[转帖]作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族

东方之月 · 发表于 2006-2-16 14:39:23

只有征服者才是草原的主人，千百年来莫不如此，只有胜利者才有冠名权，被征服者将逐渐失去自己

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-16 15:09:12

<DIV class=quote twffan="done">以下是引用东方之月在2006-2-16 14:39:23的发言： 只有征服者才是草原的主人，千百年来莫不如此，只有胜利者才有冠名权，被征服者将逐渐失去自己</DIV>
只有汉王刘邦才有冠名权，被征服者将逐渐失去自己。
是啊，楚人不也是汉族了？齐人不也是汉族了？当年争天下的群雄和那些诸侯国因为失败，失去了冠名权，这又如何？

草原依旧是所有草原人的，皇族改变名称改变无所谓嘛，汉人不也走马灯一样改朝换代吗？并没有因为刘汉座了天下冠了名就让其它人消失嘛，楚霸王虽然失败，楚人也最终认同了汉人嘛

东方之月想把统治阶级和人民对立起来，从而否认他们的一体性，请从自己做起。

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-17 11:57:27

<DIV class=quote>以下是引用SayNo在2006-2-16 21:23:58的发言： 

[em14][em14][em14][em14]
那前面还看见你在那google或baidu了些东西来证明匈奴不是民族。现在还.......[em14][em14][em14][em14]</DIV>
匈奴当然不能说是民族，是部族或者是部落。
不过匈奴这个部族在当时语言习俗各个方面都相同或相似。
我从来就没有反对或着否认过匈奴是咱们的先民这个观点，但我还是坚持我的观点，就是匈奴不是民族。因为民族这个概念是近代才出现，这个傻子都知道的东西。

SayNo_2 · 发表于 2006-2-17 14:37:38

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-2-17 11:57:27的发言： 
匈奴当然不能说是民族，是部族或者是部落。 
不过匈奴这个部族在当时语言习俗各个方面都相同或相似。 
我从来就没有反对或着否认过匈奴是咱们的先民这个观点，但我还是坚持我的观点，就是匈奴不是民族。因为民族这个概念是近代才出现，这个傻子都知道的东西。</DIV>
相对论里面的时空概念也是近代才出现，所以时空存在的时间很短。发现“电”前，不曾存在“电”。
一个东西被发现前，那东西就不存在了？按照相同的道理，其他民族也不曾存在过？还有就是你说的“近代”......呵呵，别让我笑的肚子疼，我真的在笑。
你google或Baidu来的那几个帖子没有了，很可惜了，还真想拿出来看看.......
那你来证明呗，匈奴为何不是民族。

朵莱娅_2 · 发表于 2006-2-17 17:54:34

<DIV class=quote>以下是引用齐鲁风在2006-2-7 0:37:41的发言： 
匈奴和蒙古是完全不同的两个民族,历史上记载匈奴是鹰钩鼻,深眼窝,
现在的蒙古人具备吗? 
草原上人民的民族认同和血统很复杂,变化也很快,不可否认一些民族间存在血缘联系,如东胡和鲜卑,
但匈奴和蒙古应该是完全不相干的,
部分匈奴(黄奴)进入汉地,其余的白奴和赤奴基本上全部迁入欧洲</DIV>
谬论！

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-17 18:24:27

<DIV class=quote>以下是引用SayNo在2006-2-17 14:37:38的发言： 
相对论里面的时空概念也是近代才出现，所以时空存在的时间很短。发现“电”前，不曾存在“电”。 
一个东西被发现前，那东西就不存在了？按照相同的道理，其他民族也不曾存在过？还有就是你说的“近代”......呵呵，别让我笑的肚子疼，我真的在笑。 
你google或Baidu来的那几个帖子没有了，很可惜了，还真想拿出来看看....... 
那你来证明呗，匈奴为何不是民族。 </DIV>

不同时代称呼不同，只是那个时代是部族，现代人惯性称呼为民族。就这么简单。

narisu_2 · 发表于 2006-2-26 12:02:04

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-25 19:18:39的发言： 
<DIV class=quote>“匈奴消失后，你还能把他曾经征服的部落叫做匈奴么？”
 这些人也是匈奴人。因为他们在匈奴国家成立之后就已经变成了匈奴国家的公民了。如果他们当年没有被同化他们当时就分出去了不会在在匈奴国家生活了。匈奴国家灭亡之后匈奴国人民没有国家了但是他们还是匈奴国家的后代所以他们就叫匈奴民族。</DIV> 现在所有的中国人在这个大家庭里，至少都有了300年呢，你看看吃里爬外的有多少啊，不认自己是中国人多着呢，何况是靠残酷杀掠建立不到100年的匈奴呢，不要用你自己的思维替古人想，那时他们的大脑还没有象现在某些人那么严重萎缩呢，他们还是不是匈奴他们自己清楚，他们自己说了算 </DIV>
晕...............
不要乱用名词中国49年成立的哦吃里爬外的人群里你们的人站压倒性数字。
哪个朝代不是杀出来的呢？你也不要用自己的思维来替古人想............"严重萎缩"的是你吧？对外：你想怎么说就怎么说对自己的作为老是认为是正确的哎 ................
"他们还是不是匈奴他们自己清楚，他们自己说了算" 这个你说的对。所以我们是什么人的后代不是由你来说的我们说了算..............

clbl · 发表于 2006-2-18 18:31:38

自大是自身优越的表现,自大者无知.
自己的历史有不少失实,却当作经典教育别人,真是自大者无知.

我们有自己的历史,有自己的祖先,有自己的传说.

[此贴子已经被作者于2006-2-18 18:33:58编辑过]

SayNo_2 · 发表于 2006-2-20 14:01:04

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-2-17 18:24:27的发言： 

不同时代称呼不同，只是那个时代是部族，现代人惯性称呼为民族。就这么简单。</DIV>
哈哈，那么说你不是现代人喽！？

tog · 发表于 2006-2-24 11:24:15

呵呵[em07]

narisu_2 · 发表于 2006-2-24 15:32:35

<DIV class=quote>以下是引用齐鲁风在2006-2-7 0:37:41的发言： 
匈奴和蒙古是完全不同的两个民族,历史上记载匈奴是鹰钩鼻,深眼窝,
现在的蒙古人具备吗? 
草原上人民的民族认同和血统很复杂,变化也很快,不可否认一些民族间存在血缘联系,如东胡和鲜卑,
但匈奴和蒙古应该是完全不相干的,
部分匈奴(黄奴)进入汉地,其余的白奴和赤奴基本上全部迁入欧洲</DIV>
晕................. 呵呵当时蒙古高原上的人都搬走了是吧？那我们蒙古人是从天上掉下来的了？

narisu_2 · 发表于 2006-2-24 16:24:53

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-16 11:29:57的发言： 
<DIV class=quote>
我们暂且不讨论匈奴是不是一个民族，但这并不妨碍所有这些人群-部落后来加入了蒙古民族共同体以及如今对蒙古民族的认同。更不妨碍现代蒙古民族由古代这些人群组成。
匈奴作为一个帝国政治实体瓦解后，并没有无知者所说的“从高原蒸发了一样”，你不知道不意味着没有--------那60万匈奴遗民与鲜卑人组成了“大鲜卑联盟”。后面的历史没必要继续教育你了吧？
“这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。”------参考我说的首条。</DIV> 首先我希望大家能明白，匈奴这样一个联盟里大部分不是匈奴人，而是他所征服的其他部落的人群，这些人群才是匈奴的主体，当匈奴解体后没有一个部落再继承他的大旗，就连他的核心部族去向在哪里，作为一个群体是不是仍旧存在？都没有留下记载。匈奴在哪里呢？当然是蜜一样的消失了。 匈奴消失后，你还能把他曾经征服的部落叫做匈奴么？不能，100年的时间，这些被征服的部落还没有忘记自己的祖先，还没有忘记自己的神灵，还没有失去自己的姓氏，还没有成为匈奴族属，甚至他们自己还不认为自己是匈奴，匈奴的溃散只是其他部落的解放而已，他们是不是匈奴遗民只有他们自己说了算，既然找不到匈奴的影子，说明他们原本不是匈奴人，也并不承认自己是匈奴人，你怎么能说草原上的60万人是匈奴遗民呢？ </DIV>

晕了你怎么老是钻牛角尖..........
这个和公司的成立是一个道理吧？这个公司里大部分都不是老板的朋友亲属。但是呢这个公司的职员都会说我们是这个公司的人吧？大家相处的越久大家就越来越相似，越来越认同对方。外面的人也就承认这些人是一个公司的吧？
一个国家一个民族的形成都是征服和被征服中形成的。即使是一个族群内部也有。
我认为首先形成国家后来形成民族。如果国家灭亡了那么这个国家的人民的称号变成他民族的称号。
“匈奴消失后，你还能把他曾经征服的部落叫做匈奴么？”
 这些人也是匈奴人。因为他们在匈奴国家成立之后就已经变成了匈奴国家的公民了。如果他们当年没有被同化他们当时就分出去了不会在在匈奴国家生活了。匈奴国家灭亡之后匈奴国人民没有国家了但是他们还是匈奴国家的后代所以他们就叫匈奴民族。
比如有个外国人把你从小收养了你根本没有接触过别的文化你说你是什么人呢？外国人吧？

东方之月 · 发表于 2006-2-25 19:09:45

晕................. 呵呵当时蒙古高原上的人都搬走了是吧？那我们蒙古人是从天上掉下来的了？

蒙古人和那些高压上的部落不过是公元前3500以及公元前1000后，由于部落间的战争，和部落的兴衰，从中原部落分离出去的，和从天上掉下来差不多。 看看蒙古高原地区的气候变化就知道了，在冰期和小冰期那里是不适合人类居住的，红山文化的消失与中原地区的洪水就和气候变化密切相关，别说你没听说过啊。多学习点知识吧

东方之月 · 发表于 2006-2-25 19:18:39

“匈奴消失后，你还能把他曾经征服的部落叫做匈奴么？” 这些人也是匈奴人。因为他们在匈奴国家成立之后就已经变成了匈奴国家的公民了。如果他们当年没有被同化他们当时就分出去了不会在在匈奴国家生活了。匈奴国家灭亡之后匈奴国人民没有国家了但是他们还是匈奴国家的后代所以他们就叫匈奴民族。

现在所有的中国人在这个大家庭里，至少都有了300年呢，你看看吃里爬外的有多少啊，不认自己是中国人多着呢，何况是靠残酷杀掠建立不到100年的匈奴呢，不要用你自己的思维替古人想，那时他们的大脑还没有象现在某些人那么严重萎缩呢，他们还是不是匈奴他们自己清楚，他们自己说了算

东方之月 · 发表于 2006-2-26 19:49:21

不要乱用名词中国49年成立的哦

呵呵...不愧是水版老大

narisu_2 · 发表于 2006-2-27 10:02:31

"现在所有的中国人在这个大家庭里，至少都有了300年呢"
你说了这样的让人晕倒的话不要转移话题

草原狼26 · 发表于 2006-2-28 12:10:09

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-25 19:09:45的发言： 
<DIV class=quote>晕................. 呵呵当时蒙古高原上的人都搬走了是吧？那我们蒙古人是从天上掉下来的了？</DIV> 蒙古人和那些高压上的部落不过是公元前3500以及公元前1000后，由于部落间的战争，和部落的兴衰，从中原部落分离出去的，和从天上掉下来差不多。 看看蒙古高原地区的气候变化就知道了，在冰期和小冰期那里是不适合人类居住的，红山文化的消失与中原地区的洪水就和气候变化密切相关，别说你没听说过啊。多学习点知识吧 </DIV>
我以为你是想知道历史呢,没想到想说这个,别说别的了,现在的中国历史学家都不敢说<<蒙古人和那些高压上的部落不过是公元前3500以及公元前1000后，由于部落间的战争，和部落的兴衰，从中原部落分离出去的>>,你真知道蒙古人的历史么???不知道别乱吹!!

东方之月 · 发表于 2006-2-28 12:19:50

别拿中国历史学家压人，我说的才是真实的历史

曾经草原 · 发表于 2006-2-28 14:10:23

mkxm · 发表于 2006-2-28 21:02:13

我的一部分祖先是达斡尔人，来源于契丹大贺氏，大贺氏来源于鲜卑宇文部，宇文部来源于匈奴和鲜卑的混血，
所以我可以很肯定地说我的身上流着匈奴的血液，至于高鼻深目，我只有高鼻，有一点深目，我的朋友shine可是地地道
道的高鼻深目，所以就不算上蒙古的其他族源，光是契丹就已经使蒙古有了匈奴血，更何况蒙古高原上的任何民族从来
就没有彻底灭绝过，就算上塔塔儿，也没有完全灭绝，大部分也遂系的塔塔儿人都活了下来，如此看来，匈奴这个人口
超过200万的民族分裂为东西匈奴之后，东匈奴的至少几十万人仍然留在了蒙古高原，那么他们上哪里去了呢，被外星人
掳走了？不可能，
第二点，全世界的学者至今也没有找到任何一种证据说明匈奴是一个独立的语族，这从侧面上说明了匈奴极有可能就是
原始的蒙古语族的雏形
第三点，你们可以查查蒙古草原上匈奴时代和突厥时代的石像，你们就会发现它们的特征和今天的蒙古人基本一致
第四点，如果说匈奴人是白人，但他们肯定不是高加索人种---即欧罗巴人种，如果你们见过布里亚特人就知道了蒙古人
一样可以很白，甚至不亚于欧洲人，这是由于他们生活在高纬度地区的关系，所以肤色和人种的关系不是绝对的

[此贴子已经被作者于2006-2-28 21:05:06编辑过]

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