年代前的四分之三个世纪中，全世界只有中国，只有这一个死于蒙古铁蹄下人数最多的国家，对成吉思汗作出官方正面评价，作为民族英雄来对待。后来蒙古摆脱前苏联控制后，才又多了一个国家，那就是屠杀者劫掠者的后代组成的国家。

    人民为国家而存在，还是国家为人民而存在？我认为是后者。民为重君为轻社稷次之。以法制、共同利益和人民意愿，而非暴力手段加民族压榨和经济盘剥进行国家民族的一体化和实现实质上的统一，这是欧盟对人类的一大贡献。反对加入欧盟的人民，斤斤计较谈条件加入欧盟的国家，并不是谁想加入欧盟就准许加入的情况，能否给我们以启迪？又比如美国曾经拒绝过其他地区并入其版图的要求，在这个世界上，我们是否拥有不可以为版图的主动或被动扩大付出太多的东西和绝对不可以付出的东西？日本的“大东亚共荣圈”和“统一世界”的计划，为什么被中国和世界各国人民深恶痛绝而遭到痛击？

    汉朝打败了匈奴，置五属国，“因其故俗”，也就是没有要匈奴人改变其任何风俗。汉人在任何朝代都没有法律禁止过和任何民族的通婚。犹太人在中国或其它国家的不同待遇可以证明汉人是不是比这个世界上的任何民族都排外。另外，“四海之内皆兄弟”这句话是谁在公元前的五世纪就说了？前面说的是相比而言，但我认为汉族也有排外的时候。“元朝百年期间，推行的是一种精心策划的种族主义政策，中国人在蒙古人的统治下过着忍气吞声的日子，强烈的不满情绪激起了第一次中国人真正的惧外仇外情绪。”这是西方人的看法，我也赞同。

    蒙元时期中国亡了国，但中国是中国及周围地区这个“天下”的中心，忽必烈进据后像其它蛮族一样试图继承这个法统，建立了一个看起来类似中国历代王朝的政权。这也是在史学中，把元作为中国历史上一个朝代的原因。但事实上这是一个野蛮残暴的殖民王朝。

    有人可能会说，只要皇帝统治得好，什么民族有什么所谓？凭什么先天地剥夺少数民族做皇帝的权力？我没有剥夺。我从不反对少数民族成为中国的最高统治者。像科西嘉人拿破仑、格鲁吉亚人斯大林以及一位姓郑的汉人泰王都对所在国产生了强大的积极影响。我只是反对少数民族作为一个阶级，对汉人进行肉体上的屠杀，精神上的摧残。少数民族作为一个统治特权阶层的时候，它的行为目的就要不自觉地以维护既得利益为归依，对百姓、政权和国家处于一种不负责任的地位。因为文化上的自卑感，它要奴役汉人，所以把汉人打为三四等的贱民，所以强迫薙发易服，以摧毁了汉人的外在民族特征和内在的民族自豪感。我们知道，人之所以异于禽兽者，在于知道仁义廉耻。在镇压了汉人的武装反抗后，满清统治者转向了精神领域的征服，目的就是更深刻的奴化汉人。为某些人津津乐道的所谓康乾盛世，也正是文字狱大行其道的时候。文字狱的结果是产生了学术界的乾嘉盛况，也使有清一代几乎没有什么有影响的思想家。这一点连我们的极端“去民族主义者”余杰同学也甚为愤恨啊！记得“正剧”《雍正王朝》里说什么吗？皇上最恨的就是读书人自命清高，有独^立&的人格，就是要杀尽天下读书人的仁义廉耻，“哪怕那身后骂名滚滚来……”总而言之，要说满清统治与蒙古人有什么不同的话，那就是在更广泛的程度上奴化了汉人，毒化了汉人的民族精神，使有些人愿意做奴才、喜欢做奴才、怀念做奴才，一直到今天。

    若有人一定要问，你觉得清朝治理得好吗？是的，清朝对内政的治理、对政府的组织、对边疆的控制横向和纵向比较都是相对完善的。除了汲取中国政治几千年的经验以外，一个重要的原因就是清朝的统治者是异族。对边疆问题，清统治者在内地汉人和边疆各族间纵横捭阖，逐一利用，使满洲人的统治稳若磐石。

    在内地治理方面，就像畜牧业中常见的那样，被阉割的动物可以长得更肥。一是因为它不会想你不希望它想的东西，专心吃饱喝足，满足生存权；二是因为它的性格会变得温顺便于驾驭，不会动辄反抗，不利于管理。可能开始有人就想说，异族屠杀和本民族内战灾难有什么区别吗？有，差别就在这里。

    这里我不想假设汉人王朝遭遇西方势力时的反应，因为假设历史是没有意义的。我只是想说，尽管满洲人极深的汉化了，但他们还是以一种强烈的民族意识自始而终地保持着一种殖民统治的心态。刚毅说：“汉人强，满人亡。”慈禧说：“宁赠友邦，不与家奴！”大家记得，日本人占领海南时，还把那当本土来绿化呢。

    把日本侵华与蒙元和满清做比，这几件事的性质应没有什么本质区别，区别在于结果。区别在于日本失败了，而前两者成功了。相对而言日本当时比中国发达，就像蒙古人和满州人入主前的汉人一样，至少是先进生产力的代表。所以假设日本胜利并在较长的时期内稳固统治的话，“和华共荣”的结果一定是中国人被同化。因为日本文化较之满州人蒙古人与汉人更为相近，也因为倭人有历史上更先进的统治手段。到那时中国孩子的历史书上一定是写着：天照大神后代是万世一系之天皇，每个大和儿女都要为八竑一宇之伟业而献身……

    如果有人说：“中日本来同文同种，征服了中国也没什么，从文化的角度讲。”中日两国同文同种是不假，但是文化上还是有差别的，要是中国人被同化了，那中国也不存在了。作为一个中国人说出这话，也是中国人民族精神堕落的一个表现。

    最后再声明一下，我们回顾历史、批判当今中国人的错误史观，不是要挑起民族仇恨和分裂祖国，而是为了一个目的：前事不忘，后世之师，是为了中华民族今后能更好的团结，能够走向真正的民族复兴——其中的根本就在于汉族文化和精神的复兴。现在有些人一听到为汉族说话就神经过敏，大汉族主义、极端民族主义、狭隘民族主义的帽子一顶接着一顶的扣过来。

    而且有些人津津乐道于血统论，一提汉族就说汉族不是纯粹的。潜台词无非是：民族是按血统界定的，血统不纯的民族自然就不是一个民族，于是汉族是不存在的。那试问哪个民族是近亲结婚产生的白痴群体呢？哪个民族不是由多个部族集团融合而来的呢？历史上鲜卑人的职业是军人，在南北朝时期始终处于消耗状态；女真人不事耕作，金政府为了女真人的生计不断进行扩地，进入内地的蒙古人及其带来的色目人的后代迄今在户口本上还不属于汉族，遑论满洲人了。所以说，相对人口总数庞大的汉民族，在汉朝以后，异族混入了今天汉族的成分究竟又有多少呢？

    事实上，汉族血统较游牧渔猎民族要纯洁无数倍。游牧渔猎民族逐水草而居，气候恶劣生活无定，小孩死得多；女子怀胎也甚为不易，往往几年都怀不上一胎。所以这游牧民族把女子孩子作为最重要的财产，只要抢到女子孩子，不管是哪来的，都当作自己的财产。当年铁木真的老婆被人抢去搞大了肚子，抢回来后看到老婆的大肚子铁木真不但不生气，反而很高兴，因为老婆给他怀了便宜儿子回来。多少汉人女子被劫去，生出孩子返回来接着劫杀汉人。有时候他们干脆直接劫掠那些还不懂事的汉人小孩，过几年长大了一样回来劫杀汉人。所以说游牧渔猎民族的血统才真正不纯，看看匈奴突厥这些游牧民族跑到欧洲土耳其就变成了白人，留在亚洲的就成为黄种人。

    在当今的中国，民族问题很大程度上其实源自少数民族本身，而不是汉族。既然蒙古人、满人、维吾尔人等等少数民族能为自己的历史和文化自豪，那汉族为什么不能？汉族就是汉族，是一个具有共同历史和文化并且也拥有共同的血统的民族，是中华民族的主体，这是任何民族虚无主义都无法诋毁的.

    回过头来说元朝的历史定位:

    一、确实是中国历史上的一个朝代

    二、这是一个华夏为奴，兽寇为主的野蛮殖民王朝]
http://www.shulu.net/files/article/fulltext/9/9986.html#2277076

0477

外篇 关于元朝的历史定位
    (Z)

    蒙古人进据中国是侵略吗？自然是了。什么是侵略可以查字典，也许在倭人那“侵略”
，华北的人口从八百万户减为一百万户。除了被虏及逃亡以外，死了多少人？《吉尼斯世界纪录大全》把这作为世界历史上第一大灾难，算作3500万。请注意，这个数字只是早期蒙古入侵中国北方时屠杀的人数，并未包括之后一直到蒙元灭宋时全中国被屠杀的数千万人。
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这里不要用现代的道德来评价历史,历史就是弱肉强食的时代.不要单方面的要求别人的历史.而把自己的扩张说成"开边"
先宣布"普天之下,莫非王土"设立别人的家园土地属于你,掩盖了所有的侵略!设立一个"率土之宾,莫非王臣"设立别人应该就是自己的附属掩盖了什么?
你正面回答这几个问题.
1历史上没有侵略过别人的国家和民族有谁?
2你的民族的侵略史,对他民族的杀伐史?
3关于几千万的数字的考古学证据,和历史文献证据.?你必须拿出来
4中国几大沙漠如何形成?




    今天领土的奠定还是中国人民解放军的功劳。对现在领土拥有之合法性用不着靠“自古以来”保障，更不能以民族尊严、民族精神的缺失，阿Q式的对待历史屈辱为代价。
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强权就是正义的逻辑,赤裸的!





有着共同的利益。正如鲁迅先生所说，“渡尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”。
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利益有冲突怎么办?全世界的人都是利益的共同体,有能怎么样?
军阀混战的时候,谁曾想过,与自己白刃相间的是有共同利益的同胞?








    再说说满族。说满族就要提到中华民族这一概念。这一概念并不是宣传的噱头，她的确是客观存在的。她包括所有认同中国的人们，包括满族。虽然有些民族英雄是与如今满族的先人作战，但颂扬与异族战斗的民族英雄的事迹是有利于中华民族凝聚力的。很难想象对主体民族民族性的压制和对其历史的虚无，会对这个国家的人们（包括少数民族）有利。这个道理就好像清代官修《贰臣传》一样。
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主体民族对其他民族的压制的历史有多少年,多少事情
请列举.



    中国照搬了苏联的那一套，进行了民族甄别活动。把一些部落状态的人群定为民族，把一些民族特征不明显的群体划出。用一个美国学者的话说是：政府出钱为一些自认为汉族的人们创造民族习俗和文字。在政府统治稳定的情况下，这是对过去没得到承认的民族的一种恩典。但当局面不稳时，在人群之间划出了不利于融合的鸿沟，就可能成为国家安全的严重威胁，南斯拉夫就是典型的例子。
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否认民族存在的强行同化的借口隐蔽性很强,
苏联以外是否就没有民族?其他国家和地区,没搞苏联那一套,有没有民族这个实体存在?
企图抹杀少数民族的存在,的弱智理由.
不甄别民族,怎么会有汉族?
瓦解鸿沟首先要不承认有汉文化,汉历史,你说的是这个意思吗?







    关于苏联在中亚的所作所为，有这样一种评论：本来当地人除了自认为安拉的信徒外，没有什么群体的观念，但俄国人赋予了他们民族国家的概念，把他们组织起来，为自己在中亚的统治掘下坟墓。苏联的动荡不就是从中亚（哈萨克）开始的吗？
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美国的成立是安拉的信徒的原因?
殖民地的瓦解,全世界民族在2站后的民族独^立&是安拉的原因?
2战后无数民族国家脱离殖民地自己立国是自掘下坟墓?
苏联是沙皇俄国殖民扩张的遗产,信奉苏联解放军的功劳,实行民族压迫的大俄罗斯主义,解体是历史必然












    说了这么多，你要问我蒙元时中国是亡国吗？当了斡罗斯”，可是一查历史，蒙古人征服俄国在先，人家有更充分的理由说“我们的汗曾经统治着中国”。

    最有讽刺意味的是，在九十年代前的四分之三个世纪中，全世界只有中国，只有这一个死于蒙古铁蹄下人数最多的国家，对成吉思汗作出官方正面评价，作为民族英雄来对待。后来蒙古摆脱前苏联控制后，才又多了一个国家，那就是屠杀者劫掠者的后代组成的国家。
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你在说你的历史是你的历史,我的历史是我的历史.
没有一个我们的历史?中华民族的历史.对吧?







    人民为国家而存在，还是国家为人民而存在？我认为是后者。民为重君为轻社稷次之。以法制、共同利益和人民意愿，而非暴力手段加民族压榨和经济盘剥进行国家民族的一体化和实现实质上的统一，这是欧盟对人类的一大贡献。反对加入欧盟的人民，斤斤计较谈条件加入欧盟的国家，并不是谁想加入欧盟就准许加入的情况，能否给我们以启迪？又比如美国曾经拒绝过其他地区并入其版图的要求，在这个世界上，我们是否拥有不可以为版图的主动或被动扩大付出太多的东西和绝对不可以付出的东西？日本的“大东亚共荣圈”和“统一世界”的计划，为什么被中国和世界各国人民深恶痛绝而遭到痛击？
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对好好想想内聚力的问题,好好想想离心力的问题,









但我认为汉族也有排外的时候。“元朝百年期间，推行的是一种精心策划的种族主义政策，中国人在蒙古人的统治下过着忍气吞声的日子，强烈的不满情绪激起了第一次中国人真正的惧外仇外情绪。”这是西方人的看法，我也赞同。
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列举一下前秦时代到原代以前对少数民族,特别是南方的西域的的杀伐驱逐的历史?
写不够10000000字就不要上来,泡图书馆去!








    有人可能会说，只要皇帝统治得好，什么民族有什么所谓？凭什么先天地剥夺少数民族做皇帝的权力？我没有剥夺。我从不反对少数民族成为中国的最高统治者。像科西嘉人拿破仑、格鲁吉亚人斯大林以及一位姓郑的汉人泰王都对所在国产生了强大的积极影响。我只是反对少数民族作为一个阶级，对汉人进行肉体上的屠杀，精神上的摧残。少数民族作为一个统治特权阶层的时候，它的行为目的就要不自觉地以维护既得利益为归依，对百姓、政权和国家处于一种不负责任的地位。因为文化上的自卑感，它要奴役汉人，所以把汉人打为三四等的贱民，所以强迫薙发易服，以摧毁了汉人的外在民族特征和内在的民族自豪感。
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冯友兰在美国做演讲,说汉族喜欢和平,不喜欢战争,常常被侵害.
学者列举了汉族从先秦开始的对夷狄苗蛮的杀伐,迫害.
冯友兰,辩解说因为我们觉得世界上有三中生灵,1汉族2夷狄苗蛮3禽兽
他们不配和我们分享世界
从1等人到3等人97年就没有自豪了?
正面回答这个是怎么回事情?










。



   







    事实上，汉族血统较游牧渔猎民族要纯洁无数倍。
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刚说自己不是近亲结婚,现在又说纯洁?



    在当今的中国，民族问题很大程度上其实源自少数民族本身，而不是汉族。既然蒙古人、满人、维吾尔人等等少数民族能为自己的历史和文化自豪，那汉族为什么不能？汉族就是汉族，是一个具有共同历史和文化并且也拥有共同的血统的民族，是中华民族的主体，这是任何民族虚无主义都无法诋毁的.
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没有人不让你自豪,你去家里自豪到高潮都可以.
政府也一直在帮助你自豪,从5000的故事开始,到奥运工程,CCTV,广播电视,都在帮助你!

[ 本帖最后由 0477 于 2008-3-2 18:14 编辑 ]

无所谓

统治也分种类   我觉得元朝那时候的统治体系对汉人来说  殖民更准确一点   中国内地叫殖民地比较好
那个时候全国分四等人    蒙古人是第一    第二等是维吾尔   西夏人  西藏人还有从西方掠夺过来的人口  波斯人什么的    第三等人是原来金朝统治下的人口     第四等是原来南宋统治下的人口    四等人在“人权”下比较的不平等
一个蒙古人杀了个第四等的人只要赔一头牛    法典上是这么说的     这种统治方法和现在所说的少数民族不太一样     同时代各封建王朝统治对少数民族或多或少都有同化政策    但是在法律面前   阶级的分别比民族的分别大   而在蒙元法典里   民族的差别比阶级的大

0477

我是最后一次和你说话,
因为我这几天还有点时间,另外你不值得我浪费时间.
你企图抹杀少数民族的存在,你要确立一种国家意识,瓦解民族.
逻辑混乱,颠倒逻辑,侮辱人的智商!



我自己表示我不会回你的任何东西,你不配.

最后告诉你,我也爱国.
但是我是权利型的国家主义,不是义务型的国家主义!
这个是我和你的区别!


义务型的国家主义对我和我的朋友都是垃圾!

0477

在中国民族问题就是义务型国家主义对少数民族的抹杀!

拖雷

就是同化政策。

0477

freehawklee能慢条司礼的,语气祥和的写下这样的文字/

震惊!

freehawklee

本不想再回复，本不想再来这个不受欢迎的地方，但是0477既然把问题都提出来了，我就尽量解答以下吧，然后再走
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这里不要用现代的道德来评价历史,历史就是弱肉强食的时代.不要单方面的要求别人的历史.而把自己的扩张说成"开边"
先宣布"普天之下,莫非王土"设立别人的家园土地属于你,掩盖了所有的侵略!设立一个"率土之宾,莫非王臣"设立别人应该就是自己的附属掩盖了什么?
你正面回答这几个问题.
1历史上没有侵略过别人的国家和民族有谁?
。。。。。。。。。。。。。好，就依照你的逻辑，既然大家都一样，你也就别抱怨汉政权/汉文化排挤了你们的发展空间。  。。。。。。。。。
2你的民族的侵略史,对他民族的杀伐史?
。。。。。汉民族的侵略史、杀戮史不用我举了，都在书上。你要是有新的发现，可以拿出来和大家分享嘛，说不定还是历史界的一大杰出贡献。  。。。。。。
3关于几千万的数字的考古学证据,和历史文献证据.?你必须拿出来
。。。。这数据书上都是有的，包括你们自己的史书、资料、法典。。。。。。
4中国几大沙漠如何形成?
。。。。。。这个问题很复杂，俺回答不上，你在这个论坛还是版主，想必你更了解。不知道非蒙古族人对此有多大贡献。。。。。。。。。。



    今天领土的奠定还是中国人民解放军的功劳。对现在领土拥有之合法性用不着靠“自古以来”保障，更不能以民族尊严、民族精神的缺失，阿Q式的对待历史屈辱为代价。
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强权就是正义的逻辑,赤裸的!
。。。。。那你是怎样理解的呢？当今中国的版图是谁来奠定的？。。。。。

利益有冲突怎么办?全世界的人都是利益的共同体,又能怎么样?
军阀混战的时候,谁曾想过,与自己白刃相间的是有共同利益的同胞?
。。。。。。。利益永远是有冲突的，只是看这些利益涉及到了哪些集团而已。所以同一民族/国家内部有冲突；国家/民族之间有冲突。有共同利益就可能成为联盟，反之就是冲突。这个简单的道理不明白？。。。。。。。。
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否认民族存在的强行同化的借口隐蔽性很强,
苏联以外是否就没有民族?其他国家和地区,没搞苏联那一套,有没有民族这个实体存在?
企图抹杀少数民族的存在,的弱智理由.
不甄别民族,怎么会有汉族?
瓦解鸿沟首先要不承认有汉文化,汉历史,你说的是这个意思吗?
。。。。。中国当今的民族政策，很大一部分就是在忽略、虚无汉文化和历史，压制汉文化。其目的仅仅是为了讨好少数民族，获得形式上的民族团结、国家统一、领土完整。而现实结果好像南辕北撤。 应该有所反思。。。。。。。。。。。。。。。。
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你在说你的历史是你的历史,我的历史是我的历史.
没有一个我们的历史?中华民族的历史.对吧?
。。。。。。历史只有一个，但是解读历史的人却成千上万。把历史篡改以利于自己的统治也是常有的。不会不明白吧 ？。。。。。。。。。

    人民为国家而存在，还是国家为人民而存在？我认为是后者。民为重君为轻社稷次之。以法制、共同利益和人民意愿，而非暴力手段加民族压榨和经济盘剥进行国家民族的一体化和实现实质上的统一，这是欧盟对人类的一大贡献。反对加入欧盟的人民，斤斤计较谈条件加入欧盟的国家，并不是谁想加入欧盟就准许加入的情况，能否给我们以启迪？又比如美国曾经拒绝过其他地区并入其版图的要求，在这个世界上，我们是否拥有不可以为版图的主动或被动扩大付出太多的东西和绝对不可以付出的东西？日本的“大东亚共荣圈”和“统一世界”的计划，为什么被中国和世界各国人民深恶痛绝而遭到痛击？
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对好好想想内聚力的问题,好好想想离心力的问题,
。。。。。。这篇文章不是我写，但是绝大部分观点却很赞同，真怀疑你是否仔细看了这片文章。
    “人民为为国家而存在，还是国家为人民而存在？我认为是后者。民为重君为轻社稷次之。以法制、共同利益和人民意愿，而非暴力手段加民族压榨和经济盘剥进行国家民族的一体化和实现实质上的统一，这是欧盟对人类的一大贡献”
     请问，你说怎样才有内聚力？。。。。。。。。。。。。。。。。。

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列举一下前秦时代到原代以前对少数民族,特别是南方的西域的的杀伐驱逐的历史?
写不够10000000字就不要上来,泡图书馆去!
。。。。。。这个问题也不回答了，同上，你可以去查，汉民族隐瞒了历史？否认了对少数民族曾有的排挤？（说排挤是不对的，只是在部族之间的争夺，谁胜谁败了而已，一前是这样，现在也是这样，将来可能也是这样。。。。。
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冯友兰在美国做演讲,说汉族喜欢和平,不喜欢战争,常常被侵害.
学者列举了汉族从先秦开始的对夷狄苗蛮的杀伐,迫害.
冯友兰,辩解说因为我们觉得世界上有三中生灵,1汉族2夷狄苗蛮3禽兽
他们不配和我们分享世界
从1等人到3等人97年就没有自豪了?
正面回答这个是怎么回事情?
。。。。冯友兰的谈话代表了整个汉文化的基本观点？谁封的？那我太无知了，连这样的伟人都不知道。。。。。。。。。。。。。。

    事实上，汉族血统较游牧渔猎民族要纯洁无数倍。
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刚说自己不是近亲结婚,现在又说纯洁?
。。。。。。拜托了，把文章看仔细一点，别太浮躁，另外。不要断章取义。
“而且有些人津津乐道于血统论，一提汉族就说汉族不是纯粹的。潜台词无非是：民族是按血统界定的，血统不纯的民族自然就不是一个民族，于是汉族是不存在的。那试问哪个民族是近亲结婚产生的白痴群体呢？哪个民族不是由多个部族集团融合而来的呢？”
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没有人不让你自豪,你去家里自豪到高潮都可以.
政府也一直在帮助你自豪,从5000的故事开始,到奥运工程,CCTV,广播电视,都在帮助你!
。。。。。。。唉，本以为是一个可以辩论的人，却也不过如此。
还是给你说点我的看法吧：汉文化/汉民族的历史我是自豪的，当然，所谓元时期的殖民统治除外，还有就是满人统治时期，那是汉文化极端衰败的时候。现在呢？也只是复兴的一个开始。万里长征刚开始了第一步。在世界发达民族相比，很落后！！！。。。。。。。

  好了，到此为止。
  我，自动消失！