[讨论]鞑靼人和图瓦人能不能算蒙古人?

蒙古的蒙古

自由人的身份
新手上路




UID 3926
精华 0
积分 20
帖子 10
威望 20
金钱 100
阅读权限 10
注册 2006-8-19
状态 离线  [广告]: 主题文化衫热卖中
--------------------------------------------------------------------------------
我东察合台汗，新疆吐鲁番万户长



我是说你呢

Tooliv_2

--------------------------------------------------------------------------------
这不前一阵子,我们社会科学院请来了以为BURIAT学者演讲~其中讲到BURIAT有6 HUSHUU MAL.大家不解,于是一问.居然第6个是TSAA BUG,弄的哄堂大笑.这事儿影响挺广泛的,指不定到后来还会编成段子,广为流传HOHO~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

匈奴失去了水草肥美的河西地，所以有

　　匈奴人歌曰：“失我祁连山，使我六畜不蕃息；失我焉支山，使我嫁妇无颜色.

六畜=6huashuu mal?

:那指的是毛牛,在蒙古的altai地区,当地蒙古人都养毛牛的,虽然蒙古人老把毛牛算到牛里,但偶尔也单独说的,在baruun aimag有时也叫6hushuu mal,指的不是tsaa bug,而是sarlag.
我现在的蒙古国国立大学的社会科学院,我们学院经常有来自全世界的蒙古名人过来演讲,上个学期卡尔梅克的一个政府官员,过来大谈泛蒙意识,说要在卡尔美克建欧洲最大的成吉思汗的雕像,相反的是经常有布里雅特学者过来讲诸如:愿蒙古和布里雅特两个民族的友谊源远流长.这个时候台下的halh听众都会露出龌踔的笑容.

路人甲

这个时候台下的halh听众都会露出龌踔的笑容
----------------------------------------------------------
说的真恶毒~~~~~~~~~-_-!
焉支山现在叫什么?

Damon_2

个时候台下的halh听众都会露出龌踔的笑容
----------------------------------------------------------
说的真恶毒~~~~~~~~~-_-!
焉支山现在叫什么?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

？？

Damon_2

要是真有6畜，鹿的可能要比牦牛大的多吧~

匈奴装饰的鹿纹，突厥坟墓的鹿石， 蒙古的鹿狼祖先，萨满的装神的鹿角。牦牛可是没有这样的待遇~

Yungsiyebu_2

从哈萨克等中亚民族的部落组成来看，与蒙古的部落组成相当大的一部分是相同，就比如Jalair, Hongirat等等这些古代部落，就是大家共同的祖先。

但另一方面，必竟血统和民族认同是两回事~

阿斯达尔

根据 我的大概印象，鞑靼人是属于蒙古人的一支，只是分布在不同的地方起了不同的名称而已！

bmergen_2

~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 bmergen 于 2007-3-25 06:09 编辑 ]

Tooliv_2

我也觉得应该是驯鹿~~~~牦牛进入蒙古草原可要晚的多~~~~跟藏传佛教的进入关系最大~~~~


：错、根据HUJAA的记载，早在大匈努时期咱们的祖先就各种在阿尔泰，贺兰山那儿养毛牛来着，藏人还管咱们叫毛牛呢~

bmergen_2

~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 bmergen 于 2007-3-25 06:09 编辑 ]

hollandboy

驯鹿是铜鼓斯的标志，还有狩猎，可以说门古很多部落都有很强的森林铜鼓斯血统。

蒙根

原帖由 huhonore1 于 2006-3-21 13:00 发表
现在官方对蒙古主题民族的正式称谓是--咯尔咯蒙古。

         所谓喀尔喀蒙古就是哈拉哈蒙古,这是满清和汉人为了挑拨蒙古内部之关系,便说蒙古国主体民族是喀尔喀蒙古,实际上蒙古国和内蒙古都有喀尔喀人,其实蒙古是一个整体.语言相通,略有方言差别罢了.只不过人为造成内外之分.如南北韩.大陆台湾.以哈拉哈河为界分为内哈拉哈外哈拉哈.这就是喀尔喀蒙古的所谓的官方称谓.

撒马尔罕的天空_2

如题！
欧亚大陆的游牧诸民族，历来就是一个统一体，虽然此消彼长、互有征伐，但总的态势就是由最强大的一支所领导的民族联盟体制。蒙古民族的祖先也是从此联盟中的一份子，逐渐成为联盟的领导者的。时至今日，无论是愿意或不愿承认是蒙古族、还是外界居心叵测的“蒙古威胁论“、“黄祸论”，实在算不得什么大事！窃以为我们民族的当务之急，就是内部的团结，少一点猜忌，少一点诸如“东部西部”“南部北部”之争，团结一切可以团结的力量，才是民族自强的出路！回溯千百年来的游牧民族史，只有内部团结的时候，才是这个民族真正强大的时候。
作为一个曾经纵横捭阖的民族，自有一分傲骨和风度，不用去理会那些“红眼病”们的猜忌，展现出大蒙古的豁达胸怀，才是我们民族应有的风貌。
偏颇之处，请各位同胞指正！

鸟

现在的黄祸论，好像不是针对蒙古人低哑。其他的完全同意。

但是不可否认的是，蒙古族内部各地区的民族意识和价值观又有很大的区别，无法统一，这也是这个民族现如今容易起内讧的原因。

撒马尔罕的天空_2

原帖由 鸟 于 2007-5-26 09:54 发表
现在的黄祸论，好像不是针对蒙古人低哑。其他的完全同意。

但是不可否认的是，蒙古族内部各地区的民族意识和价值观又有很大的区别，无法统一，这也是这个民族现如今容易起内讧的原因。

现在的黄祸论，源起沙俄，针对的确实不只是蒙古，而是针对整个中国。但是这理论的根本起因就是蒙古对俄罗斯的长期统治，所以我才这样说。:)
对于楼上提到的“民族意识和价值观“的问题，我认为可以分两部分考察，即“东部与西部”、“漠南与漠北”两部分。我这样划分是根据它们形成的过程，至于这过程的详情，我想大家能理解我，这里实在不便细说:(
我此刻最想说的是，这两对矛盾有一个共同点，都是因为被外人利用而激化的！所以只要我们愿意，我们大可以反其道而行之，勇敢地站出来，人为地加以纠正，首先从人文交流入手！
说得比较隐讳，希望大家能理解！

可可西里

原帖由 Tooliv 于 2006-3-26 21:22 发表
图瓦人在俄罗斯底下被洗脑了50年,他们能把自己当蒙古人?有趣的是蒙古国的哈撒克虽然是蒙古国国籍,但从来不认为自己是蒙古人,而蒙古国的图瓦人都认为自己是蒙古人,而且特别反感OIRUD和HALH 老把他们排除在"蒙 ...

                                                                                                                                                                 看到此我想说：1、对很多哈喇哈对别的蒙古部族动不动就说“我们才是蒙古族”，感到很痛苦、悲愤。2、对布里亚特说是通古斯，这太无知了，在青海的蒙古人是过去各个时代、各个地区、各个部族自称“蒙古族”的人们，为了共同的宗教信仰而来到青藏高原，他们中融会了现今的哈喇哈、卫拉特、布里亚特、图瓦、卡尔梅克等所有信奉喇嘛教和萨满教的蒙古族人，也叫“往流蒙古人”。我祖上就是来自呼伦贝尔的布里亚特（一说是现今的俄罗斯布里亚特），家族中从没听说通古斯一说。

可可西里

原帖由 蒙根 于 2007-4-20 09:10 发表



         所谓喀尔喀蒙古就是哈拉哈蒙古,这是满清和汉人为了挑拨蒙古内部之关系,便说蒙古国主体民族是喀尔喀蒙古,实际上蒙古国和内蒙古都有喀尔喀人,其实蒙古是一个整体.语言相通,略有方言差别罢了.只不过人 ...

顶！这才是问体的根源 ，  各位 :事情的并不复杂。:handshake