从斯琴格日乐的歌谈起

husel · 发表于 2005-12-1 14:32:05

.......

Timon · 发表于 2005-12-1 15:06:30

不论别的，就论美感，我实在是欣赏不了斯琴格日乐的歌曲，没有欣赏过，也就不知道其中的深奥了，所以就不评论了。
至于腾格尔的艺术，我很欣赏，听得很多，也喜欢。腾格尔有艺术细胞，这一点上就跟斯琴不一样；腾格尔有创意，有魅力，也有思想，有文化底蕴。所以他创作的东西就有味道了。当然腾格尔也有缺点。从刚开始的纯蒙古语歌到现在的纯汉语歌，腾格尔度过了一个转变过程。
总之，大家说得都有道理。猎人说得不错，我非常赞同。至于大家跑题的那个话题，确实不适合在这里讨论，我还是建议另开一个帖子。不过那是一个敏感话题，提醒大家言辞不要过于激烈，这个大家应该都理解！
主贴里斯琴和腾格尔只是一个例子罢了，蒙古音乐不会被限制在这两个人上。而且某些人所说的这两位的带领作用呢，他们俩确实有带领作用，但不只是就他们两个人。再说我们更为关注的不是“蒙古音乐得到的汉人欣赏程度”，而是蒙古音乐自身的健康发展程度。我想每个人的关注点不一样了，所以发生了不少争执。音乐是文化的一部分，往大里说，文化也是一样。我们关心整个中国关注蒙古文化的程度，也更应该关注蒙古文化自身的健康成长。

anchinhuu_2 · 发表于 2005-12-1 18:38:22

<DIV class=quote>以下是引用飞雪连天在2005-11-30 1:12:33的发言： 

文化的弱势导致了心态的弱势!被别人多看了几眼,就怀疑对方"猎奇式的窥视",然后一再提醒自各儿别胡思乱想别太自我感觉良好别自做多情,累不累?
汉人喜欢看电视听歌的人群中,傻爷们儿傻娘们儿及未成年人居多,如果你的歌不合其口味,他们决不会为了猎奇去勉强听的,猎奇也是需要一定资本的,属于半瓶子晃荡的"小资"玩的,
该得意时就应该得意,夸张一点张扬一点也未尝不可.蒙古人目前最需要的自信和大方的自我肯定,而不是委委琐琐的矜持和惶恐.大大方方的说一声:"我真棒!"就那么困难吗?</DIV>
 头次被人指责说是“弱势心态”，新鲜。这位朋友的言下之意是我们应该有“强势心态”喽？只是不知道“强势心态”到底是个怎样的心态。我们有了“强势心态”干嘛还要保护传统文化，干嘛还要抢救民间艺术，因为“保护”和“抢救”这些词听起来都很不“强势”嘛。没听说美国人着急要抢救什么文化呀，我们干嘛不学学他们的“自信”？ 
承认自己的弱势地位不等于就是“弱势心态”，不等于失去了自信。处于弱势地位更要努力思考，这绝不是软弱的表现。我从没说过我们不该自信，我只是在想我们到底应该以什么为豪。透过看似热闹的“蒙古文化热”，我们应该看到主流文化对民族文化的误读和歪曲――打开电视，煞有介事的演员，穿着蒙古服饰，说着矫情的台词；四四方方的大楼，脑袋上突兀地多了个蒙古包样的造型；越来越多的“蒙古风情”的饭馆，给食客发了专门吃手把肉用的塑料手套；越来越多的去草原的游客，大吃大喝之后都要租套民族服装穿在身上，在镜头前摆出不伦不类的姿势……难道只有我一个人在疑神疑鬼？难道我们根本不用为别人异样的目光坐立难安？难道我们就该听任这些渣滓成为民族文化的形象和代表？ 
这就说到了要不要在乎别人的问题。如果只是涉及我们对民族文化的自信，当然不在乎。他们根本不懂，投来的是掌声还是嘘声又有什么关系。但这可不光是自信和不懂的问题啊。 
“汉人喜欢看电视听歌的人群中,傻爷们儿傻娘们儿及未成年人居多” 
因为这些人傻就不用在乎么？提醒你一下，汉人刨去这三类人基本就不剩几个了。不管我们愿不愿意承认，他们就是主流，他们就是强势，资源就在他们手里。不服气？想想蒙文台晚上放的都是些什么连续剧，是翻译成蒙文的文化垃圾。看看现在的蒙文书籍出版印刷是什么情况，我打开前几天新买的学蒙语的书，发现居然是1992第一版，印数2000册！满大街的店铺，牌子上都有蒙古字，有几个读的通？又有谁去管这事？ 
如果说这些都是心理因素，我们可以不在乎他们怎么理解蒙古文化，用眼不见心不烦的信条当鸵鸟，还是有些实际问题必须面对。我们要搞地道的民族艺术，找谁买帐？我们最好的歌手要出CD开演唱会，只靠自己人捧场，够么？我们写出介绍民族文化的书，印刷前不得考虑会不会赔本？我们还要申报文化遗产，我们还要申请文化保护专项经费，我们还要送报告给那些肥头大耳的领导们看…… 
我们怎么能不在乎？我们凭什么不在乎？ 
我们太该在乎了，我们太该想想清楚了。一边以“自信”的心态理直气壮地蔑视他们，认为不用在乎傻子的看法，一边却又欣欣然自我感觉良好地陶醉在他们的欢呼里，这是不是有点缺乏“技术含量”？自信太简单了，自我肯定太简单了，说声“我真棒”太简单了，简单到了都不用表达出来。我们该动脑子注意的，是我们自信些什么，肯定些什么，我们棒在哪里。 
某某唱“摇滚长调”的蒙古族艺人，在香港举行了大型音乐会，我们要不要自豪？刀郎在他的音乐里加进了蒙古民族乐器的声音，我们要不要因此“自我肯定”？某某蒙古古代电视剧，从思维到表演全是汉式的，结果火得都卖到美国给美国人民看了，我们要不要“大大方方说一声我真棒”？加了摇滚鼓点和电子乐的长调呼麦还算不算长调呼麦？这种东西火了算不算给民族文化争光？ 
这些东西不全是我在瞎掰，在消费文化的冲击下，出现什么玩意都不用太惊讶。所以还是那句话，我们不能被风光无限的“蒙古文化热”蒙住了眼睛，应该看清谁在恶俗当道的环境里，为了弘扬民族文化奋斗。又是谁在利用着“民族文化”的招牌，为了个人小利，给民族文化抹黑。
真正的艺术和恶俗文化怎么区分，没有一定的标准，但不等于两者没有本质区别，更不能因为两者都是“蒙古的”就给予同样的喝彩。讨论两者的区别，并使这种区别更加明显，应该这是这个帖子的主题和意义。

梦回白桦林 · 发表于 2005-12-2 06:45:44

我是欣赏不了斯琴格日乐的音乐，只觉得她有时在台上抱着贝司也不弹，在拉上嗓子喊上《唉``````````````````````》很独特。

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-2 11:00:01

哎呀,我一直想说这个,但一直不知道该从哪如手~ANCHIN是把我想说的,都说了,不顶不行,没啥可补充的,而且而且,我相信一个氛围是很重要的,反正我是觉的蒙古长调比什么TENGER,SETESNGEREL的歌好听多了,而且有底韵!我现在想说一个概念!那就是蒙古人的知识分子应该有带头作用,应该主动去做一些对原蒙古文化有用的事情~甚至能产生一种氛围,让更多的蒙古人参与到其中,当然当蒙古人的知识分子大部分都成汉蒙古人的时候(那些思维汉化的蒙古人),能意识到这点的人,应该起倡导作用!!!!在今天的南蒙古文化的现状下,我们不应该来唱父亲的草原母亲的河来自我安慰(好象实在给自己唱送葬歌似的),而是要主动学习蒙古语,并且使用她,听蒙古歌~欣赏真正的蒙古艺术!!!!这样蒙古民族才能繁衍声息下去!!!!!

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只觉得她有时在台上抱着贝司也不弹，在拉上嗓子喊上《唉``````````````````````》很独特。
:haha!笑死我了.

anchinhuu_2 · 发表于 2005-12-2 22:02:57

刚才想这个事的时候突然想起ehoron时的一个讨论。主贴大致是宣传一个旅游活动，说是还有某某摇滚乐队去表演，然后就说什么只要能喝酒，美丽姑娘的父亲就不会用鞭子抽你之类云云……当时有两位老兄顶着大家的火力说这个贴不象话什么什么的，其实我当时看了特赞同，可惜没支援。好像是richard和上帝死了吧？反正记得当时印象很好。那个帖子现在找不到了，本来还想再看看。那个讨论和这里的主题就有不少联系。

心良 · 发表于 2005-12-3 21:23:17

多元化发展是可行的,
不过腾格尔的风格是原有蒙古歌的又一发展,
 是一种成功的过渡,保留了歌魂,
 是有深度的...

心良 · 发表于 2005-12-3 21:51:17

<DIV class=quote>以下是引用好人在2005-12-1 13:57:43的发言： 
呵呵
你当然不会懂
有些事情你永远都不会懂</DIV>
我支持阁下,但对方如果不是叶公好龙的话, 不如解释一下, 让她从蒙古人的处境考虑一下,将心比心,
 如果有心的话, :蒙古文化源于草原,悠久绵长,是全人类宝贵的文化,应得到保护和发展,
 当然要原汁原味才有价值, 否则梵高的画克隆一个就得了，有了人造的还要天然的干什么！！！
　这是长远来看，
　　　　　　　　由于草原文化和思维的逐步丧失，草原失去了存在的士壤和保护神，
　　　　　　　沙化与圬染及资源的破坏，让地球的一角黯然失色！
　　　　　这将是人类的损失，而不只是某一民族的损失，

h99 · 发表于 2005-12-6 16:26:55

很欣赏腾格尔~~~ 蓝色的故乡蒙古人天堂~~~电脑上很多

hollandboy · 发表于 2005-12-7 23:47:04

妄图保持最纯正的传统实际是很幼稚的想法。其结果就是加速传统的灭亡。
老藤，斯琴等人的探索很好。
你想保持传统，但是人家市场不认，汉族观众不认可，政府也不扶植，
不是等死？？？？怎么保持？？最后消亡的更快。
本来传统就是个扬弃的过程。
大家在这里用汉语不也是一种妥协，目的也是为了自己的文化。
汉语的歌曲也一样，很多人不会蒙语，只好靠这个寄托感情。
如果这里是蒙文网站，很纯正，我肯定不来，可能很多人都不来。

chaok123 · 发表于 2005-12-8 00:27:15

<DIV class=quote>以下是引用灰在飞在2005-11-29 12:55:02的发言： 
98年以前可以说几乎不认识什么港台明星。。。。。
98年因为考上了师大附中而我来到了呼市。然而渐渐的我发现我的文化跟我周围的所有人都有很大区别。看看周围的同学的抽屉里面放的都是一些什么 beyond,零点，朴树，羽泉，刘德华，周华健们的磁带的时候，我的单方机里面还是达布希拉图，斯仁其木德（还有一盘黑玫瑰的，那个时候还不知道胡日德和哈仁嘎）。当别人都在听后街男孩的时候我还以为只有蒙古国才有组合。记得第一次听说beyond，看到有个同学在唱粤语，就问他唱的什么歌，谁唱的。他告诉我是beyond的大地，我就说没有听说过，他很吃惊的对我说不是吧，连beyond都没有听说过，是不是中国人啊。。。。
有一次乌云桑老师碰到我们学校的演出，给我们表演了一段。当时我很兴奋，因为对于我来说乌云桑是个大明星，在锡林郭勒很多人都不认识刘德华，但乌云桑和乌日更是家喻户晓的人物啊。然而坐在我旁边的一个同学问我他是谁，我就跟他说你不看春节晚会的啊？他每年春节晚会上都有的啊。同学回答：看啊，春节晚会上没有蒙古人啊。。。我无语发现自己说的春节晚会跟他说的春节晚会都不是一场。
宝音巴图这个人你们估计不认识吧，初中的时候经常听他的歌。那次见到乌云桑的演出上他也上来给我们唱了一首《zovhen mongol daan》。那次是第一次听到这首歌，因为这首歌，我专门去跑到音像市场去买磁带，看到一个小伙子的专辑叫钱不是我的一切，上面就有这首歌。后来知道哈仁嘎是这首歌的愿唱就开始疯狂迷恋上了哈仁嘎！</DIV>
呵呵。那时候，我抽提里从来没有过磁带。偶尔是借用你们的，
现在，我身边只有一个磁带，2005蒙古国音乐经典板。仅此而已。

上面说的对。蒙古人终于开始有些活动了。期待更好的。[em02][em02]

多杰才让 · 发表于 2005-12-9 21:51:42

愁容骑士说得好。有符号总比没有符号强，这大概是中国蒙古族文化的现状。
说民族文化变味走样，其实正宗原味是怎么回事，也很难说。就当是民族文化与时拘禁的变化过程吧。再说，蒙古人有都市文化的历史本来就不长，所以城市民族文化工作者都是在作开创性的贡献。
置身于变化的潮流中，可能很难看出大的趋势，民族文化发展可能也是这样。大的轮廓，大的趋势，要有一定时间空间距离才好看出来。

terge_2 · 发表于 2005-12-10 12:12:55

记得第一次听说beyond，看到有个同学在唱粤语，就问他唱的什么歌，谁唱的。他告诉我是beyond的大地，我就说没有听说过，他很吃惊的对我说不是吧，连beyond都没有听说过，是不是中国人啊。。。。
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第一次听beyond的歌曲是在初中听《你知道我的迷茫》，当时还误以为是草蜢唱的。后来又听了他们的《大地》。但是他们的国语歌很少，而且我又不喜欢听粤语歌，所以不怎么关注。后来主唱黄家驹“因公殉职”，他们好象沉寂了一段时间。到了大学，有个舍友抱着吉他天天弹beyond的歌，很让人讨厌，从此彻底烦透了beyond!
至于粤语歌，我身边的朋友前两年还有误称其为“奥语歌”的。我就喜欢自己小时候听的电视剧歌曲，包括《射雕》系列，《上海滩》，《霍元甲》、《万水千山总是情》等，以后的粤语歌基本不敢兴趣，而且从来就没学过，因为自己mongol为何要学hitad的方言歌曲呢？

mkxm · 发表于 2005-12-17 21:35:26

还是长调好，马头琴好，连动物都能感动的音乐才可以称为天籁，汉人不认可那是因为他们孤陋寡闻，我身边天南地北的汉人多的是，他们都是少见多怪，连我的名字都要问什么意思，问得我都烦了，汉人的特点就是遗忘，这就是他们为什么总是被打败的原因，他们连自己的优秀文化传统都忘了，如果跟他们学，那就最终会忘记自己的根
这世界需要一些执著的人
经上说：凡祈祷的必将得到，凡寻找的必将寻到
哈利路亚

愁容骑士_2 · 发表于 2005-12-24 01:52:01

妄图保持最纯正的传统实际是很幼稚的想法。其结果就是加速传统的灭亡。
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荷兰老弟又信口开河了。
前些天从一个新疆朋友那里看了一个维族的片子《带棱的玻璃杯》，讲的是几个酒鬼朋友一起喝酒的故事：其中两个喝傻了，一个得了跳舞症一个得了癫痫。另外两个基本没什么事情，挺为两个朋友担心。过了一年，l两个闹病的哥们居然得舞蹈症的一个成了舞蹈家被新疆歌舞团选中，另外一个潜能迸发当了作家还娶了初恋情人。两个没喝傻的朋友迷惘之际，突然看到当年把这四个人喝翻的老爷子――一个曾经在俄国开火车有惊人酒量的维族老头，街头上，老爷子彻彻底底喝傻了，扶着墙迈不开腿，身子已经垮掉。。
故事很平淡，甚至有点弱智。但我注意到一点，这个100分钟的电视片，通篇里出现的人物：主角佩角群众演员甚至是不小心进入镜头的人，全部都是维族。而每一个场景，无论是报社，舞厅，街头，巴扎，甚至政府单位。。出现的几乎全部是维吾尔人的脸，绝没有一个汉族，所有的情节对话礼节做买卖。。全部都是维吾尔传统的（这个片子是在阿克苏拍的，我没去过这个地方也许会有一些可以。因此我感慨。
所以荷兰说，“保持最纯正的传统，结果就是加速传统的灭亡”我想不应该是这样的。保持最纯正传统不会加速灭亡，充其量只是被边缘化――就如同维吾尔人在中国，你觉得在中国,这个执拗的民族会灭亡么？

愁容骑士_2 · 发表于 2005-12-24 02:21:17

当然,蒙古族和维族没有多少可比性，这大家也知道. 只是荷兰说“妄图保持最纯正的传统实际是很幼稚的想法，其结果就是加速传统的灭亡。”这个论断显然是错误的。<o:p></o:p>
我们蒙古人不是说不想保持最纯正的传统.事实上,从我们的环境,从我们包容开放的民族性,决定了我们在这个国家不可能做到这一点---非不为也,是不能也.<o:p></o:p>
所以,无论是”妄图保持最纯正传统”的人也好,无论是支持斯琴格日勒这样”浴室拘禁”的人的人也好,大家应该有个共识:无论通过哪一种形式,我们应该为我们的民族在这个国家获得自己的话语权努把力,或者说为了我们的民族在中国主流文化中形成自己的独立的”亚文化”而努把力. 保大说的好” 置身于变化的潮流中，可能很难看出大的趋势，民族文化发展可能也是这样。大的轮廓，大的趋势，要有一定时间空间距离才好看出来”. 是啊,无论哪一种对民族文化发展的见地,最好都能有寻求获得同一结果的取向.<o:p></o:p>
“大家在这里用汉语不也是一种妥协，目的也是为了自己的文化。汉语的歌曲也一样，很多人不会蒙语，只好*这个寄托感情。如果这里是蒙文网站，很纯正，我肯定不来，可能很多人都不来。” 荷兰这些话,我也很赞成.<o:p></o:p>
希望可以殊途同归.

千户 · 发表于 2005-12-24 02:55:37

<DIV class=quote>以下是引用多杰才让在2005-12-9 21:51:42的发言： 
愁容骑士说得好。有符号总比没有符号强，这大概是中国蒙古族文化的现状。
说民族文化变味走样，其实正宗原味是怎么回事，也很难说。就当是民族文化与时拘禁的变化过程吧。再说，蒙古人有都市文化的历史本来就不长，所以城市民族文化工作者都是在作开创性的贡献。
置身于变化的潮流中，可能很难看出大的趋势，民族文化发展可能也是这样。大的轮廓，大的趋势，要有一定时间空间距离才好看出来。</DIV>
很有道理!

千户 · 发表于 2005-12-24 03:37:31

<DIV class=quote>
所以荷兰说，“保持最纯正的传统，结果就是加速传统的灭亡”我想不应该是这样的。保持最纯正传统不会加速灭亡，充其量只是被边缘化――就如同维吾尔人在中国，你觉得在中国,这个执拗的民族会灭亡么？ </DIV>
大家说的好像都掉进一个"非此既彼"的怪圈.
在传统主流论和,市场主流论之间,其实存在着更广阔的空间.
谁说传统最后会被边缘化?谁说对我们文化的关注就是一种猎奇的心理?谁说适应市场最终会成为主流......
<蒙古精神>的那个片子, 俄罗斯的著名导演, 对草原文化的细腻的把握, 要比一些内蒙的蒙古文化人把握的还要深刻,
对草原文化在大量的小农的进入,和工业时代的到来的处境的思考也深邃的多.
还有很多的真正的优秀的人,不管是什么民族,对文化的理解到了卓越的时候, 文化是可以沟通的, 我可以清晰的辨认非洲的木雕那些是用心灵造就的,那些是市场上的工艺品.玛雅的青铜艺术.......阿拉伯的音乐.古典佛拉门哥.......我绝对不是什么猎奇心理, 应该是心里的一种需要和补充.
音乐也一样,那些是心灵的,不朽的,那些是市场上的工艺品.
消费者不分民族, 只有高级的和通俗的两种.

千户 · 发表于 2005-12-24 03:48:50

问题可以归为这么3类
1 传统音乐和通俗音乐的主流之争.它背后争论的实质是蒙古文化被发展 ,还是被异化的问题.
2 蒙古文化是要固守自己特色 , 还是主动适应形势变化,后者好像是被动的,但是用适应则生存的达尔文法则来说也可以说下去.
3 有多大主宰自己的文化生存权和发展权的能力和权利. 作为主体民族的应有的权利.
楼主我理解的争论的实质没偏差把?

千户 · 发表于 2005-12-24 03:52:38

1 传统音乐和通俗音乐的主流之争.它背后争论的实质是蒙古文化被发展 ,还是被异化的问题.
我觉得所有这些,都有她特定的消费族群,支持着她们多头并进.

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