关于论坛讨论婚姻的一些看法

Richard · 发表于 2005-10-27 15:52:29

看了一下agula推荐的帖子，内容是强调婚姻不是个人的事情，是两种生活的结合。考虑伴侣的时候，大家最好应该从两种生活的结合的角度考虑，主要例子是同学婚姻统计之后异族离婚率为30％作为以上论点的佐证。很凑巧地看到了下面的sangna的跟帖，未经作者同意，删节以后贴过来一些：
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 当你寻找他/她时候，闭上你的眼睛，用你的心去找，自己的另一半，就象两块玉石豪无缝隙的切合在一起，当激情退却，我们手是牵在一起的，一起度过生活的艰难和困惑该是我们追求的。
 当你遇到他/她之前你可能想他/她该是有如何的长发，如何的性格，如何的笑容，还有民族，但世上没有梦中情人，如上我们不能用民族去做个衡量标准，适合自己是最重要的，当然能找个同族是更好，但爱情和这无关。
 怎么会这样大发感慨？是因为昨天和一个朋友聊天她是XXX族。她给我读段话：不要去看金钱，那会消逝，不要去看美貌，那会欺骗你，寻找那个可以让你微笑的人，因为只有微笑才可以趋走灰暗的一天，她说哥哥啊！你什么时候才能做到这点，我说我已经做到了，她说没有你在追求你的民族。
 我想反驳，因为是的我喜欢一个人他和我同族，但开始关注是因为同族，喜欢可以因为同族，但爱不是因为同族，因为他就是他！只能说我是幸运的！
 那为什么没有反驳呢? 因为一直以来民族感一直很强，我觉的自己都有些过分，我开始不喜欢XXX族人，还有其他民族，用鄙夷的眼神去看他们。在特殊的时候，遇到丑陋的事情发生就归咎于他们的民族，不喜欢与他们交朋友，这样想想我失去了多少值得做朋友的人，失去了多少经历和把这个世界看的更清楚的机会，因为毕竟我们的这个世界不是只有我们自己民族组成的，我们来到这个世界我不能只了解脚下的这片土地。
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[此贴子已经被作者于2005-10-28 11:06:47编辑过]

redrose · 发表于 2005-10-27 16:35:23

看过了这么多的跟帖,忽然觉的无话可说了.就祝福天下所有的有情人终成眷属,幸福美满吧.

愁容骑士_2 · 发表于 2005-10-27 16:52:48

也学着老兄，朝花夕拾一下。把以前在故乡上发的帖子贴出来。名字是《爱情不能承受之轻〉。写这个帖子时间刚好是三年前了。现在看起来确实是煽情有余，理性不足。但我想对于这个话题，我的根本观点还是没有改变，甚至更加深厚坚定了一些――经过了这三年的时间。这个话题很有意思，让我们继续讨论下去吧。当然，是以不希望伤害到同胞感情为前提。――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――爱情多么神奇，让人陶醉，让人心碎，沉浸其中，一个理智的人会变成傻瓜，极度的欢乐和极度的悲伤只游离于心上人的一个眼神，在这个主题下，上演着多少承诺和负心，失去与得到的故事。。。。

可遗憾的是我不是想谈爱情这个话题，呵呵。。。。

我只是想对这个栏目里 “是否介意找一个汉族”这个最热的帖子，完整的表达出自己的一些看法。既然是“找”个字眼，我想更多的所指的婚姻吧，这更实际一些。

大家应该知道了我的看法吧：当然介意！
那些说“不介意”而又言称深爱自己民族的朋友们，难道你们疯了么？！

大家都说，爱情没有民族界限，这不假；娶或嫁一个异族，特别是汉族的人并不代表放弃对民族的认同，这也是真；有人说即便和一个汉族结婚，同样可以让自己的孩子成为一个真正的蒙古人，我也钦佩他的精神。
但是，大家是不是了解现在我们这些蒙古族面临着怎样的一个窘境？就拿和汉族结婚这个事情说吧，在五十年前在内蒙古，一个蒙族女孩嫁给一个汉族是非常勇敢的事情，但是今天这似乎平常的不能在平常了――想到这些，你的心里会感到隐隐的痛么？

我并不是一个绝对的血统论者，但是我们确实面临着一个严峻的现实。我所掌握的数字告诉我，蒙古族和本民族通婚的比例是46.7%，远远低于其他的少数民族。这样的比例会造成什么样的后果呢？即便是百分百的蒙族，在现在这个社会环境下，他/她在成长的过程中能接受完全的蒙古文化教育的可能性是多少？如果不是在牧区，他/她能掌握自己民族语言的可能性是多少？为了发展，为了进入城市文化，他/她能有多大的精力和时间关注自己的民族――我们人数并不多，我们还是非常非常落后的民族啊？！

何况他/她如果本身就已经并不是个完全的蒙古族，还有多少人能有气力和心思大谈民族啊――有人说，蒙古族本身就是广纳北方游牧部落的一个总称，是包容的代言，这我完全同意。但那是发生在我们民族形成的时代，那时有我们共同的圣祖，那时的蒙古人具备令其他一切民族胆寒的战斗力，那种包容那是一种君临天下的态度，那时的蒙古人有那个能力和气概。

可是现在呢？我们的民族对许多其他人来说几乎成了这个一个身穿蒙古袍碰着哈达给不相干的人敬酒献歌的一个符号了。

我们要靠什么？靠什么延续，靠什么发展，在这个时代？
有人说是文化，需要建立一个新的蒙古文化体系，有人说不能忘记自己的语言，有人说要铭记我们的历史尤其是衰败史，有人说靠实业界的巨子科技界的精英，靠他们的感召力，有人甚至说。。我觉得这些答案都是正确的，都是必需的！每一个话题都是值得大家认真严肃思考并实践的。

但是，我认为最根本还是我们的血缘。
也许很多人都失去了自己的语言，但是我们可以重拾，――现代的犹太人不就是让沉睡千年很少有人使用的的希伯来文重生了么？也许我们这代人之中产生不了真正的英雄，甚至几代人都会平庸，也许我们现在对自己的文化根基产生了怀疑甚至失去了信心，也许有一天蒙古人真的都要远离草原放弃了游牧的生活，也许我们会接受一种我们现在不解的意识形态。。。。但是――我想说：但是，只要我们民族的血还在，还有什么如此担忧？――既然我们都苟活在短短的几十年间，谁能说漫漫的未来里，一个古老民族的重生绝无可能？只要我们的血缘还在，作为一个整体，即便我们面临圄境甚至承受屈辱，甚至历经几代人的的颠沛流离，谁能说尤利息斯将永远找不到故土，谁说蒙古人将永远没落呢？只要我们能呵护住我们的火种，谁能说它一定不会在某天重现荣光呢？

可是，如果我们的血缘丢失了呢。。。。

――也许，我们仍会不断出现杰出人士，也许，我们终生都沉浸在对父亲的草原的思念中，都迷失在对母亲的河的追忆中，我们和同族人一起饮酒，一起听着古老的长调时，会感到热血贲张，甚至会哭泣。。。我们看到那些描述圣族时代历史的作品典籍时会情思不断，我们听到用我们名字命名的那个邻邦的一切消息时，会热切的关注。。。。

但是，我们怎么面对我们的孩子？更如何面对我们的夫辈和先祖？如果在我们这代人身上，让蒙古人的血缘流失掉了，你，我，他，她，有谁能自信的说：“我有能力挽回”呢？

我认识很多令我钦佩的兄长辈分的蒙古人，他们成功，他们睿智，他们深沉，他们爱自己的民族，可是，他们往往在婚姻上偏偏做出了那样令人费解的选择。。。。我想说，为什么，为什么啊？

在这个问题上，我也觉得自己似乎不再公允，不再是时时在意别人出发点和感情了。因为我觉得这应该是故乡网最最有意义的话题了，既然这里的网友大都是我同龄的朋友，是我年轻的同胞。我想说，大家真的认为那些迷人的爱情，那些“情投意合”，那些所谓的“随缘”真的完全占据了你的心么？
更让我感到心痛的是，难道相同的血统，反而成了爱情的阻隔了？

anchinhuu_2 · 发表于 2005-10-27 18:18:15

其实现在大多数人的意见已经比较接近了。 :)本来还有话，又要上课，只能期待各位的好贴了。

huar_2 · 发表于 2005-10-27 18:49:30

整体看法寻求一致,个体情况个体解决吧我想每个蒙古人开始都是想跟自己的民族的人结婚的但能不能遇到你想结婚的同族人就不一样了但大家都努力吧

SayNo_2 · 发表于 2005-10-27 19:17:42

以下是引用anchinhuu在2005-10-26 23:22:13的发言：

群情激愤啊，呵呵，斗胆发表一点小小的抗辩：
先和骑士兄讨论“政治正确”的话题。在我看，骑士兄是个很好的讨论伙伴，看得出骑士看了很多书，言谈语吐有种地道的气质，值得我尊敬。
骑士提醒我重新思考狭隘和包容的涵义，很有启发。但有一点骑士冤枉我了，我从来从来从来没有故意把民族和个人幸福对立起来，偷换概念的不是我，这个大大的“政治包袱”可不是我的，恰恰相反，我和richard满头大汗想表达的正是反对这种人为的对立。关于这个“政治包袱”的问题，前面richard已经讲了（而且又一次无敌到位），不用我再画蛇添足。这里骑士恐怕是对我的“矫枉过正”来了个“矫枉过正”，呵呵。
但我的确犯了“矫枉过正”之罪。竟然对善良的同胞使用出了“变态”和“偏执”这样的恶毒字眼。看惯了虚妄的汉文化现象，习惯了怀疑反感一切情绪激动的自我表白，我竟然将那些“非蒙古不取”的口号和汉人发丧时声嘶力竭的哭喊联系到一起，以为都有表演的性质。的确可恶啊，活该被吐了一脸口水。
正式向所有被“变态”和“偏执”两个词刺激到的兄弟姐妹道歉，我没有任何资格和理由怀疑你们民族感情，不像你们，拥有一切资格和理由怀疑我这个hujaa的民族感情，呵呵。
瑕不掩瑜小姐准确的打到了我的痛处，考虑不周，思想幼稚，一点不“蒙古”。除了这些我还有很多缺点，可惜接触时间太少瑕小姐没看出来。这些缺点我都意识得到，这也为什么我努力看书的原因。我们都是心智成熟的成年人，对事物有自己固定的看法，不可能轻易被说服。我从来也不想改变谁的想法和观念，只想在表达和聆听的过程中提高自己的思维水平，如此而已。我觉得这次与骑士和richard等朋友的讨论就达到了目的。而瑕小姐的帖子只是提醒我不要在文字的堆砌中得意忘形，我该表示感谢（又在自做多情），除此之外看不出什么值得重视的内容。上来就揭发对方是假蒙古人，迅速抢占道德制高点，然后扣帽子（墙头草或反动派），以真理拥有者（母语环境中成长的蒙古人或革命小将）自居，却决不拿出任何道理说明解释，最后扔下个最后通谍（希望你有空时多读书多了解自己的民族或投案自首才是唯一的出路）。我认为，这是汉族文人最擅长的辩论方式，不是蒙古人的。
redrose小姐息怒，如果您是汉族，我道歉，这些话本来不该被您看见。如果您不是，那么请允许我保持对汉族的看法，就像我尊重您对我的看法（肯定不是什么好看法）一样。谁都有权利拥有自己的意见，我的看法只能代表我自己，你没必要特意重视它。
sayno，从看见你把祖先和猴子放在一起比喻时我就知道我们之间不会产生有价值的讨论了。只想请你把想说的话一次性发在一个帖子里，不要一连发好几个，大家看起来方便一点。
总结一下我的观点：能找蒙族当然好，我也不是为了找汉族才扯这么多。但请别把这事上升到热爱民族的高度，把异族通婚说成是缺乏民族感情，乃至于连反对喊口号都成了“政治不正确”。我认为，多数时候，爱情发生的条件是相同的世界观、价值观和文化背景，两个人同属共同的民族很可能拥有以上的基础，也就更容易产生感情，但共同民族本身并不是唯一的充分条件。涉及到婚姻就复杂多了，就象金属说的，仁者见仁智者见智，没有标准答案，顺其自然吧。
重点是，你可以坚定的支持同族婚姻，你也可以喊口号，我理解并支持。但你不能由此打出热爱民族的旗号，指责不同观点的人没有民族感情，是假蒙古。就像站长说的，论坛是交流观点的地方，任何观点都应该收到尊重，但为了口舌上的快感断然宣布反对者没有民族感情，这实在算不上什么像样的观点。

“sayno，从看见你把祖先和猴子放在一起比喻时我就知道我们之间不会产生有价值的讨论了。只想请你把想说的话一次性发在一个帖子里，不要一连发好几个，大家看起来方便一点”
同学您可能误会了，祖先比喻为猴子和祖先是猴子您可能没有分清，确实无所谓的事情，想必大家也不会想那么多，你因为这点玩意让我觉得那么尴尬我确实觉得很抱歉。
可能只是我们爱民族的理解不一样吧。我爱蒙古，爱蒙古的全部，当然包括的还有蒙古人。只是这样而已。对于我来说如果爱上汉族人那就是对蒙古的背叛。说起来很幼稚的想法，这点我确实是幼稚的。不过我觉得这么也很好。
再说，老胡说的很好了，自己的爱情和民族利益根本就不是绝对对立的，如果说Richard同学说的爱一个汉族人同时可以爱自己的蒙古，爱的就象大家一样；那么我确实很抱歉，我实在想象不到那是什么样子，我没有那种经历，估计以后也不会有。而且我觉得万一那样的事情发生了，其他的事情也就放松了――比如我可能也不会非要孩子去蒙古学校了，因为我可以自己安慰一下自己说孩子不会说自己的民族语言不要紧，反正也是热爱民族的。类似的事情我都可以Oorii beyee zovdeenee。而且生活习惯也会改变很多――这个是无法避免的。
还有，我那么发帖子是因为写完一段话之后过段时间觉得还想写一点，所以再写上去；没有想到对您的读帖子带来这么大的不便，我实在内疚的很，这里也向大家道歉！本人没有读过什么书，没有什么文化，智商也不高，想法也简单的很，有什么得罪MGL Olon naiz nar 的地方，直接指出哈！我觉得抱歉的话会很爽快的说Uuchilarai的。
我从来不喜欢吵架,Bur MGLchuud baigad bag sag asuult d ingij nig nigee hardaad....，请对待我的看法发表自己的意见，我的本人就不要当成自己的靶子了。That's all ,thanks.....

SayNo_2 · 发表于 2005-10-27 19:23:56

以下是引用redrose在2005-10-27 16:35:23的发言：

看过了这么多的跟帖,忽然觉的无话可说了.
就祝福天下所有的有情人终成眷属,幸福美满吧.

Tur baij.....Manii helj baigaa MGLIITOLOO ba OORII HAIRIIN TOLOO yag l tiim ch zurchiltei ch bish baih..?
我们当然不能管别人，管住自己就可以了，对不对？好象你说的就象因为这样似乎失去了什么似的......觉得好象我们要故意拆散哪对情侣似的.......

esen_2 · 发表于 2005-10-27 19:43:17

如果她/他愿意尊重我们的文化，愿意学习蒙古语言，我想和其他民族通婚只是两厢情愿的事情，如果对方不认同你的文化风俗，又不学习你的语言，那么，这个就是一个不平等的一厢情愿的婚姻，谈不上幸福，好奇心、新鲜感消失以后剩下的是你的无奈与痛苦。当然，如果你是抛弃了孝心、亲情以及义务的人，那你应该是很幸福了，谁也不会说动物在情感上不幸福。

esen_2 · 发表于 2005-10-27 20:00:37

我的哥哥80年代来我家时想给我们买一些水果带来，那个时候也不是现在到处摆放水果，而都是装花娄里盖得很严实的。哥哥问卖货的，“有水锅吗？”人家说没有，又问“有平锅吗？”人家说没有，又问“有沙锅吗？”人家还是说没有。哥哥转转看见花娄里的水果，买来了。到家还很困惑这里的人们为什么有货不愿意卖。蒙古调可不管锅不果的。哥哥还能说几种锅，嫂子更是一个锅也不会说。就这样的父母和一个一句蒙语都不会讲又不想学的儿媳妇怎么交流？和我哥哥差不多的父母应该不少吧？侄女婿是个和林县的汉人，到我家住了50多天，据说哥哥嫂子没有和他讲上一句话。我们家是重灾区，如果这样的重灾区就是我们一家就好了。

esen_2 · 发表于 2005-10-27 20:28:28

以下是引用重金属乐队在2005-10-27 15:35:12的发言：
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就是您这样的人，造就了巴金这样的作家，呵呵~~~~~~~未敢定若干年后，突然冒出一蒙族作家，在他捧过诺贝尔文学奖的时候感慨到：我要感谢瑞典皇家~~~~~~~~~但最该感谢的，是我姑妈~~~~~是她逼我走上文学创作之路~~~~~~~~

还好，我父母从不干涉我的婚姻恋爱，至少嘴上不说，我也没找什么异族给他们添堵。我一朋友，父亲的高级干部，他妹妹大学毕业，找了一个修自行车的人家孩子，还是汉族，存在很多思想观念上的差别，如果换ESEN老师，早吐血了，呵呵~~~~~还有一朋友是回族，找了一新疆乌仔别克女孩。不知到经历了多少家庭、地域的阻隔，最终走到一起，结果还是个散~~~~~那女孩与我姐弟相称，男孩更是我的铁哥们，怎么说呢？有个无聊的女作家说过一句倒很经典：爱，千万别说，一说就错~~~~~~~~~老丈人的擀面杖没拆散他们，走到一起，却自己把自己拆散。我经常跟朋友说，如果给曹雪芹的红楼梦继续接龙，贾宝玉最后娶了林黛玉，就后还就是个离婚~~~~~~~贾那个花花肠子，再加上林那个小肚鸡肠，婚姻美满和谐才怪了呢~~~~~~

想知道你在乎不在乎你后代懂不懂蒙古语言文字?

jiawa62 · 发表于 2005-10-27 21:12:30

说实在的,我的观点是那些不在乎和什么民族通婚的人,肯定是不了解我们民族的人,他不了解我们民族的历史,民族的艰辛历程,不知道我们民族有过多大的屈辱,他不知道我们的祖先为了我们是怎么样受尽苦难才把我们的民族和土地保留下来的,他就知道个成吉思汗,然后就哇拉哇拉的喊叫,只有虚荣,没有铭刻.告诉你们,真正找蒙古伴侣的人们,不是在勉强着自己在找,像你们说的那样用什么公与私的看待这个问题,你们的脑袋太简单了,我们是在充满渴望和幸福的心情下找蒙古伴侣,我们觉的找个蒙古族的,完全是一种幸福和自豪,你们是永远不会明白的,直到你们真正的了解我们的历史. 还有一点是我觉的重金属乐队说的不错,但我想提醒你,不要在着卖弄文学,这很让人反感,这是论坛,不是小说.论坛就应该简单明了,一针见血,你又是贾宝玉,又是巴金的,一大堆,谁看呢?!!!!

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-28 10:00:47

民族内婚不是解决问题的关键，我前面讲过，找本民族的最好，爱情是感性的，偶发的，一旦爱上异族，就要让对方从思想意识上变成蒙古族，就象故乡老网友ERDENI一样，把一个北京汉族姑娘迷路天使改变成了文化上的蒙古族。如果做不到这一点，那他自己本身就是中华民族，更别说什么生一个小蒙古族，为蒙古族添丁加喜了~~~~~~~~~~13世纪蒙古民族共同体的形成，就是成吉思汗创造了政治氛围，让占当时蒙古高原人口2/3的突厥部落成为了新的民族共同体的祖先。我们是不会反对当时的外婚的，也正是这样的外婚，使蒙古由三河源头的小部落，成为蒙古高原民族共同体的种族称谓。所以，目前的关键，民族历史文化教育在立法层次上的普及，民族意识的灌输宣传，才是最需要解决的关键。你的历史文化被宣传灌输，被了解爱戴，那些异族找蒙古族，生的下一代也就自然都成为了乌兰少波、腾格尔之类的标准蒙古族。如不然，就象调查显示的那样，来这里的蒙古族有一半都不会蒙古语，但好在有一个宣传蒙古族历史文化的氛围，更不用说蒙古文化论坛里那些名义上的纯蒙古族血统，文化上纯粹的中华民族了。这才是我们最该警惕的危机所在~~~~~:重金属说的没错只有文化才是解决这个问题的根本,但是当初CHINGUIS不是靠的"接纳""包容"的心态同化的"蒙古TUREK".而靠的是铁血政治(你TUREK一但战败基本大部分的人就要以奴隶的形式分配到各蒙古首领手下),而且CHINGIS时期"蒙古"处于当时社会的强势地位,TUREK想参与到社会生活里只能用蒙古人的方式(而且当时的TUREK应该是高度蒙古化了的TUREK),在这些背景下他们才融入到了蒙古人内部,而与此相反呢?西边的那些蒙古"后裔"就是最好的例子,今天虽然他们大部分有和蒙古人一样的血统(蒙古国有做过DNA库,显示KAZAK跟蒙古人血统基本吻和-KAZAK本身就是从金帐汗国里逃出的蒙古与TUREK游牧民所组成的新民族,随着KAZAK学的延伸,历史证明大部分的KAZAK部落都是蒙古人),但是他们认同自己是蒙古人么?不是的,他们认同自己是TUREK!~历史证明那些还有蒙古贵族掌权的"CHAGTAI汗国后裔"一直到MANDLUU HAN时代还有积极参与北元的政治,而那些失去权利(也就是失去在社会主流有影响力),不久就被在"文化影响出于优势"的TUREK同化掉,今天的南蒙主流文化的可不是原蒙古文化,而是汉文化,今天又要不限制和汉人通婚,这意味着什么?一个普通人他能有多少能力说为了自己的民族能狠下心做些什么?而且你想过没有一个有一半汉血一半蒙血的人,在主流文化汉占主导的今天,你认为他会更认同自己的哪一部分?甚至就说今天,在那些高度汉化的蒙古人里(有蒙汉混血还有从小长在汉地里的),请问高度认同自己是蒙古人的多还是认同自己是"中华民族"乃至于"汉族"的多?我从小学到中学毕业基本在呼市!我们家的亲戚(甚至我的亲弟弟),还有不少我爸的朋友都把孩子送了汉校,在我知道的这些蒙古人里,不认同自己是蒙古人的觉不在是少数(尽管他们的父母都很蒙古,而且大部分都是知识分子),而大部分则不在乎自己的民族,很显然他们如果以后在和一个汉人结婚估计他们的后代跟蒙古也就没什么关系了,就今天这个情况,我是不会支持蒙汉通婚的,因为最起码即使是在内蒙古的蒙古主流上层也是汉文化处与强势,优太人能挺到今天很大程度上依靠的是他们的信仰,而今天的蒙古人没有共同的信仰,社会主流又是汉人的,我想在这种情况下,血统是很重要的.要知道如果你所处的文化无法挤进主流社会,或者说主流社会不用你的方式去接受,这种文化影响是非常有限的,人非神仙,尤其是在中国这样的现代社会这种背景下(盲目的拜金),对一个普通人来说民族未必就是一个很重要的因素,我就敢说那些高度汉化的蒙古人由于在文化上和汉人接近对他们来讲,和汉人结婚不意味着什么.而这对那些承载着蒙古文化的人说则相对困难!总之文化的确是很重要的,但是今天能有多少像重金属说的那位ERDENI一样这样做?我持悲观态度,所以就今天来说一个纯正的蒙古血统才是南蒙古人继续延续的主要前提,族内通婚是必须提倡的!!!!

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-28 10:05:10

而且现在越来越觉的ALANTA说的很对,一个人的民族观,对自己民族的热爱,基本来源于自己的家庭,

redrose · 发表于 2005-10-28 10:13:24

以下是引用SayNo在2005-10-27 19:23:56的发言：
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Tur baij.....Manii helj baigaa MGLIITOLOO ba OORII HAIRIIN TOLOO yag l tiim ch zurchiltei ch bish baih..?

我们当然不能管别人，管住自己就可以了，对不对？好象你说的就象因为这样似乎失去了什么似的......觉得好象我们要故意拆散哪对情侣似的.......

你是不是也太咬文嚼字了,一句祝福的话语都让你这样的激动!

esen_2 · 发表于 2005-10-28 11:46:30

以下是引用重金属乐队在2005-10-28 1:07:45的发言：
。

呵呵，幽默，黑色幽默。不过用幽默的口吻谈论严肃的悲哀，有些人接受不了，中间横插一杠，真是扫兴。

我前面讲过，找本民族的最好，爱情是感性的，偶发的，一旦爱上异族，就要让对方从思想意识上变成蒙古族，就象故乡老网友ERDENI一样，把一个北京汉族姑娘迷路天使改变成了文化上的蒙古族。如果做不到这一点，那他自己本身就是中华民族，更别说什么生一个小蒙古族，为蒙古族添丁加喜了~~~~~~~~~~13世纪蒙古民族共同体的形成，就是成吉思汗创造了政治氛围，让占当时蒙古高原人口2/3的突厥部落成为了新的民族共同体的祖先。我们是不会反对当时的外婚的，也正是这样的外婚，使蒙古由三河源头的小部落，成为蒙古高原民族共同体的种族称谓。所以，目前的关键，民族历史文化教育在立法层次上的普及，民族意识的灌输宣传，才是最需要解决的关键。你的历史文化被宣传灌输，被了解爱戴，那些异族找蒙古族，生的下一代也就自然都成为了乌兰少波、腾格尔之类的标准蒙古族。如不然，就象调查显示的那样，来这里的蒙古族有一半都不会蒙古语，但好在有一个宣传蒙古族历史文化的氛围，更不用说蒙古文化论坛里那些名义上的纯蒙古族血统，文化上纯粹的中华民族了。这才是我们最该警惕的危机所在~~~~~

的确是悲哀，不是蒙古人把握不好汉字音是悲哀，而是就这样的父母们面对的是不知道一句蒙古语的子孙，已经不顾父母的苦衷和汉人结婚的儿子，我是对他不寄什么希望进行民族历史文化的教育了。当然，城市家庭，有职业的父母的状况就不一样了。这也仅仅是从家庭的角度而言，没有谈什么民族意识的培养。
民族意识的氛围当然很重要，但是目前的政治生态下小小的个人做不到的，那是领袖才能造就的。蒙古社会对民族意识而言现在是无政府状态，谁想怎么样就怎么样。这样的状态也许会有出现一个举族钦敬的人物而得到控制。但是目前我们需要的是保住文化，保住语言文字。蒙古语讲talin zhangguug tuuheereen gotolin olaan behilechigeye 。

愁容骑士_2 · 发表于 2005-10-28 11:57:23

小兔说得很对，分析得很理性，正是我想表达的。“文化影响出于优势”，当然这个优势往往并不来自于文化本身。无论文化论多么值得推荐，多么具有正确性，但当下蒙古族存在的严峻性各位都是很清楚的。并非是说族内通婚就可以挽救民族，面对其它方面无须赘言的窘境无可奈何的压力，族内通婚它几乎已经是挽救民族的一个必要条件了。这就是一个事实。重金属举出的乌兰巴干等例子，都是事实，但从那发生的比例来说，在逻辑上是不具有说服力的。另外，我觉得大家谈论的“外婚”，还需要明确一下这个概念，当年蒙古人全盛时代，那是一个文化输出血统输出的行为――换句话说这种外婚的结果是“蒙古人”――所有毡房众百姓，这个外延的不断扩大。现在是个什么形势呢？首先现代的“民族”概念已经形成，对中国的蒙古人来说，蒙古的内涵已经完全维系于这个民族概念。如果说这时候的外婚，还要等同于当年一样的文化输出血统输出，大家暂且放下种种浪漫的愿望，安静的扪心自问，包容的开放的蒙古人会迎来什么呢？所以从这个角度，我倒觉得乌兰巴托街头上的指着中国人说hujia的黑皮肤小孩，倒是没有什么的。所以现在中国蒙古族的外婚，就应该是在现有的蒙古民族概念下，各个地域不同部族蒙古人之间的通婚。大家都知道蒙古族分布之广不同地域部落之间差异之大，在世界上也是极为少有的。目前且不说这种大外婚从医学上的遗传优势――本人就很可能要和一个卫拉特女子结婚，以保证下一代的血统优秀。从文化的角度这种大蒙古概念下的交融，也一定会让我们蒙古文化更丰富更茁壮的。大家不要笑话我纸上谈兵，其实现在各地蒙古人在城市中的集中，还有互联网的兴盛，已经为中国蒙古人这种文化和血统上的融合提供了可能――几年如一日在网上张贴美女帅哥的老胡同志，正是这样一个先行者哦。大家别枉对了老先生的苦心。 还想继续明确一点，在很多人看来：反对蒙古族和汉族通婚者，是个严重“政治不正确”的血统论。我想继续为这些人辩解一下：那并不是什么血统论。至少不是希特勒的那种写专著做实验证明“日耳曼人最优秀”的血统论。通婚和育儿这个事情，绝不仅仅是精子卵子结合分别贡献DNA让小baby同样有个单眼皮细眼睛屁股上有个蒙古斑有个分叉小脚趾。。。这些事情。同样也是个一个男人女人思维生活方式上的结合，是分别贡献文化上的DNA：让不断长大的小baby同样喜欢吃羊肉习惯早上喝奶茶懂得尊重老人爱听马头琴清楚成吉思汗意味着什么。。。当然有人会说，即使父母都是典型蒙古人，但自己孩子不会说蒙语没啥民族感情这样例子不是很多么？没错，但我想反问：如果父母亲其中一个都已经不是典型蒙古人，他们的孩子会蒙语的可能还有几分呢，弄不好羊肉味都不习惯了吧？！我们也承认对于民族，文化意义上的概念要比血统意义的概念重要。 父母老去死亡，孩子成长发展，继续结婚生子，老去死亡。。人类是这样生生不息的，但如果失去文化意义上的DNA，作为一个民族他就会迎来生生而息的一天。而现实中这个文化的DNA除了靠生物的DNA承载，还有更好的方式么？别用那些蒙古化的“团结族”来举例了，从社会统计的角度讲，那有多大的意义？别为那对蒙古人的包容接纳三千阿拉孤儿的赞美自我陶醉了，也许我们有生之年就会听到有人把那作为汉族血脉融入草原而同样应该是草原主人的有力证据了。。（再次声明绝没有对已经形成的团结族有任何指责的意思，我没有那个资格）。 引用一段席慕容关于血缘的散文： 
 。。。我终于回到了自己的族群之间，哈斯，在我面前的人和我长得多么相像！许多
人都仿佛是从镜中映照的熟悉的轮廓，在人丛之中，远远的，我甚至好像看到了外
祖父年轻时候的面容。血源在这一刻，竟然变成了非常具象的线条和颜色，清清楚
楚站到我的眼前来，告诉我，这里原来就是我真正的来处，是我生命最最初始的根
源。

在半生的惶惑之后，这一刻，是怎样令人心安和喜乐的相逢！

就好像饥渴的人忽然在丰盛的筵席上看见了自己的名字，我，终于狂喜地找到
了自己的位置。

哈斯，你还有什么好害怕的呢？

哈斯，请你相信我，就算有一天，你也许会忘记了内蒙古的历史，你也许会忘
记了蒙族的语言，但是，哈斯，你绝不会忘记自己的来处；“血源”不是一种可以
任你随意抛弃和忘记的东西，也没有任何人可以从你的心里把她摘取下来。

她是种籽、是花朵，也是果实；她是温暖、是光亮，也是前路上不绝的呼唤；
而有一天，当你终于与她迎面相遇的时候，你会发现，她竟然也可以是一泓清澈澄
明如水般的鉴照。

哈斯，我年轻的同胞，你还有什么好害怕的呢？ 血缘是什么？ “血源”不是一种可以任你随意抛弃和忘记的东西，也没有任何人可以从你的心里把她摘取下来。她是种籽、是花朵，也是果实；她是温暖、是光亮，也是前路上不绝的呼唤；
而有一天，当你终于与她迎面相遇的时候，你会发现，她竟然也可以是一泓清澈澄
明如水般的鉴照。 这是一个在台湾长大，远离蒙古文化本源几十年蒙古赤子的感言。 席女士告诉同样生长在台湾的同胞哈斯，还有什么好害怕的呢？ 我们看了这些文字，除了感动，同样也感到害怕，因为我们都不是诗人。 我还想再次引用那句话： “文化影响出于优势”，而这个优势往往并不来自于文化本身。

esen_2 · 发表于 2005-10-28 12:01:32

初中阶段有已经编写好的蒙古历史课本，我知道那是已故的那?松迪老师他们历尽艰辛让国家民委几经修改通过的。92 年出版了，但由于中考不考察这个内容而各学校根本就没有开设这门课程，就这么简单的，顺理成章的东西全区一个学校都没有做。谁都知道，是应试教育的结果，是功利教育的结果。但是当官的不推行，老师们想教也没有办法。做为一个普通蒙古族青年是扭转不了这个现状的，他/她能做的也就是自己怎么样往上不让父母太无奈，往下给儿女留存一些民族文化教育。而汉族女性是另一类的女性，她们曾经的非人的历史与从那里演变而来的高于人的现实家庭地位，让绝大多数嫁给蒙古人的汉族女性不考虑尊重爱人的民主归属与亲情。而且，母亲对儿女的师范作用是别人做不到的……

agula · 发表于 2005-10-28 12:10:27

以下是引用esen在2005-10-28 12:01:32的发言：

而且，母亲对儿女的师范作用是别人做不到的……

是的。
特别在幼年时期，母亲对孩子影响最大。
父亲的影响在孩子成为少年以后开始加大。

SayNo_2 · 发表于 2005-10-28 13:24:47

老胡说的：“还想继续明确一点，在很多人看来：反对蒙古族和汉族通婚者，是个严重“政治不正确”的血统论。我想继续为这些人辩解一下：那并不是什么血统论。”这个我太同意了...........有些人还是不了解蒙古人之间通婚的意义，只是以为那是自己的事情......

se-taij · 发表于 2005-10-28 17:03:11

对那些一边说爱民族，一边支持跟X人通婚的蒙古人真是不理解。 跟X人通婚： 1，也许你的父母根本就不会说汉语或者汉语不怎么样，你娶了个X人做了媳妇，而你这个媳妇是根本不会去学习蒙古语和蒙古文化的。。。。。。。。如果你不在呼这个，跟你的X族女人通婚也就无所谓了。 2，更关键的问题是你那个杂种后代的民族认同问题。是蒙古人，还是X人，还是中华人，还是世界人？就算你希望他认同蒙古族，但他或她难道无视他的母亲的民族属性？呵呵。如果你不在呼这个，跟你的X族女人通婚也就无所谓了。 3，现实中尊重蒙古人和蒙古文化的X人有几个？承认这里的主人是蒙古人其他人都只是客人的X人能有几个？什么热爱草原的X人，一帮“mehlegch”。如果你不在呼这个，跟你的X族女人通婚也就无所谓了。

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